Уехать в Швецию и не остаться

 Публичный пост
20 июня 2021  2605

Всем привет! В данном посте я бы хотел поделиться своим опытом о том, как уехал в Швецию, прожил там два года, но не остался и уехал в другую страну (по крайней мере на данном этапе жизни)

Tl;dr Швеция - прекрасная страна, с высоким уровнем жизни, классной природой, но с ужасной погодой и мне там скучно. Идеальная страна для интровертов или семейных людей, которые хотят растить детей и ни о чем не беспокоиться.

А теперь более подробно:

Вводные

Вообщем-то, ничего не обычного, я типичный айтишник-тракторист, родился и вырос в Казани, закончил местную шарагу, работал в местной веб-студии. Возможно, единственное что меня могло бы отличить - это возраст и то, что я начал полноценно работать в сфере с 18 лет. Поэтому к окончанию университета (в 22) у меня уже было достаточно опыта для того, чтобы искать работу с релокейтом. Как оказалось, некоторых HR это отталкивало

Зачем хотел уехать?

Да фиг знает, будучи ребёнком я немало путешествовал, поэтому мысли пожить в другой стране посещали меня достаточно давно. И так сложилось, что в 2019 году стартап, в котором я работал, накрылся. Собственно, это меня и подтолкнуло к тому, что пора не просто искать новую работу, но и заводить трактор.

Кстати, параллельно с поиском работы заграницей, я проходил собеседования в Яндекс. В итоге, я получил оффер, но отказался в пользу небольшой консалтинговой компании в Швеции.

Почему Швеция?

Так получилось. Когда я делал ресерч по странам, реальными и интересными вариантами оказались Нидерланды и Швеция. Я очень хотел в Нидерланды, но к сожалению мне никто не смог предложить там работу, а в Швеции под конец было аж 3 оффера на выбор.

Почему в списке нет Германии? В 2019 я еще учился в университете и у меня не было диплома, чтобы можно было легко податься на визу в Германию. Да, я знал, что можно получить рабочую визу и без диплома, но это было сложнее. Да, еще можно было спокойно доучиться полгода, забрать диплом, а потом уже заняться переездом, но мне не хотелось ждать :)

Процесс получения визы оказался очень простым с моей стороны - я просто скинул документы по email (паспорт и пара подписанных бумаг), через несколько недель пришло письмо от миграционного агенства, что все ок, я съездил в Москву сдать отпечатки пальцев, и еще через пару недель пришел конверт с карточкой ВНЖ.

Так просто, потому что мой работодатель сотрудничал с другой компанией, которая занималась оформлением всех документов. Без них процесс был бы очень сложный - сначала работодатель должен вывесить объявление о работе, оно должно провисеть две недели и тем самым доказать какой ВЫ УНИКАЛЬНЫЙ и таких людей как вы больше в Швеции нет. Далее предложение о работе должно быть согласовано с профсоюзом. Далее работодатель должен сделать вам 4 вида страховок. И только потом уже с этим пакетом документов идти подаваться на визу. Но есть ещё момент - при подаче документов самостоятельно, время рассмотрения заявки может спокойно растянуться на полгода, в то время как у этих специальных компаний есть договоренность с Migrationsverket (Миграционное агенство Швеции) и время рассмотрения заявки сокращается до нескольких недель.

Ну, теперь перейдём к плюсам и минусам, которые я для себя отметил за эти два года.

Качество жизни (в среднем)

Швецию часто можно увидеть на высоких позициях в различных рейтингах по качеству жизни, и я могу это только подтвердить - много соц гарантий, хорошее и бесплатное образование, здравоохранение, стабильная экономическая и политическая системы, хороший климат для ведения бизнеса. Да, я прожил тут не так долго, чтобы с уверенностью об этом говорить, но по своему опыту, да и местные сами говорят, что все плюс-минус ок

Легко работать

Шведы очень ценят work-life balance, поэтому никогда не будут заставлять перерабатывать и спокойно отнесутся к тому, чтобы ты взял отгул. Рабочий день начинается в 8-9 утра и как правило после 17 уже никого не бывает в офисе / онлайне. Да и в целом, мне показалось, что никто здесь не ждет от тебя какого-то высокого перформанса, главное чтобы ты был просто хорошим и приятным человеком и хоть что-то делал.

Вид из офиса
Вид из офиса

Природа

Здесь очень крутая природа и, что самое главное, она доступна прямо в городе. Даже живя в центре Стокгольма, я мог дойти пешком до какого-нибудь небольшого леса. А если выехать из города, можно даже на общественном транспорте, так там природы еще больше и еще круче! Летом особенно круто отправиться на архипелаг в солнечный день и кайфовать. Можно вообще поехать на небольшой необитаемый остров, поставить там палатку и никто этого не запретит!

Пригород Стокгольма
Пригород Стокгольма

Горнолыжный курорт Åre
Горнолыжный курорт Åre

Крутое благоустройство городов

Много велодорожек, мало многоэтажек, много парков, широкие тротуары - ставлю свои 8 варламовых из 10. Но если серьезно, то в Стокгольме правда приятно и удобно жить. Видно, что ко всему подходят с умом, а не так, чтобы было просто для галочки.

Метро Стокгольма
Метро Стокгольма

Много интересной работы в IT

В Стокгольме есть большое количество айтишных компаний, на самый разный вкус и технический стек. Из известного: Google, Microsoft, Spotify, PayPal, Klarna, Ericsson, EA Dice и этот список можно продолжать еще долго. Есть также большое количество стартапов, многие сфокусированы чисто на шведском рынке, но немало и тех, что работают и на другие страны. Зарплаты в компаниях нормальные. Не скажу, что они огромные, условный айтишник из СНГ работающий на США явно будет чувствовать себя лучше, но в Швеции будет вполне нормально. Единственное, работать одному и содержать всю семью скорее всего не получится. Но если предполагается, что будут работать двое - то все будет очень даже хорошо.

Отношение к экологии

Шведы задумываются об экологии, поэтому тут: родилась Грета Тунберг, ездят автобусы на биотопливе, бонусы при покупке электро или гибридных автомобилей, большая часть электроэнергии зеленая, а мусор сортируется на 8 категорий. Сортировать, кстати, несложно - вымывать упаковки никто не заставляет, а соответствующие мусорные контейнеры есть почти в каждом доме (или в 2-3 минутах ходьбы от него)

Уровень английского

За эти два года, мне ни разу не удалось встретить человека, который бы вообще не говорил по-английски. Даже наоборот, иногда меня поражал их уровень - как-то раз ко мне приходил домой человек, который должен был прочистить вентиляцию, так он по-английски говорил лучше, чем учителя английского в моей школе.

Вся коммуникация по работе у нас была на английском, поэтому с этим тоже никаких проблем не возникало.

Сам шведский язык очень похож на английский, поэтому за полгода-год занятий с репетитором можно довести его до хорошего уровня. Тут есть бесплатные курсы по шведскому, но их качество оставляет желать лучшего.

Ну а теперь минусы:

Мне здесь скучно

Сложно сказать из-за чего именно это происходит, но так я это чувствую. Может быть из-за того, что все люди здесь слишком взрослые (психологически) и мои понятия о веселье не совсем совпадают с местными. Возможно, из-за того, что здесь все одинаковое - улицы, здания, магазины, еда, одежда у местных, их времяпрепровождение. Может быть из-за того, что Стокгольм очень спокойный и тут особо нет ночной жизни. А может из-за того, что в Стокгольме нет какого-то вайба, уникальности, которые есть в других городах. Я не знаю.

Когда я рассказывал это другим, мне говорили, что это только потому, что я сижу дома и не пытаюсь как-то себя занять. Это не так, я пытался, но так и не нашел для себя чего-то такого, что меня бы захватывало и не наводило на мысли об уезде из этого города.

И да, это можно было бы списать на ковид, но мне удалось прожить тут более полугода в доковидное время и, если честно, ситуация не сильно поменялась.

Сложности социализации

За те два года, что я прожил, я не смог ни с кем подружиться из местных. Смог только с одним русским коллегой, его женой и их двумя русскими друзьями. И это не только моя проблема, такую же претензию я слышал от многих экспатов, переехавших в Швецию. Кстати, даже некоторые шведы с юга жаловались мне на то, что они не могли найти в Стокгольме друзей.

Сходить просто так куда-то с коллегами после работы не особо распространено. Как правило, после 5 вечера все идут домой к семье или в спортзал и всё на этом заканчивается. Какие-то тусовки, новые знакомства - это вообще не про Стокгольм.

Я пытался найти друзей на митапах, пробовал организовать даже свой митап (BeerJS Stockholm), но ничего из этого не вышло.

Плохая погода

Зима холодная и очень темная - световой день длится часа 4. Да, она не настолько холодная как в России, но она по прежнему ужасная, особенно когда поднимается ветер. А еще длится она очень долго - в этом году, например, 5 мая шел снег! Весна и осень, как правило, очень дождливые и холодные. Лето прекрасное - нет изнурительной жары и таких частых дождей. Но счастье длится лишь 2-3 месяца, после этого начинается ад

Типичный день в Стокгольме
Типичный день в Стокгольме

Сложно найти работу вне IT

Моя девушка, живя здесь целый год, не смогла найти работу или хотя бы стажировку архитектором. Единственный раз, когда у нее почти получилось попасть на стажировку в один coliving стартап, и то отменилось в самый последний момент. Они обещали связаться через пару месяцев, когда планировалось набирать дополнительных стажеров, но и этого не произошло. Не скажу, что моя девушка плоха в своем деле, как минимум у нее за спиной две стажировки в архитектурных студиях Парижа, просто таков местный рынок

Сложно путешествовать

Единственный способ куда-то поехать из Швеции - это самолет. На машине или поезде за адекватное время можно поехать разве что в Норвегию, Финляндию или Данию, но эти страны дорогие и в них не так много интересных мест. Я не боюсь летать на самолетах, даже наоборот очень кайфую. Проблема скорее в том, что выбор становится намного более ограничен.

По самой Швеции тоже особо не попутешествуешь. Во-первых, это дорого, а во-вторых, здесь не так много интересных мест - в Гётеборг можно разок-два съездить, в Мальмё разок, может быть ещё зимой на север поехать кататься на лыжах или пытаться поймать северное сияние.

Дорого

Я нормально отношусь к тому, чтобы платить за все большую сумму, чем например в России - как никак, тут выше зарплаты, поэтому это логичное следствие. Например, средняя аренда квартиры в центре будет стоить около 1200 евро и я считаю это нормальным прайсом. Но некоторые вещи здесь необычайно дороги - например, covid тест, необходимый сейчас для путешествий, стоит 120 евро. Коробка для отправки посылки - 10 евро. Стрижка «окей качества» стоит 45 евро. Я считаю, что это слишком дорого для таких вещей.

Что по итогу

Я рад, что в свое время уехал работать в Швецию и ни о чем не жалею. Я не только развился как программист, но и во многом пересмотрел свои взгляды на жизнь. Вряд ли бы у меня произошло то же самое, продолжив жить и работать в Казани (или даже в Москве).

Две недели назад я уехал в Париж работать в один стартап. Пока мне все очень нравится. Здесь не идеально, но есть все то, чего мне так не хватало в Швеции. Посмотрим, как долго продлится это чувство эйфории :)

Возможно, я захочу вернуться в Швецию, но лет через 6-8, когда придёт время задумываться о детях и все такое. А пока, эта страна не для меня

65 комментариев 👇
Aleksandra Usacheva, Frontend dev @ Hero Gaming 20 июня в 11:55

Живу в Мальмё чуть меньше месяца и уже поняла о какой скуке идет речь. И имею много знакомых и друзей кто распрощался с Швецией по той же причине. Сама же себя чувствую мега комфортно в такой обстановке. Думаю, максимальная ошибка которая бывает при переезде в скандинавские страны, это переезд в одиночку (не с партнером или друзьями) и неумение найти интересное хобби\способ самостоятельного развлечения.

Главное чтобы с собой самим не было скучно.

После Москвы у меня высвободилось какое-то невероятное количество времени и жизненных сил которые я успешло начала сливать в хобби и занятия до которых никогда не было времени. Уот такие дела.

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, о, ты переехала, круто, жду пост

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, я очень стараюсь, да было б что писать. Все как обычно, оффер-билет на самолет-аэропорт :)

Кроме особой бюрократии конечно. Ну и особенностей страны. Вот про это и остается разве что писать, но мне рано явно - слишком мало времени прошло еще)

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, "Главное чтобы с собой самим не было скучно" - отличная формулировка, буду выдавать всем, кто спрашивает у меня про Швецию:)

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, наконец-то, первый человек, который написал правильную вещь: чтобы с самим собой скучно не было!
Меня сильно напрягает, когда люди пытаются выделить категорию по возрасту или семейственности. Типа "Швеция - это страна для тех, кому за 50. Это только для тех, у кого есть дети, и ничего их в этом мире больше не интересует!"
Мне 30, у меня нет детей. Меня в равной степени интересуют и айтишечка, и велосипеды, и хайкинг, и мотики, и настольные игры, и куча других хоббей.
По приезду в Стокгольм, мы с мужем сразу нашли кучку друзей, благодаря клубу и не только. Теперь у нас есть отличная компания из 8 человек для всяких совместных активностей.
А собачка помогает отлично коммуницировать с местным населением в более чем достаточном количестве.
Муж общается с коллегами, с кем-то вместе катается на мтб великах.
Я задружилась с девушкой из Лондона и её шведским мужем, просто пообщавшись, пока наши собаки весело играли вместе.
В общем, нельзя говорить, что страна подойдёт тебе, только если ты находишься в определённом возрасте. Я больше за то, что нужно обладать определённым майндсетом, уметь понимать себя и уметь находить себе занятие по нраву.
P.S. Мы переехали в Швецию 5 месяцев назад.

Плюс в карму автору, что не пытался вешать клейма на всех и вся, а честно признался, что ЕМУ здесь так ощущается. Пусть всё будет круто в Париже!

  Развернуть 1 комментарий

@Smartfoxie, да, каждому своё. Тем русским ребятам, с которыми мы сдружились, тоже под 30 лет, они не имеют детей, но они кайфуют и не планируют никуда уезжать. Это круто и я очень рад за них :)

  Развернуть 1 комментарий

@Smartfoxie, да... Про собаку - это правда :) Усложняет переезд, но потом помогает в социализации. У вас очень классная шелти, красотка!

  Развернуть 1 комментарий

@StanislauLiamniou, спасибо большое! По факту, переезд у нас выдался не сложным. Все моменты решаемы, вопрос лишь в цене 😁 Ну и немного больше времени занимает, да. Но потом всё окупается легкостью общения и прочими радостями, которые способна принести собака ❤️

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, да, круто было бы лонгрид с твоим личным опытом почитать ;)

  Развернуть 1 комментарий

Friluftsliv - ключ к покорению Скандинавии. Так уж вышло, что для нашего человека, это, как правило, нечто наиболее далекое для восприятия.

Идея перехать и пытаться развлечь себя жизнью в скандинвском городе обречена на провал. Проблема не в месте, а в людях. Скандинавия не скучная - вы скучные.

  Развернуть 1 комментарий

@cauac,

Идея перехать и пытаться развлечь себя жизнью в городе обречена на провал

Почему? Вроде бы вполне очевидно что в Париже/Лондоне будет веселее чем в небольших провинциальных городках.

Проблема не в месте, а в людях. Скандинавия не скучная - вы скучные.

Но это ведь легко проверяется сменой локации. Я вот несколько раз ее менял - в некоторых движа нет и его нужно самому себе как-то организовывать, а в других его полно и нужно всего лишь присоединиться. Да, развлечь себя везде возможно, но level of efforts совершенно разный.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, имелось ввиду скандинавский город (поправил комментарий).

Конечно в Париже/Лондоне веселее. Они элементарно больше и 2-8 млн человек генерируют больше событий на квадраный метр. Да и исторический/культурный след у них больше, там всегда были деньги, там рисовали картины, строили дворцы. Поэтому и говорю, если не хотите скучать в скандинавии,то не сидите в городе, смотрите от чего кайфуют местные.

легко проверяется сменой локации

Так проверяется что в определенной локации нет опеределенного движа, к которому ты привык. Я об этом и говорю, условный москвич привык проводить время опреленным образом, и хочет так же продолжать в Скандинавии. Это не работает так. Но не делает локацию скучной. Просто нужно угарать по другим вещам.

  Развернуть 1 комментарий

Но не делает локацию скучной. Просто нужно угарать по другим вещам.

@cauac, вот да, скука это состояние ума которое происходит от желания специфической стимуляции чувств, недоступной в данный момент. Если начать желать чего-то доступного или вообще решить что не так-то и нужно стимулироваться, то скуки не будет.

  Развернуть 1 комментарий
Pavlo Pyrig, Full-stack developer 21 июня в 09:06

хех, а я только и успеваю отмазываться от корпоративов и предложений попить пива.

Все еще не могу понять что такое скучно.

По Швеции довольно удобно ездить на машине, единственный минус что до севера все-таки далековато.

Это места куда мы успели съездить за 2 года жизни тут.

  Развернуть 1 комментарий

Боже, прям с языка снял. Я стажировалась в Стокгольме три месяца и чуть не умерла от скуки. Теперь живу в Париже и как же это круче. Да, меньше денег и несколько хуже организован город, но всегда есть, с кем тусить и чем заняться!

  Развернуть 1 комментарий

Частенько слышу от людей, что им не хватает движа. Поведаете, плиз, чего именно? С пунктом «найти новых друзей» все понятно, а что в остальном? Хочется рейвов до рассвета или алко- пати а может по спорту угореть неслабо?

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, как по мне, самое классное на рейвах - это встретить кого-то из знакомых и продолжить тусоваться в новом составе. А так, когда никого не знаешь, да и знаешь, что среди коллег особо никто не ходит на рейвы, мне кажется скучным.

По спорту - я ходил в бассейн, а за недели две-три до отъезда начал бегать. Это классно, но полноценно от скуки все равно не избавляет

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, могу ответить про Финку, тут с характерной скукой ситуация схожая.

  • Местный сорт конформизма, он же закон Янте, обеспечивает заточенность всего под "средних людей" по многим параметрам, вроде интересов, и если твои интересы из этого распределения выбиваются, то становится очень грустно, потому что сразу становится сложно искать единомышленников среди и так небольшого населения.
  • Несколько более благополучное общество, нежели в России. Когда большинство российских школьников 90х-2000х жгли покрышки за гаражами, кидая в костер найденные в лесу патроны, катались на крышах электричек и бухали на заброшках, большинство скандинавских школьников даже не предполагали о том что так возможно, их батя на хоккей возил (попробуйте из любопытства рассказать пару трешовых историй из детства местным аборигенам - реакция бывает весьма интересной =). Поэтому многие нормальные для местных развлечения (погулять в лесу) кажутся скучными выходцам из постсовка.
  • Оторванность от "цивилизации": если из Хельсинки сесть на паром и переплыть в Таллинн, сразу становится гораздо интереснее с точки зрения хотя бы кафешек в центре, сервиса, итд. Моя гипотеза в том, что Таллин состоял в Ганзе, а то что севернее - лежит в стороне, и соответственно имело меньше тесного межкультурного взаимодействия.
  • Непритязательность и готовность довольствоваться малым. Мы с друзьями начали организовывать свои рейвы потому что то что делают местные группы по уровню музыки и организации, ммм, слабоваты по сравнению с российскими, и люди это хавают потому что другого нет.
  • Склонность тусить со знакомыми: финны редко ходят на рейвы/концерты/итд если туда не идет кто-то из их друзей. Мы столкнулись с этим при пиаре своих эвентов: объявления в тематических группах почти не работали, но как только появились первые местные "лиды" с хорошим нетворком, циферки пошли вверх.
  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, интересные наблюдения. А что у них за проблемы с алкоголем кстати такие? Мы просто гоняли на рок фестиваль в какие-то финские ебеня, я впервые видела чтобы люди массово запивали егерь пивом. А потом сидели вдоль дороги и также массово блевали.
Им скучно жить или у них что-то генетическое или чем это объяснить?
финский митол кстати очень ок, что тоже забавно - такая маленькая, спокойная, буржуазная даже страна и производит тяжелые митолы в промышленных объемах, хех.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, это такое "work hard - play harder" с местным колоритом. Обсуждали это с товарищем из Питера который много времени провел в финке в роли уличного музыканта-аскера, гипотеза вышла примерно в том, что это такая компенсация в противовес обычным будням, сквозь которые финны умеют грайндить стиснув зубы, и нужно потом выплеснуть все накопившееся и оторваться как следует, если бухать - то до блевоты в кустах, доебываться до прохожих (но при этом дружелюбно, у меня в основном myötähäpeä от таких интеракций бывает когда какой-нибудь пьяный финн начинает славить путина на всю привокзальную площадь). Культура потребления такая, хардкорно-деревенская, без особых эстетических изысков, пить - чтоб опьянеть и отключились тормоза. Любая социальная активность связана с питьем пива (преимущественно дешевой ссанины из супермаркета, крафт и бары дорого обойдутся для типичных потребляемых количеств), ибо без алкоголя все просто будут молчать и стесняться, и я подозреваю что из-за этого довольно заметное количество людей имеют ту или иную степень алкоголизма. Кстати, интересный факт о подавлении эмоций и софтскиллах: характерно "народное" финское преступление (по мнению финнов) - это много лет жить в браке нормальной со всех сторон жизнью среднего класса, а потом внезапно нахуяриться и зарубить жену топором.
Так что, выходит, ответ лежит скорее в сторону "скучно жить", а планка эээ культурного уровня развлечений весьма низка.
(disclaimer: личное мнение автора)

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, потрясающая информация, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@LexsZero, myötähäpeä - это что-то типа испанский стыд получается

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, движ - это когда ты встаёшь утром, потягиваешься в кроватке и не знаешь, что будешь делать вечером, но точно знаешь, что что-то будешь
А потом всякие прикольные штуки сами собой нарисовываются на горизонте - кто-то куда-то зовёт, где-то у кого-то концерт, а у соседей домашняя вечеринка, и вот ты закрываешь вечером лэптоп, и выдвигаешься поужинать в новом рестике с бывшим коллегой, который написал тебе в обед, а потом едешь на фотовыставку, где экспонируется одногруппник твоего товарища, а вечером уже на полчасика - так уж и быть! - заглядываешь к соседям на пинту пива
Этого ооооооочень не хватает в некоторых городах :')

  Развернуть 1 комментарий

Возможно у меня Стокгольмский синдром.

  • Чтобы хорошо социализироваться в Швеции надо знать шведский. Можно не знать шведский, но тогда надо иметь большой доступ к пулу экспатов, например работать в Spotify. Ну или как везде советуют вступить в какой-нибудь спортивный клуб вело, болдеринг etc. Будет куча знакомств.
  • По поводу работы партнера, тут к сожалению тоже надо учить шведский.
  • По поводу скучно, мне кажется, что в Стокгольме можно найти любой клуб по любому увлечению. Когда я работал в Spotify там было еще много локальных. Типа "клуб по заточке ножей" или "клуб по уходу за ногтями". Если развлечения сводят к социализации, то как я писал выше, надо или учить шведский или работать в большой компании.

Мне очень нравится, что тут все говорят на крутом английском, но если знаешь шведский, то люди начинают сильно лучше относиться и открывается еще больше дверей.

  Развернуть 1 комментарий

@Kiryl, хорошее знание английского сильно снижает мотивацию учить шведский(
Но так да, тут очень любят всякие клубы по интересам и берут в них почти всех и сразу.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, ну вот сейчас введут экзамен по языку для получения гражданства, так сразу все смотивируются :)

  Развернуть 1 комментарий

@Kiryl, есть такое, ходят слухи что для перманента даже нужен будет тест.

  Развернуть 1 комментарий

Я про "скандинавскую скуку" понял по четырем дням в Осло (кек).

Очень специфично, наверное, действительно отлично зайдет людям 35-40+, с семьей и детьми, которым уже по боку вся эта айти-карьера-движ-рост и хочется просто комфортно и спокойно жить.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, хаха, понимаю — я был в Осло, Рейкъявике, Стокгольме и Гётеборге и везде думал, что если бы не Цюрих — то вот там бы и поселился, настолько мне там хорошо быть. Пост автора ещё одно тому подтверждение.

Мне как раз 35-40 и есть понимание, что географическое положение никак не влияет на карьеру-движ-рост (это можно откуда угодно в мире делать), а вот как раз комфортно и спокойно жить не везде можно.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, да сами вы скучные
получается в скандинавии молодеж такая мучается, а потом в 35 такие "о, заебись, кажется отпустило"

  Развернуть 1 комментарий

@cauac, да-да, местная молодежь вступает в Свен.Клуб и постит истории о том, как ходили к психотерапевту, чтобы выяснить, что им всего-то надо дожить до 35 и завести детей, чтобы отпустила депрессия:)

  Развернуть 1 комментарий

@cauac, просто мне и скандинавской молодежи нужно разное, очевидно.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, тогда не надо говорить, что это зайдет людям 35-40+, когда дело не в возрасте, а личной скуке.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, я думаю к этому возрасту у многих меняются приоритеты и шило в жопе перестает свербить. Личное наблюдение, не более того.

  Развернуть 1 комментарий

@Darel, дело не в личной скуке а скорее в перспективе. Если местная молодёжь не видела что может быть по-другому то для нее это будет нормой.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, каждый раз при разговоре о жизни в скандинавских странах вспоминаю историю. В бар к нам захаживал чел, который работал в Финке (а бухал в Питере). Мы с ним пообщались немного и на мой вопрос о жизни там, он собрался с мыслями, выдержал паузу и ответил: «Финляндия is хуй». Сам он был из Нидерландов и сказал, что ему там скучно. Из развлечений — бухать и сауна. Найти друзей сложно. А в Питере в любом баре просто праздник по сравнению с Финкой. Такие дела

  Развернуть 1 комментарий

Зима холодная и очень темная - световой день длится часа 4.

Ну это уже передёргивание!... Стокгольм находится на сопоставимой с СПб широте, даже чуть южнее. Световой день меньше 6-ти часов не бывает никогда, даже 22 декабря. Да и вообще, нормальная погода в Стокгольме! Это я как житель СПб говорю 😂

Две недели назад я уехал в Париж работать в один стартап. Пока мне все очень нравится.

Не напрягает комендантский час после шведской вольницы?

  Развернуть 1 комментарий

@megakott, Стокгольм поближе к Гольфстриму, поэтому там зима чуть мягче, да. Про световой день, только что посмотрел, вы правы, меньше 6 часов его зимой не бывает. Видимо, все дело в густых облаках, которые не дают пробиться лучам солнца во время рассвета/заката

Не напрягает комендантский час после шведской вольницы?

Вообще нет. Я приехал в достаточно удачный момент, что ограничения начали потихоньку снимать. Около недели назад комендантский час сократили и он начинается в 11 часов вечера, а завтра его и вовсе отменяют. Но вообще, тут особо никто не следит за его соблюдением. Максимум - встретит полицейский и попросит идти домой

  Развернуть 1 комментарий

Хороший текст, но к абзацу о путешествиях есть вопросы.

Единственный способ куда-то поехать из Швеции - это самолет. На машине или поезде за адекватное время можно поехать разве что в Норвегию, Финляндию или Данию.

Да в общем-то почти из любой страны можно за адекватное время на поезде или тем паче машине доехать хорошо если в пяток стран. Другой конечно вопрос, что Норвегия, Дания и Финляндия не особо сильно отличаются от Швеции.

По самой Швеции тоже особо не попутешествуешь. Во-первых, это дорого

Ну не знаю, до Стокгольма доехал за 150 крон, по всей сконщине летом можно два месяца кататься за 700 крон, за ночь в отеле в центре Стока я отдавал 700. О какой именно дороговизне речь?

во-вторых, здесь не так много интересных мест

Понимаю, что интересность — штука индивидуальная, но хоть убей не понимаю этих тейков про "мало интересных мест", тем более когда речь об отнюдь не маленькой стране с весьма насыщенной историей и немаленьким культурным наследием. Понятно, что плотность будет не такая, как в центральной Европе, но в абсолютных значениях я не очень верю в то, что кто-то всё это успеет объехать за жизнь. Я в замоскворечье-то нет-нет, да натыкался на что-нибудь интересное регулярно, хотя очень много там и сам ходил, и на экскурсиях был. Тут тебе и города с отличной архитектурой — как хорошо сохранившейся старой, так и современной — и замки с дворцами, музеи и галереи — пожалуйста, музыкальные события — тоже, одна Dalhalla в карьере чего стоит. Ну и огромная вариативность природных пейзажей благодаря протяжённости с севера на юг: от равнинной сконщины с пляжами и полями, до лапландских гор, до всяких островов и шхер.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, Лукавишь ведь, 150 крон Мальмё-Стокгольм, а обратно сколько билетец стоит?) Но в целом согласна, конечно.

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, с обратным у меня меньше свободы выбора было, но даже отданные 450 это не то шобы много. Сейчас бегло полистал — сток-мальмё за 350 в июле на изичах можно купить.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, открыл имейл, посмотрел за сколько я брал билеты. Это при том, что я старался играться с датами и подобрать наиболее выгодный вариант

Цены за билет в одну сторону на одного человека:
Стокгольм - Гетеборг - 230 крон
Гетеборг - Стокгольм - 630 крон
Стокгольм - Мальмо - 150 крон
Мальмо - Стокгольм - 330 крон
Стокгольм - Оре - 396 крон
Оре - Стокгольм - 481 крон

Даже в соседнюю Уппсалу и Норчёпинг билет стоил в районе 100 крон, все это очень дорого.

Для сравнения, билет туда-обратно до Вены на самолёте стоил 460 крон (туда-обратно), при том, что автобус до аэропорта Скавста стоит 320 крон (туда-обратно)

И 70 евро за ночь - это все-таки многовато по моему мнению

  Развернуть 1 комментарий

@lazyd3v, Уппсала в стокгольмский проездной входит насколько я могу судить. Отдельной поездкой сотку за это отдавать много — тут согласен.

А так в целом на большие расстояния стоимость билетов вполне себе резонная. Не Россия конечно, но уж пардоньте.

70 за ночь — ну не знаю, во Франкфурте я отдавал столько же, в Хельсинки даже побольше, из более-менее свежего и сопоставимого по уровню.

По мне вот дорого — это например за 200 евро лететь из Москвы в Копенгаген. Ну и в целом из Москвы почти куда угодно.

  Развернуть 1 комментарий

@lazyd3v, билет из Минска в Москву(сопоставимое со Сток-Мальме расстояние) - 50 евро, например. так что дороговизна - вопрос открытый)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, дорого - это бронировать во Франции в Annecy отель на день бастилии! 😂

  Развернуть 1 комментарий

То чувство, когда в посте фотографии из того же офиса, где сам просидел несколько лет, а так и не встретились...
Но вообще, по своему опыту здесь — все возможно, вопрос цены (не только в кронах, но и нервов, сил и так далее) :)

  Развернуть 1 комментарий

Очень хорошо понимаю про скуку. Я в период ковида тоже внезапно осознала, что люблю блин мегаполисы, а в европе их нет, там совсем другой вайб и стиль жизни.
Вот Москва или там Бангкок - идеально. Это именно тот темп, который мне нужен, когда у всех шило в жопе и одновременно происходит миллион событий.
И ты можешь сидеть дома и такой - блин, 3 часа ночи, а мне хочется движухи - и ты ее определенно найдешь.
Теперь вот не знаю что с этим делать, живу на две страны по сути, долго торчать в праге не могу - скучно, приезжаю в москву.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, можешь подробнее рассказать, какой именно движухи не хватает в Праге, кроме коллективного алкоголизма?

  Развернуть 1 комментарий
Denis Shepelin, Ученый-биолог. Разрабатываю CAD для создания генетически-измененных организмов. 20 июня в 09:58

Даже если не хочется тусоваться, то эта адская скандинавская зима убивает вообще желание жить.

Не знаю как в Стокгольме, но в Копенгагене еще и экономят на освещении и поэтому зимой все очень темное. Приходится покупать домой лампы в синей части спектра, все остальное освещение в теплой желтой части. В спячку хоть уходи.

  Развернуть 1 комментарий

@DenisShepelin, по ощущениям, в Стокгольме зимой не экономили на освещении, но это все равно не спасало - день слишком короткий и даже если солнце выглянуло, свет не особо проходит через эти густые облака

  Развернуть 1 комментарий

Классный пост! Спасибо.
Мне пока не удалось побывать в Европе. Уже сам хочу почувствовать ту самую скуку, о которой часто слышу. Особенно про Финляндию. Мне с какого-то момента перестало быть скучно совсем. Так много чем можно заняться, не хватает то времени, то сил на все это.

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Kulikov, Mobile/Android Engineer 21 июня в 10:58

Кстати, любопытно про возраст - меня никто не спрашивал, возраст называю только после того как уже вышел на работу коллегам покекать (мне 22)

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, там не просто про возраст, скорее про опыт работы

Я тоже начал собесы в трактор со Швеции, и три раза все проходило одинаково: приятная беседа, открытость, а потом через неделю мейл "сорри, ты чет слишком мелкий, пиши через год-два, а там посмотрим"; и чего бы ты интересного со своей карьерой не делал, барьер остается.

хз с чем это связано, в Берлине в аналогичной ситуации всем компаниям было воще насрать.

  Развернуть 1 комментарий

@cazorla19, любопытно, интересное замечание, спасибо

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий, продукт менеджер / монетизатор 20 июня в 14:07

Крутой пост!
Автор, а сложно было делать релокейт вместе с девушкой? Это стандартно для шведов - давать визу не только трактористу, но и партнёру? (Если я правильно понял из поста, у девушки не было оффера на момент переезда в Швецию, но было право искать там работу.)

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, самое главное - иметь документ, на котором есть обе ваших фамилии и следовательно подтверждающий вашу связь с партнёром

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, релокейт с партнёром без проблем, автоматически выдают вид на жительство с правом работы. Можно даже официально не расписываться, но придётся подтвердить срок отношений(совместный контракт на аренду жилья например)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, @lazyd3v, спасибо, господа.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, С методом подтверждения без брака очень сложно все равно, уже три месяца боремся за то чтобы признали партнерство мое с девушкой. То приходится объяснять концепт прописки российской vs прописка шведская, то найти за последние 4 года документы общие, инвойсы, посылки, контракты. То еще веселье которое продолжается до сих пор.

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, а почему не распишитесь, если не секрет?

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, В России однополые браки не разрешены) Почему это не сделаем в Швеции? Потому что уже начался процесс расмотрения нашей заявки, могут посчитать попыткой упрощения переезда для нее. Плюс и добраться сейчас в корону до страны где можно было бы расписаться тоже не легко. Пока пробуем так, ждем очередного рассмотрения кейса нашего.

  Развернуть 1 комментарий

@Roniakia, понял, удачи!

  Развернуть 1 комментарий

спасибо за пост, круто написано!

  Развернуть 1 комментарий

Было интересно читать, спасибо!

Можешь подробнее рассказать про проблемы из-за работы во время учебы?

Как оказалось, некоторых HR это отталкивало

Тоже думаю о релокейте близко к выпуску, так что интересно послушать про специфику твоего опыта

  Развернуть 1 комментарий

@birdi7, могу я рассказать - жопа. Ни то, ни то хорошо не получается, ещё и унижения преподов воспринимаются как-то особенно больно.
Однако тут часто играет то что не можешь без этого. Начинается ломка и начинаешь ввязываться во всякие авантюры типо опенсорса или своего стартапа, что отберет времени ещё больше.

Если уж релокаться к выпуску, имеет смысл дождаться корочку, с ней попроще. Или не ориентироваться на выпуск, вообще

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб