Интервальное голодание ака фастинг. Mein Kampf

 Публичный пост
17 июня 2021  939

Дорогой Мартин Алексеевич, я был уверен что у нас есть пост про это дело, так мы активно его обсуждали аж в двух чатах. И хотел только оставить к нему коммент. Но раз уж нету так нету.

Для адептов термодинамики
Да-да, все уже знают что единственный способ похудеть - тратить больше калорий чем потребляешь. Вопрос как это сделать комфортно и навсегда.

TL;DR: мне не помогло

Как я это делал:

  • узнал о таком способе из Клуба и решил попробовать. Для чистоты эксперимента ограничивал только время приема пищи и больше ничего ( ~бгг, потому и не помогло~ )
  • скачал приложуху, выбрал режим 16\8 и понеслась
  • не ел с 6-7 вечера до 10-11 утра соответственно
  • продержался так 3 месяца (Февраль - Май)
  • в "голодное окно" продолжал пить. Сначала пил вино (но жену что-то не устроило, хз что), пришлось перейти на чаек

Впечатления

  • отказываться от вкусняшек вечером гораздо легче. Я бы даже сказал проблема с этим пропадает вообще. Нельзя так нельзя, и не хочется
  • сильного голода как такового не испытывал ни разу. Даже когда после 16 часов пропускал завтрак и голодание продолжалось часов 20. Удивительно сколько у нас в организме всего запасено
  • нарушается социализация: когда ты не завтракаешь и не ужинаешь вместе с семьей - это влияет на отношения
  • социализация с друзьями не страдает вообще - ты просто бухаешь и не закусываешь, и все понимают что у тебя фастинг
  • организм не обманешь: если я пропускал плотный ужин, или вообще в течении дня недобрал калорий, он это чувствовал и на следующий день просил "второй завтрак", и третий, и шоколадку и все такое. По условиям эксперимента я его не ограничивал 😍
  • в целом, мне было комфортно так жить и знать, что я без напрягов не набираю вес. Социальный фактор победил. Жил бы один, остался так

Мои выводы

  • для тех кого все еще угнетает подсчет калорий, а интуитивное питание уже не дается, способ может подойти - ограничивать себя так легче
  • помимо времени надо все же ограничивать и объемы
  • как всегда с питанием и здоровьем - все индивидуально

Из чатов я знаю, что некоторые клубни пробовали\практикуют, пилите свои скрины голодания\веса.

29 комментариев 👇

фастинг, во время которого ты бухаешь, никакой не фастинг по определению. такое ощущение, что ты бросил на середине какую-то статью по теме, и яростно ринулся голодать

  Развернуть 1 комментарий

Я так понимаю что бухать вино это всё же не фастинг, или я не прав?
Есть ли шанс что именно поэтому и не работало?

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, тоже всегда так думал. Что вино, что пиво содержат углеводы, но даже чистый алкоголь а-ля водка тоже за калории считается.

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, вроде как, проблема алкоголя лишь в том, что он замедляет жиросжигание. Калорийность алкоголя компенсируется тем, что организму нужно тратить много энергии на процессы переработки этанола. Но пабмеда не будет

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, Чистого возможно, но вино с пивом ведь содержат ещё что-то?

  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, ОТЛИЧНОЕ НАСТРОЕНИЕ))0)))

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, увы, нет. Я бухал гораздо меньше чем может показаться из текста. Не сработало потому что не ограничивал ничем еду в окно когда можно было есть. А как верно написал @george_arshakian за 8 часов влезть может много.

  • по моим ощущениям, организм на следующий день пытается нагнать что недобрал вчера. Соответственно, если нет ограничений - сам понимаешь...
  Развернуть 1 комментарий

16/8 - это относительно слабо.

Личный опыт интервального голодания: 4/20 + один день полного голодания в неделю.
Для меня лично это лучшее ограничение (т.к. ты не ограничиваешь ни качество еды, ни её количество - в Что? Где? Когда? выбираешь Когда?), но тут всё сугубо индивидуально т.к. эффект чисто психологический.

Результат такой:
Начало (июнь 2020): Вес 106, инсулин 18, сахар 5.
Конец (ноябрь 2020): Вес 83, инсулин 8.5, сахар 4.8
Условия: 4/20 + один день 0/24, в период полного голодания - чай и напитки с сахорозаменителями без ограничений. Спасибо боженьке за аспартам - без него хер бы вышло 20 часов ничего не жрать. Важный нюанс - весь период голодания я принимал метформин (сиофор, есть и другие тм) в количестве 2 таблетки по 1000 мг ежедневно. Погуглите, его не только диабетикам/преддиабетикам можно жрать

На момент сейчас, вернулось 6 кг и 0.5 единиц инсулина, однако это скорее связано с возобновлением бега и силовых упражнений после зимы.

Советы тем, кто желает попробовать ИГ:

  1. Идите к эндокринологу и узнайте, будет ли у вас ок эффект от ИГ или в целом конректно под ваши цели вам полезнее будет сесть на определённые диеты. Можно сдать анализы заранее - можно позже
  2. Сразу пробуйте жёсткое ограничение - за 8 часов взрослый человек без особых ограничений в подсчёте калорий может и две, и три дневные дозы поглощения пищи - всё очень индивидуально. А вот за два часа - это нужно действительно задаться целью. 4/20 вариант неплохой, 6/18 - больше для пусичек.
  3. Попробуйте другие ограничения сначала (например подсчёт калорий, исключение продуктов с высоким гликемическим индексом, отказ от сахара, etc). Возможно для вас это проще, чем голодать
  4. АСПАРТАМ! В двух (!) литрах пепси блэк - 20 калорий. В период голодания можно себя немного баловать разными напитками (или кола/пепси, или бомжлимонады a la каждый день) - и это действильено помогает.
  5. Не забывайте о физической активности - в период голодания отлично бегать, но немного проблематично с силовыми упражнениями.
  6. Вес в кг это лишь один показатель. Есть множество других - от уровня инсулина, объёма бедра, талии, различные силовые/беговые аттрибуты которые тоже важно измерять и смотреть на результат. 188/115 звучит тяжело и жирно, но если при этом у вас жим лёжа > 230 кг - то вы Арнольд Шварц-african-american.
  Развернуть 1 комментарий

@george_arshakian, спасибо! звучит прям заманчиво)

  Развернуть 1 комментарий

@george_arshakian, добавлю к супергайду только мысль (для многих, возможно, очевидную, но меня подкосившую на пути)

сильно не советую ИГ, если у вас:

  1. низкий сахар натощак
  2. гастрит, эзофагит, etc.
  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@e41zB4V2HLgnd8ph,

Только аккуратней, первую неделю может быть побочка в виде диареи. :D

В него лучше вкатываться медленно, в течение месяца повышая дозу. Тогда без побочек будет:)

  Развернуть 1 комментарий
Mironov George , Программист 17 июня 2021

Для адептов термодинамики
Да-да, все уже знают что единственный способ похудеть - тратить больше калорий чем потребляешь. Вопрос как это сделать комфортно и навсегда.

Тут в другом фишка.

Как известно, чтобы получить энергию для своего существования, организм может расщеплять жир, а может мышцы. При этом зачастую мышцы идут "под нож" раньше, потому что белок организму расщепить легче. В итоге после некоторого времени недоедания из просто жирного человека получается жирдяй без мышц, что противоречит самой затее, ведь красивое тело - это не только отсутствие (малое количество) жира, но и в меру развитые мышцы.

Во время практики интервального голодания гормоны выделяются немного в других количествах, нежели обычно.

  1. Во время периода голода увеличивается выработка гормона роста, и чем больше промежуток без еды - тем большее увеличение выработки этого гормона (в разумных пределах, конечно). А если этого гормона больше, то легче будет качать мышцы в зале. Значит, если заниматься физкультурой и есть белок, мышцы будут разрушаться в меньшей степени, чем раньше. А раз энергию всё равно надо вырабатывать организму, под нож пойдет чуть больше жира.
  2. Кстати, тут еще и инсулина меньше будет вырабатываться во время периода голода, а он по идее угнетает ферменты, которые расщепляют жиры. Но качки перед тренировками колют себе инсулин, а значит, на мышцы он тоже оказывает положительный вариант. Так что тут непонятно, хорошо это или плохо.

Соответственно, реальный эффект интервального голодания будет только в том случае, если вместе с этим ты будешь заниматься силовыми видами спорта. Если лежишь на диване, то гормон роста ничем тебе не поможет.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, я думал фото автора как бы намекает, что со спортом там всё ок.

  Развернуть 1 комментарий
Valeriy Georgiadi , Open for Information Security & IT infrastructure jobs 20 июня 2021

В режиме 8/16 похудел на ~10 кг за 3 месяца. При этом была практически нулевая физическая активность, максимум пешком до машины и по супермаркету с тележкой.

Было сложно первые две недели, потом намного проще. Потом скатился до 6/18, сам собой.

Есть "читерство" - много спать. Я в тот момент практически не работал и мог позволить себе много спать, по 10-12 часов. И получается, что если спишь 12 часов, то при 8/16 терпеть надо всего 4 часа, вообще легко. И сон, это реально важно, есть исследования, что недосып это стресс, который ведет к ожирению, надо нормально спать.

В разумных пределах я ел все, но опять же, в разумных пределах. Что совсем убрал, так это белый сахар и все мучное. В общем, все белое. С хлебом сложнее всего, ибо много принято есть с хлебом. Я тут решил так, либо убрал из рациона и то что есть надо с хлебом, или брал максимально темный цельнозерновой хлеб.

Ну и про алкоголь выше много раз написали, бухать нельзя.

Еще вот это вот помогло.
https://telegra.ph/Hudet-bez-hujni--kak-12-31

Ну и к Татьянычу можно по-всякому относиться, но он тут нормально объясняет и по делу.

Ну и задайте себе вопрос, в вас в детве впихивали еду? Пока не доешь из-за стола не встанешь? Если в ресторане заказываете, обязательно доедаете? Если откликнулось, почитайте про пищевое насилие, эдакий пережиток конца совка и 90-х годов. В нас впихивали еду, потому что надо и потому что завтра может не быть, а мы теперь с этим живем.

А еще вот это вот "общество чистых тарелок», картинки на дне тарелки, смотри вон как Катя хорошо кушает. И все через стыд, что, Катя, блядь такая ХОРОШО БЛЯДЬ КУШАЕТ, а ты нет!!!! Или Алёша, смотри УЖЕ ВСЕ СЪЕЛ!!! И ты такой сидишь и впихиваешь в себя эту манную кашу, ибо на дне тарелки картиночка с паровозиком и надо ее воспитательнице показать, обязательно, ага.

И как писали выше, могут начаться проблемы, в плане непонимания, с семьей и с коллегами, типа КАК-ТАК ты не ешь, а за одним столом сидим, давай ешь! А в некоторых культурах, отказ от совместной трапезы, вообще, как оскорбление воспринимается. Так вот, не давай и не ешь, ага. Никому ты ничего не должен. Есть надо только когда хочется, а не когда предлагают или заставляют.

  Развернуть 1 комментарий
Anastasia , Предприниматель 18 июня 2021

Мне сильно зашло сократить количество приемов пищи и совсем убрать перекусы.

  • Не надо считать калории.
  • Ушло псевдочувство голода "чо бы сожрать", а следовательно незаметное переедание.
  • ЖКТ стал работать, как часы
  • Море энергии Полгода полета примерно, и это первый в моей жизни режим питания, который оказалось НАСТОЛЬКО легко и комфортно поддерживать. Практикую 2-3 приема пищи в день + исключила быстрые углеводы и молочку (думаю, это существенно повлияло на аппетит). Во фруктах, жирах не ограничиваю себя совсем.
  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, ну да, 3 раза в 8 часов это ту мач. Мне кажется, ключевая идея все же не в строгом соблюдении некого соотношения цифр, а в том, чтобы давать организму максимальное количество времени на усвоение пищи и дожидаться настоящего чувства голода. Тогда балансируется ряд гормонов, отвечающих за насыщение, отложение жира и проч. и организм начинает работать как задумано.

  Развернуть 1 комментарий

Не могу согласиться с автором. После книги "Циркадный код", примерно уже как полтора года, сижу на интервальном голодании и это вообще отличный способ контролировать свой вес, особо не считая потребление.

Начинал с 12 окна и постепенно дошел до 8 часового. Потом на 8 часовом начал терять вес, расширил до 10. Окно все время меняю от того, в зависимости от того, надо набрать или потерять, но никогда не больше 12 часов.

Голод вообще не испытывается, а самочувствие прекрасное. Главное, разнообразно питаться в дозволенный период.

Еще заметил, что если питаться прям совсем плохо: калорийными, жирными и т.п. продуктами, то даже при 8 часовом окне можно набирать.

Про алкоголь уже выше сказали. Во время ИГ нельзя не то, что алкоголь, даже чай и другие типа "не продукты". Только воду.

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, в интернетах пишут, что можно любые низкокалорийные напитки. Чай и кофе, например, вполне. Но без молока и сахара, конечно же.

  Развернуть 1 комментарий

@Dimentium, Оно и понятно. Можно хоть как делать, если отвечает вашим целям. Вряд ли тут есть однозначный ответ.

Но я прилерживаюсь этого правила, чтобы соблюдать циркадные ритмы работы желудка. В таком случае не допускается употребление никаких других продуктов, кроме воды, чтобы дать время "отдохнуть" желудку.

Кроме того, не следует менять временное окошко тоже, но у меня это не получается сейчас

  Развернуть 1 комментарий

Полтора месяца в режиме 18/6 - ем с 12 дня до 18 вечера.
Сильно себя не ограничиваю и калории не считаю, но, субъективно, съедать стал меньше.
Вес пока не меняется, но я не ради веса решил попробовать.

Лучше спать (просыпаться) не стал. Ясности мысли в голове не прибавилось. Легкости тоже.
Ну или не ощущаю изменения.
Подумываю уменьшить окно.

За полтора месяца дважды не соблюдал режим 18/6 и получалось скорее 16/8 - социализировался и ел после 18 вечера 😱

Утром сильно выручает кофе - 1-2 порции растянутые до 12 дня.
Вечером немного грустнее, но, кмк, это в основном психологически - просто хочется чего-нибудь вкусного куснуть :D

  Развернуть 1 комментарий

@Dimentium, пишу этот коммент под каждым постом про ИГ и кофе натощак - такой подход практически готовый рецепт гастрита. Может не сразу и многое зависит от крепости, но добавлять к и так уже повышенной кислотности дополнительный раздражитель идея не очень.

  Развернуть 1 комментарий

@4Eki, а если водичка пару стаканов, а потом чашка эспрессо опять с водичкой, то что там будет от той кислотности.
Где-то давно я читал, что после пробуждения полезно выпить стакан воды или два, чему и следую уже много лет.

  Развернуть 1 комментарий

@4Eki, Есть ссылка на исследования/статистику по гастритам? Или это общеизвестно и само собой разумеется? 🤔

  Развернуть 1 комментарий

@Dimentium, для меня, к сожалению, очевидным не было, за что и поплатился. Можно, конечно, теоретизировать, что в моем случае причиной могло стать что угодно от климата до стресса. Но мне кажется, когда несколько недель подряд перед утренней пробежкой на голодный желудок пьешь двойной эспрессо – остальные факторы как бы нивелируются...

  Развернуть 1 комментарий

@4Eki, Хм. Может быть.
Но я не пью кофе вот прямо так с утра и натощак. Обычно воду пару кружек успеваю выпить. Ну и проснуться/взбодриться пробежкой/душем.
Пока все идёт нормально :)

  Развернуть 1 комментарий

Я тут хочу приложить систему координат, в которую укладывается любая диета.

«Эффективность» воздействия диеты (в контексте поста — скорость похудения) зависит от того, по скольким плоскостям вы движетесь.

Если вы находитесь в нуле, то вы придерживаетесь, как навязали всему миру ученые-американцы, стандартной американской диеты или ее более понятного альтернативного названия — «я бесконтрольно жру говно».

Но тут, как всегда, стоит помнить:

— эти оси по-разному влияют на организм вообще и метаболизм в частности
— вы можете сесть со своим соседом по подъезду Васей на одну диету, но он увидит результаты, а вы — нет. Все потому что метаболические контексты разные: у Васи нет проблем с повышенным уровнем инсулина и метаболизмом глюкозы, мало висцерального (вокруг внутренних органов) жира, и нет начинающейся неалкогольной жировой болезни печени. Либо наоборот, все зависит от вас и вашего выбора Васи.
— комбинация осей всегда выгоднее движения по одной оси в краткосрочной перспективе.

Интервальное голодание, как и заметил автор без других воздействий так себе помогает похудеть, но, если верить исследованиям позволяет удержать результат намного лучше, чем ограничение калорий, решить проблемы с пищеварительной системой (модный нынче термин leaky gut) и вообще подтянуть остальные метаболические показатели.

Надо только помнить, что, интервальное голодание обязательно должно сопровождаться силовыми тренировками, иначе очень высок шанс похудеть засчет мышечной массы, чего вы точно не хотите. У Питера Аттии, СМО того приложения, что советовали в посте, как раз недавно много про это говорил в подкасте у Тима Ферриса.

В общем, я как нашел эту картинку, мне стало намного проще думать про любую диету вообще и, как итог, конструировать то, чего я придерживаюсь сам. Общее правило такое: стараться никогда не быть в нуле, иногда двигаться сразу по двум осям, и совсем иногда — по всем трем. Правда мне лично оказалось намного проще за базовую ось принять ограничение по составу («не есть говно») опираясь на продукты животного происхождения.

  Развернуть 1 комментарий
Stanislav Shubin , Senior Software Developer 18 июня 2021

Не совсем понятно как влияет на социализацию, ведь в семейном ужине можно принять участие и без непосредственно приема пищи)

Мои эксперименты с интервальным голоданием показали, что в принципе эффект интересный есть, появлялась некоторая энергичность дополнительная, но с тем же начинает все подбешивать и раздражать, растёт общий уровень агрессии.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб