Трекболы: как вкатиться и зачем это надо

 Публичный пост
7 июля 2021  1879

У нас уже есть пост про механические клавиатуры и там в том числе упоминаются и эргономичные клавиатуры и альтернативные устройства ввода. А именно трекболы.

Фактически трекбол является перевернутой шариковой мышкой и вместо того чтобы возить мышкой по столу, мы крутим шарик сами.

Первый же вопрос который у всех возникает - а нафига козе боян? и тут есть несколько ответов:

  • Ограниченное пространство рабочего места (к примеру рабочий пост оператора станка)
  • Сложные условия применения (корабли, промышленность)
  • Эргономические соображения

Я первоначально брал трекбол из-за двух факторов это

  • ограниченное пространство
  • эргономика

Банально у меня была небольшая эргономичная клавиатура, выкатная полочка в столе и боль в кистях рук от пользования мышью. Эти факторы меня побудили купить первый трекбол. Это был Logitech Cordless TrackMan Optical

Он выбирался по типу что-то поближе к мыши и да дайте без провода. Как оказалось от провода можно и не отказываться, просто в силу того что трекбол стоит на столе и никуда не двигается.

Первые две недели у меня отдыхала кисть, но сам я страдал. Как оказалось попадать трекболом в куда надо несколько сложнее чем мышью. И это кстати одна из причин почему трекболы менее известны и не используются повсеместно. Более крутая кривая обучения при его использовании. Позже когда ты привыкаешь обнаруживаешь, что работать с ним чаще даже удобнее чем с мышью, но не везде. К примеру играть в шутеры не удобно, а в стратегии наоборот более удобно из-за инерционности шарика.

Из минусов трекбола, это требование вынимать шарик и чистить опорные ролики каждые 2-3 дня иначе он просто перестает крутиться.

Современные трекболы фактически это оптическая мышь с ковриком свернутым в шарик. Так что ломаться там нечему, шары на все популярные модели можно легко купить даже на али.

Ну и да после привыкания я купил второй трекбол уже на работу это был Logitech Trackman Marble

Что хорошо в этом трекболе так то что он дешевый и его легко купить в России. На этом его плюсы заканчиваются :)

Но если вы хотите попробовать, что это за зверь ваш этот трекбол это лучший способ вкатиться.

Типы трекболов

Но хватит истории давайте поговорим про типы трекболов. Их бывает собственно два:

  • Под большой палец

С моей точки зрения трекбол под большой палец вещь сомнительная так-как загружает ровно один палец. И да у меня есть пруфы что это плохо :) Но чтобы добиться такого результата надо как товарищ по ссылке люто задротить в игры.

Такие трекболы в данный момент производятся Logitech, Elecom, Kensington.

  • Под все пальцы кроме большого

Это фактически классический вид трекболов. Они были такими с самого рождения. По мне так же самый удобный их вид.

Размер шара

Кроме типов стоит обратить внимание на такую вещь как размер шара. Чем больше шар тем точнее и удобнее позиционирование. Как правило размер шара указан в характеристиках. Но тут палка о двух концах чем больше шар тем как правило дороже сам трекбол. Ну и картинка для понимания размеров

Производители

Ну и последним я хотел бы поговорить о производителях. Их не так уж много. Это

  • Logitech - из плюсов довольно легко купить в РФ, стоит не очень дорого
  • Kensington - сейчас уже стало возможно купить в РФ. Из интересных особенностей есть скролл кольцом вокруг шара. Трекболы делают давно и они весьма неплохи
  • Elecom - японская фирма. Делает хорошие трекболы, но купить их просто так весьма сложно.

Open Source

И да как и с клавиатурами, есть открытый проект по трекболам называется он Ploopy. Ребята так же продают на своем сайте готовые комплекты для сборки. Но из России канадский сайт не открывается, так что оставляю ссылку на github

Выглядят их трекболы вот так

Классический

Nano

В качестве шарика что забавно используются бильярдные шары от снукера (вид бильярда). А из минусов эти шары довольно сложно купить в России в одном экземпляре :) И да на алиэкспрессе их НЕТ

Reddit

Ну и как всегда на reddit есть отдельный субреддит про трекболы. Там же есть wiki в которой можно посмотреть другие трекболы которые я тут не упоминал.

На этом пожалуй все. Задавайте ваши ответы.

Связанные посты
53 комментария 👇

А из минусов эти шары довольно сложно купить в России в одном экземпляре :)

Из не минусов - можно не покупать, так сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@Floppycatman, это у тебя просто шаров нормальных не было

  Развернуть 1 комментарий

Решил вкатиться после того как увидел у знакомого Logitech Cordless TrackMan Optical и по-итогу перебрал за много лет:

  • Logitech M570 по причине наличия. Был у меня несколько лет, очень удачная модель, но с большим пальцем, конечно, надо бы осторожнее. ИМХО - привыкание к нему практически мгновенное после мыши, остались одни хорошие впечатления в целом.
  • Logitech Marble и сразу от него отказался, хотя шарик там топ, большой, удобный и подходит к следующему трекболу(но не наоборот):
  • Kensington Orbit® Trackball with Scroll Ring, который с красным шариком смотрится просто обалденно. И всё в нём хорошо, кроме слишком уж лёгкого скролла, после обычного "ступенчатого" скролла тот ещё адок. Так, примерно через пол-годика стал искать куда бы уехать и по итогу, дождавшись скидок взял себе:
  • Kensington Expert Mouse® Wireless Trackball которым, пока, с большего, доволен. Колесо скролла тоже без ступенек, но по-тяжелее. 4 кнопочки, все из которых можно настраивать софтом + комбинации (2 нижних/верхних одновременно = ещё по одной кнопке), есть зачатки мультипойнта в виде переключателя BT/Свисток.

Самое интересное в этой истории то, что "наводить" трекболом очень удобно, но ох уж эти выносливые кнопки которые, как и механические клавиатуры делают по ночам "КЛИК-КЛИК" на всю квартиру. Поменяв несколько устройств к которым я этот самый последний трекбол подключал, понял, что использую вот эти "двойные кнопки мыши" ноутбучной клавиатуры

вместе с трекболовскими для пкм-лкм (и, наверное, поэтому не использую тензометрический джойстик на клавиатуре). Также оказалось, что пользоваться трекболом без второго комплекта кнопок мыши на клавиатуре неудобно!
А "релоцировавшись" домой, припарковав ноутбук к док-станции купил ThinkPad Wired USB Keyboard with TrackPoint стал совсем счастливым.
Хочу ещё попробовать большие настольные тачпады(как на маке) с такими клавиатурами(у Dell называется dual point keyboard), но на виндовсах, оно, вроде как бесполезно.

  Развернуть 1 комментарий

После Apple Magic Mouse начались проблемы с запястьем, долго сидел на трекболе от логитек, но от него начал болеть палец. По итоге решил все свои проблемы покупкой вертикальной Logitech MX vertical

  Развернуть 1 комментарий

@punk_navsegda, да переход на вертикальные мыши это тоже выход.

  Развернуть 1 комментарий

@punk_navsegda, о, я не один такой, у которого от мэджик мауса всё плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@zvse, а я приспособился!

  Развернуть 1 комментарий
Sergei Ruzki , Python Developer, ERP Architect, Odoo User 7 июля 2021

Спасибо за статью, ура.

Пару дополнений со слезой.
Когда-то трекболы делала a4tech. И переведи бы они эту модель на оптику, не было бы равных вот этому экземпляру по соотношению цена-качество

Marble Mouse от логитека. Не советую как первый трекбол из-за полнейшего п.здеца со скроллом. Может отвратить. Кнопки - это вредитель какой-то придумал. Ну или вредитель запретил выпуск второй версии со скроллом. Настроить их нормально под себя так и не смог. Что же касается именно трекбольных тем - удобство управления курсовом и кликания - шикарно.

Недавеча прикупил себе MX Ergo


Из достоинств - не нужен донгл(наконцецта!), поддержка 2х устройств, 2 положения под руку, зарядка по usb, есть кнопка увеличение точности. Недостаток - стоимость и то, что он таки под большой палец. Первый недостаток пока позволяет мириться со вторым и не бежать за новым )

Итого, у меня уже 5 трекболов и явно это не конец ))

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, я писал только про те что все еще производятся и хоть как-то доступны :) А то там еще Microsoft делал все еще считаются очень хорошими :)

Если хочется узнать побольше это вон в субреддит идти там все есть.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, ты про эти?

ну да, Ploopy по ходу слизан с них чуть менее, чем полностью

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, да. Ну как бы а почему бы и нет?

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, вроде только в windows проблемы со скролом? В других системах настраивается на зажатую любую кнопку+вращение шара. У меня вот просто большая правая + шар, и это очень даже удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@GrigoriiSerebriakov, мне неудобно правую зажимать и шар крутить ((( а левую не настроишь ибо перетягивание

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю почему, но конструктора, кто много в КАДах работает, тоже чаще предпочитают трекболы.

Может быть психологически проще отождествить 3Д объект на экране с шаром, и поэтому управление камерой более естественное? 🤷‍♂️

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, после привыкания более точное позиционирование. Особенно на больших шарах.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Я работал программистом ЧПУ станков и когда на наладке твой программы ты стоишь с цеху рядом со станком, где места мало, у тебя ноут и из вариантов только тачпад - то трекбол стал отличной альтернативой. Правда как только я перестал программировать станки и работать в CAD\CAM я и позабыл про трекбол. Ну и в моей жизни появился трекпад эпол...

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov,


Для кадов ещё такая пепяка есть, оч прикольная.

  Развернуть 1 комментарий

Хочу большой трекбол между половинами клавиатуры (как на титульной картинке), когда у меня будет сплит. Но пока я сижу на майкрософтовских скульпте и natural ergonomic, буду жить с мышью :)

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, у меня сплит и трекбол стоит слева. На самом деле в центральном расположении трекбола нет никакого особого смысла. Тебе все равно надо класть все пальцы на него и переносить руку в центр между половинками не очень то и удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, думаю, за годы я привык всё же "жертвовать" правой рукой как той, что убирается с клавиатуры - под левой хоткеи все.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, а я между тем наврал. Стоит он конечно же справа :)

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, Я себе заказал сплит uhk.io с модулем как раз между... там есть с трекболом, но я взял с соском (трекпоинт). Обещают даже в этом году привезти :D посмотрим насколько это удобно

  Развернуть 1 комментарий

@Vita, да, я видел её, но побаловаться дороговато :) у меня был Леново ноут с трекпоинтом, совсем не зашло + это опять же нагрузка на один палец.

  Развернуть 1 комментарий

А шо скажете по поводу вертикальных мышов, типа такой?

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, это немного разный опыт. Вертикальные мыши имеют право на существование как эргономичные, но схема работы с ними никак не изменяется относительно обычной мыши. Трекбол же продразумевает изменение схемы работы, вы не двигаете кистью вообще, для перемещения курсора используются только пальцы.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, да, я понимаю, просто хочется живой отзыв. Трекбол для моей работы не подойдёт наверное, а вот вертикальная мышь кажется что да. Пытаюсь узнать что-то конструктивное (и критику реальную и позитивные моменты от существующих пользователей). Вдруг здесь кто пользуется такой регулярно и есть шо сказать.

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, опыт ограниченный, но все же: у жены начала болеть кисть, после покупки вертикальной мыши проблема ушла. Потребовалось какое-то время на привыкание, но не большое.

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, необязательно супервертикальную: достаточно формы мыши, чтобы рука лежала на внешнем конце без пронации (скручивание внутрь плохо, а обнимать мышку будто с кем-то за руку здороваетесь — гуд).

Рекомендую microsoft sculpt ergonomic (есть набор с клавой, а есть отдельно мышка)

Но вообще гуд и мышь, и трекбол. Плюс трекбола в том, что его не надо, как мышь, волозить = всегда на одном месте около клавиатуры.

Я очень доволен logitech mx ergo. У него, как раз, правильная форма, чтобы рука была на ребре ладони.

Вот наглядно: когда кости перекручиваются — плохо (мышцы все время напряжены в этом случае). Рука должна лежать на ребре ладони.

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, с позиционированием сложно, может быть даже сложнее, чем у трекбола. Там же специально идет ограничение работы запястьем.

В остальном норм. Удобно кнопки нажимать большим пальцем 😄

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Я редко пользуюсь мышками, но когда мне нужна мышка я выбираю Marble Mouse. Стоит копейки, купить можно везде, не убиваемая...

И вот если бы их не приходилось каждый день чистить... :)

Неужели я что-то крутое упускаю не пробуя других трекболов?

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, мне в нем не хватает скролла. Приходится делать эмуляцию а это не так удобно все же как отдельное колесико. Плюс другие трекболы имеют другой хват нужно пробовать :)

  Развернуть 1 комментарий
Anton Golovanov , Специализируюсь на ARIS. В меру сил переучиваюсь на DS. 8 июля 2021

Давно хочу попробовать трекболл. С какого производителя начинать вкатываться? Дорогой брать для начала наверное не стоит, вдруг не покатит совсем. Видел на алишке в продаже трекболы Kensington.Как они по себе? Стоит на них обратить внимание?

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, ммм.... в самом начале

Ну и да после привыкания я купил второй трекбол уже на работу это был Logitech Trackman Marble
Что хорошо в этом трекболе так то что он дешевый и его легко купить в России.

Kensington уважаемая фирма они ок.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, сорри, написал коряво. Я про логитек видел, но саму фирму не люблю. Да, их проводные трекболы на том же авито самые дешевые пожалуй. Но вот не сложилось у меня логитеком.

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, с точки зрения попробовать - все хорошо. У меня только два сломались в свое время. Где-то на 7-9 месяцев хватило. Проблема с кнопками была.

  Развернуть 1 комментарий

Про переход с мышки на трекбол понял, а че по поводу трекбол vs трекпад (в частности, эпловский)? Есть какие-то неожиданные плюсы или преимущества?

  Развернуть 1 комментарий

@sult, мой опыт использования трекпадами ограничен ноутбуками, но там есть проблема, что от края до края я не могу просто переместить курсор, ну точнее я могу, но тогда страдает точность позиционирования. Если не могу, то постоянно нужно туда сюда активно пальцем возюкать по трекпаду. А у эпловского есть проблема что полноценно он работает только с маком. А мака у меня нет :)

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, резонно!

  Развернуть 1 комментарий

@sult, трекпад хорошо, когда за ноутбуком под клавиатурой (рука на ребре ладони).

Но и здесь не очень хватает угла наклона. См в соседнем комменте анатомию

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров , Инженегр-погромист 22 июля 2021

Сегодня пользуюсь первый день таким трекболом Elecom.

Следующие проблемы пройдут с привыканием, требуют каких-то настроек, или так всё и есть и лучше не станет?

  • Небольшое сопротивление при начале движения, в результате чего трудно подвинуть курсор чуть-чуть: вместо этого сначала он стоит на месте, а потом прыгает.

  • При снятии пальцев с шара курсор слегка дёргается, потому что поворачивается. Не снимать пальцы, снимать по-другому, изменить чувствительность?

  Развернуть 1 комментарий

Про сопротивление подсказали в Discord про трекболы, что это подшипниковые шарики такие, и для более гладкого скольжения их надо менять.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, нуу один товарищ мне высказывал такое для другого трекбола. И ему крайне не понравился мой вариант решения проблемы. Трекбол работает на кожном жире. Покатайте в руках и поставьте обратно :)

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Покатал, конечно. Всё равно сопротивление субъективно выше, чем у мышки.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Давно трекбол в пользовании? Просто то что оно сопротивление выше чем у мышки это нормально.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Первый день. Мне непонятно, что делать с тем, что курсор прыгает, когда трение покоя преодолевается: трение скольжения ниже, так что шарик уезжает далеко сразу. При этом шарик лёгкий, так что даже его инерция не спасает.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, Терпеть. Через неделю будет более менее, нормально через две

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, по поводу дергания курсора. у меня наоборот было - мышь дергается, если ее оставить, а трек прям как вкопанный стоит там, где должен стоять. может, пальцы липнут к шару? )))

  Развернуть 1 комментарий
Ефремов Семён , бекенд-разработчик 1 августа 2021

Лет 10 назад стало болеть запястье, сперва мышку перекинул под другую руку, но и там запястье напрягалось. В итоге пересел на логитековский марбл и горя не знаю: инерция шарика и тонкая настройка кнопок очень улучшает опыт сёрфинга.
Разве что для игр лучше мышку рядом иметь, даже для стратежек)

  Развернуть 1 комментарий

А в чём его преимущества перед трекпадом, например? Выглядит так, что трекпад интуитивнее и по эргономике точно не уступает

  Развернуть 1 комментарий

@alexpyzhianov, см анатомию в комментах.

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Oskin , Junior Back-end Developer 2 августа 2021

Добавлю такой плюс, что не указали. У трекбола интуитивно есть две скорости:

  • бросить шар в нужную сторону для быстрого перемещения
  • точно двигать в рамках четверти экрана без снятия пальцев с шара

То есть и быстрота и точность. Но не для шутеров. Т.к. там надо вместе, а тут по очереди и бросок до края экрана. Хорошо, когда два экрана.

Сам сейчас пользуюсь Kingston Expert Mouse (большой красный шар, первая картинка в посте). Шар и скрол шикарны. А вот кнопки мне не нравятся. Поэтому у меня ещё стоит вертикальная мыш на которой я жму кнопки. Две руки задействованы в навигации. Эргономично, но есть тупняки, когда много копи-пасты идёт.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб