Может ли зарядка для телефона убить током  Публичный пост

Сейчас в интернетах форсится этот пост про смерть ребенка в ванной от телефонной зарядки. Даже Варламов у себя сделал пост, посвящённый этой теме: https://varlamov.ru/4176315.html. У меня нет оснований не доверять автору и я очень сочувствую, сопереживаю и хочу чтобы такого не происходило ни в одной семье.

Однако мои знания говорят мне, что такое невозможно. При напряжениях до 20В сопротивление кожи более 20кОм, что фактически равно диэлектрику. Зарядки от телефона выдают от 5 до 12 вольт, соответственно этот ток безопасен для человека.
Удар током 230В хоть и уже имеет высокую опасность для человека, но при кратковременном воздействии скорее всего не принесет никаких последствий, это я проверял на себе, вставив в 10 лет пару гвоздей в розетку.

Я, как и многие люди позволяю иногда себе полежать в ванной с телефоном, поэтому эта проблема меня очень интересует. Вы все здесь умные люди, пожалуйста, расскажите где я не прав в своих рассуждениях, почему такая ситуация произошла и каким способом можно избежать такого исхода (кроме очевидного - не брать телефон в ванну)?

Связанные посты
40 комментариев 👇

Да шо ж такое, комменты меня возмущают.

Не раз это всё разбирали: зарядка вполне может убить, но не пятью вольтами, а при пробое 220 В.
Это должно хорошо повезти, чтобы вы именно в этот момент с ней купались, но люди всё же умирали.
Выше видео Гайвера кидали, там всё правильно сказано. Используйте повербанки.

По поводу напряжения на корпусе макбука и прочей техники: это относительно нормально, и заземление в розетке тут не поможет, потому что у блоков питания макбуков, например, оно вообще не выведено. Тащить макбук в ремонт не надо.
Подробнее разобрался и рассказал Паша Жовнер: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/502068/

@gEQBnAMlwJb3TUUK, мягко говоря, power bank, с собой в ванну тащить это тоже так себе идея.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, это лучший вариант, если всё же приспичило. Ну и окунать его в воду не надо, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

@gEQBnAMlwJb3TUUK, у старых моделей с magsafe в комплекте был провод с засемлением, странно что просто вилку такую не сделали

дома пользуюсь таким, с ним напряжения на корпусе нет

  Развернуть 1 комментарий

@satter, беда в том, что уже много лет даже провода без заземления кладут, не говоря уж о вилке :(

Стоп, а вот смотрю на фото этого провода, на коннектор, которым он крепится к блоку питания. Как там заземление-то подключается? Металл есть внутри паза?

  Развернуть 1 комментарий

@gEQBnAMlwJb3TUUK, да, в этом проводе там контакт замли, который к шайбе в заряднике прижимается

  Развернуть 1 комментарий

@satter, на новых БП вроде бы не изменился, провод можно юзать и с ним, если нужно заземление.

  Развернуть 1 комментарий

@gEQBnAMlwJb3TUUK, в старых был!

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@vvzvlad, хорошая статья, спасибо большое за ссылку

  Развернуть 1 комментарий
Denis Ilyin, архитектор 29 января в 20:30

Тут проверял чел, поидее может, но много но..

@DenisIly, нет поводов не доверять Гайверу. Но в сети есть эксперты в электричестве помогущественнее.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Murzin, разработчик 2 февраля в 14:08

Во всех рассуждениях про низкое напряжение на выходе зарядки (ограничение тока и прочее подобное) всегда нужно помнить, что гальваническая развязка от сети обеспечивается внутри вот такого крохотного трансформатора в виде тонкого слоя лака на проводе обмоток и очень тонкого слоя изолятора между обмотками. Причем слабо защищенного от воды и прочего.
Т.е. грань между жизнью и смертью, в прямом смысле -- доли миллиметра.

Maximus, Электрический инженер 29 января в 21:16

Не. Надо. Недооценивать. Электричество.

Исходите из того, что перед вами - открытый мощный сноп огня.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ну вот ты-то куда? Специалист же!
Народ активно обсуждает "напряжение", хотя убивает ток.
Плюс там должна быть защита от перегрузки по току (зарядки без такой защиты просто не пустят в продажу)...

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, ну вот это "убивает ток, а не напряжение", это примерно как "убивает пуля, а не ружьё"; "убивает резкая остановка, а не скорость".

  Развернуть 1 комментарий
themylogin, Разработчик 29 января в 20:59

Сверху уже хорошо объяснили, как 220V в ванне могут убить. Осталось понять, как они туда попадут, ведь в зарядке всего 5. Ответ хорошо расписан, например, здесь: https://domikelectrica.ru/mozhet-li-ubit-tokom-zaryadnoe-ustrojstvo/ начиная с "Сколько вольт может выдать зарядка — опасные блоки".

TLDR: гальваническая развязка импульсных блоков питания недостаточно надёжна, может произойти пробой, влажный воздух и влажная кожа усугубляют ситуацию. Наверняка вы хоть раз замечали покалывание при разговоре по заряжающемуся телефону с металлическим корпусом. Или вибрацию, если провести пальцем по заряжающемуся макбуку. Вот оно же, только сильнее, и убивает.

Если нужно сидеть в ванной с планшетом или телефоном, лучше либо зарядить его заранее, либо заряжать от повербанка длинным кабелем так, чтобы исключить падение повербанка в воду.

  Развернуть 1 комментарий

@themylogin,

Или вибрацию, если провести пальцем по заряжающемуся макбуку

А вибрация, если провести пальцем по проводной алюминиевой клавиатуре аймака, о чем может говорить?

  Развернуть 1 комментарий

@ZakharLobanov, корпус клавиатуры и корпус аймака соединены через GND провод в USB, получается один большой распределённый макбук 😃

  Развернуть 1 комментарий

@ZakharLobanov, Гм, поищите примерно по запросам "электробезопасность", "электричество", "ТБ" на Хабре - там за последние года 3-4 несколько шикарных статей было. Высоко оцененных - и даже с "позитивными скандалами".

А макбук - срочно в ремонт.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, что не так с макбуком?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, ох ёлки-копалки. Спасибо. Пошёл читать. Думал, это норма для металлических клавиатур.

Только у меня аймак, а не МакБук. Ну, если это влияет на что-то в вашем ответе )

  Развернуть 1 комментарий

@StipJey, 115 вольт на корпусе. МакБук пробивает. А ещё скорее всего нет земли в розетке

  Развернуть 1 комментарий

Я не понял как земля в розетке связана с пробиванием макбука и как поможет ремонт макбука вернуть землю в розетку? Что именно в нем нужно ремонтировать?

Я поискал в интернете и выяснил, что напряжение на корпусе макбука - это ок и ни в какой ремонт его нести не нужно. Пишут, что Макбуки выпускают уже пробитыми.

  Развернуть 1 комментарий

@StipJey, так что получается: 110V на корпусе не опасны для здоровья? А где читал? Пришли ссылки на пабмед :D

  Развернуть 1 комментарий

@niki, я не говорил что это не опасно. Наоборот получается что Apple специально выпускает макбуки у которых напряжение на корпусе 110В чтобы убивать людей. 🤷🏻‍♂️

  Развернуть 1 комментарий

@themylogin, я вам более того отвечу, у макбука 110 вольт на корпусе:) могу поискать пруфы

  Развернуть 1 комментарий

При сухой коже сопротивление между крайними точками тела (ладонь — ступня) может быть равным 105 Ом, а при мокрой коже может составить 1% этого значения. Полное сопротивление тела между влажными руками принимают равным 1500 Ом.

Максимальные токи, которые возникнут при контакте с бытовой электросетью с напряжением 220 В, будут равны:

I = 220 В/10^5 Ом = 2,2 мА (сухая кожа),

I = 220 В /1500 Ом = 146 мА ( мокрая кожа).

Ток 1 мА при прохождении через тело будет едва заметен, но ток 146 мА будет смертелен даже при кратковременном воздействии.

https://studepedia.org/index.php?vol=1&post=16405

  Развернуть 1 комментарий

@oneunreadmail, соответственно если зарядка заряжает в режиме 12В, то получим ток в 8мА, а если в режиме 5В, то 3мА.

Нашел вот такую интересную табличку, судя по ней действительно зарядки 12В лучше с собой в воду не класть.

Но смерть даже в этом случае скорее случайность, чем закономерность или я не прав?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@StipJey, Интересно, на ком это все проверяли?

  Развернуть 1 комментарий

@StipJey, сам вопрос донельзя странен.

скорее случайность, чем закономерность

Конечно, скорее случайность.

Во первых, надо понимать, что разброс параметров есть. Что даже в зарядке на 5 вольт тупо может пробить гальваническую развязку. Что ток может пойти не между руками, а чуть по более короткому маршруту, расстоянию, куда тем не менее попадет сердечная мышца. Что все люди разные, и это примерные параметры. Но все трагедии это наложение случайностей (модель швейцарского сыра).

И обгонять на трассе не видя что там на встречке - тоже не гарантированная смерть. Тоже, скорее случайность. И гонять 200 на мотоцикле - тоже не смертельно. Скорее всего, если мотоциклист опытен, с ним ничего не произойдет. Но бывает накладывается досадная случайность, и тогда мы читаем про еще одного Diablo R1.

  Развернуть 1 комментарий

@Mazikk, где-то читал, что таблицы способность человека выдерживать холод, низкое давление, зависимость времени гибели температуры и времени нахождения на морозе и многое другое были взяты из лабораторных дневников Менгеле.

  Развернуть 1 комментарий
Valentin Gorbachev, Software quality assurance engineer 29 января в 20:53

Режим быстрой зарядки выдаёт больше 5 вольт.
Ещё может и просто пробить развязку высоковольтной части от низковольной.

  Развернуть 1 комментарий
Юрий Кикало, Engineer (vast list of application areas) 30 января в 01:58

Зачем так много рассуждений, если согласно EWA в США и родному СНиП все запитанные от сети электроприборы 1 и более класса безопасности в ванных комнатах, а также в помещениях повышенной опасности (например, медучреждения) должны быть включены через УЗО с отсечкой 10 мА.

Если есть желание разобраться почему это происходит — погуглите Y-конденсаторы. Это один вариантов летального развития событий. Он коротко описан в ссылке @themylogin .

А рассуждения о проводимости кожи приведённые выше не соответствуют действительности. Онa может варьироваться на несколько порядков в зависимости от ЭДС, влажности и свойств секреции. Это основная причина по которой градации летальности воздействия электричества на тело приводят в силе тока, а не в единицах напряжения.

  Развернуть 1 комментарий

Я за Apple не очень слежу, но случайно из новости узнал, что они больше не включают в поставку зарядные устройства, безотносительно ужасной истории из ссылки (Там старый телефон), представьте сколько левака будет поодаваться любителям красивой жизни, когда айфон купил, а зарядник в переходе.

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, существует ли эта Анастасия Сосновская на самом деле. В "новостях" самых ужасных изданий вроде МК и Известий есть про трагедию без подробностей, у самой у нее аккаунты выглядят не то чтобы очень целостно на мой взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyBondarenko, знаю Анастасию через одни руки. Она правда существует. К сожалению, у нее правда умер маленький сын. И такое заключение ей дали судмедэксперты.

  Развернуть 1 комментарий

@Zonabikini, блин, я до конца надеялся, что она не.

  Развернуть 1 комментарий
Gleb Kudriavtcev, Руководитель продуктов 30 января в 11:54

Еще есть порядком документированных случаев, когда убивало заряжающейся техникой через наушники-затычки, даже без ванной.

Пробой зарядки -> телефон -> наушники -> смерть.

  Развернуть 1 комментарий
Valeriy Shunkov, Разработчик микросхем для космолетов 2 февраля в 15:45

"При напряжениях до 20В сопротивление кожи более 20кОм"
Сопротивление ПОЛНОСТЬЮ СУХОЙ кожи. Даже немного влажная кожа гораздо лучше проводит электричество, не говоря уже о том, что по сухому у вас пробой из одной точки в другую, а в случае ванной - отовсюду во все стороны.

И это не говоря уже о том, что отсутствие на выходе зарядки 220В (RMS) никак не гарантировано в случае присутствия воды.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб