Пост ответов на вопросы про шрифты

 Публичный пост
9 июля 2021  1563

Привет. Я Андрей, дизайнер, с некоторым уровнем экспертизы в буквах. Сильно пёрся по ним некоторое время, читал книжки, рисовал леттеринги, создавал и заставлял работать настоящие шрифты.

Предлагаю всем нуждающимся и просто любопытным задавать разной степени глупости и занудности вопросы на эту малопопулярную тему.

Ничего не обещаю (я всё-таки не Илья Рудерман, за границами не учился), но постараюсь ответить на все вопросы и дать направление для самостоятельного изучения.

P. S.
Сидеть в ридонли скучно, хочется быть полезным сообществу.

Связанные посты
46 комментариев 👇
Ivan But head of common sense 9 июля 2021

А можешь сделать короткую выжимку, как правильно покупать шрифты? Столкнулся с тем, что например хочу купить все размеры, но реально за каждый надо отдельно платить – это же мрак. В итоге проще скачать.

В какой момент правообдатель шрифта может прийти и сказать а-ат-та (если скачал бесплатно), или такое вообще не происходит? И если я купил например только жирный, могу я с чистой душой скачать просто остальные скачать?

  Развернуть 1 комментарий

@Ivanbut, А если купил старый потертый мерс, можно угнать новый?

  Развернуть 1 комментарий

@sklyarov, вау, полезно, спасибо

  Развернуть 1 комментарий

@Ivanbut, Правильно покупать шрифты либо напрямую у словолитен (компаний, которые производят эти самые шрифты), либо на маркетплейсах: самые известные русские — paratype.ru, type.today, letterhead.ru, typetype.org, russianfonts.ru, contrastfoundry.com; на западе все хуже (с точки зрения поиска шрифтов) — куча маленьких независимых студий и один монструзный владелец всего и вся Monotype которым принадлежит всяческая Гельветика и другие мегапопулярные шрифты (они ваще считай монополисты мирового шрифтостроения, поэтому охуевают сильно) и самый большой (неудобный и медленноразвивающийся) маркетплейс myfonts.com.

Заходишь на маркетплейс или сайт производители и ищешь нужный шрифт. Обычно на странице с ним есть текст лицензии, который рассказывает, шо можно этим шрифтом делать, а шо нельзя. Если ты купил только жирное начертание — то пользоваться можешь только им.
Праваобладатель если заподозрит что нет у тебя прав юзать отсальные начертания может потребовать подтверждения того что у тебя есть (цак) права (на пепелац) на все используемые начертания. По опыту могу сказать, что всякую мелочуху типа афиша в уездном городе о тусовке на 50 человек — никого не интересует, но определённый риск сесть на бутылку есть. Некоторые студии в досудебном порядке даже не согласны ничего решать.

Точно могу сказать что отечественные словолитни нормально так следят за неправомерным использованием результатов своего труда и нарушением интеллектуальных прав. И нагибают сильно.

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, спасибо! да, про маркетплейсы стало понятнее - я думал всё примерно myfonts.com ограничивается.

ну и грусть, что да, нельзя купить как-то оптом всё.

  Развернуть 1 комментарий

@Ivanbut, А что ты имеешь в виду под «оптом»?

вообще щас появляются подписки (в основном на экспериментальные шрифты), у студий есть всякие коллабы с шрифтовальнями: у нас есть например доступ к шрифтам монотайп (не всем), шоб мы их юзали в проектах (бесплатно) и предлагали клиентам потом для пользования выкупать лицензии.

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, возможно я выбрал плохой шрифт (точнее дизайнер), но вот например у нас есть Core Rhino 65 Bold, который мы купили. И вот нам захотелось условно где-то использовать Italic – и оказалось, что за него надо доплатить отдельно.

Вот это про оптом скорее – т.е. купить весь шрифт (все размеры и начертания), а не каждый размер по отдельности.

И в итоге конечно ради того, чтобы в одном месте курсив использовать, платить ещё раз 30 баксов не хочется.

  Развернуть 1 комментарий

@Ivanbut, ну, это логично. это тебе надо в одном месте сделать курсив, а чувак то ВЕСЬ шрифт делал) ну то есть либо тогда шрифты будут в разы дороже)

ну и один раз купить тоже можно, но не все. есть технология вариативных шрифтов, там все сразу и в одном файле) на AMA, когда оно произойдёт расскажу про это немножко

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@piskov, ЩА в трендах такое, что достаточно и одного, причём — любого)))

все начертания нужны только в хороших шрифтах когда т делаешь навигацию (тогда и 128 начертаний может не хватить), или когда верстаешь книгу где куча нюансировок в тексте и много типов выделений и акцентов.

примеры выше — сферические в вакууме

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

У меня совсем нубский вопрос.

Не раз видел, что потратили кучу сил и денег на проект по смене дизайна, но результат в сухом остатке — поменяли шрифт надписи, скруглили какие-нибудь уголки у логотипа и т. п. Специалист объясняет: мы выбрали (или даже создали) новый шрифт, который гораздо лучше соответствует духу компании, тыры-пыры, ля-ля-ля. У неспециалиста брови поднимаются примерно до затылка: неужели это правда важно настолько, сколько это стоит?

Так вот, вопрос: как научиться чувствовать вот эти вот оттенки вкусов разных шрифтов? И можно ли этому научиться, не становясь специалистом по шрифтам и по дизайну?

  Развернуть 1 комментарий

учти что тебе потом с этим жить)

  Развернуть 1 комментарий

@shrddr, это я уже умею :-) .

  Развернуть 1 комментарий

@skalbagge, научиться можно как и везде — разбираясь в нюансах и тренируя насмотренность. А начав разбираться — неизбежно заденешь типографику и вёрстку, в целом дизайн и композицию и волей-неволей, хочешь разбираться в шрифтах — они не живут вне контекста — разбирайся в дизайне. Тогда и поймёшь, почему на ребрендинг можно потратиьт 27 миллионов и почему это не «сменили шрифт в логотипе».)

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, я представляю себе, сколько может быть работы за ребрендингом, и многозначные суммы меня не удивляют. Мой вопрос был именно про то, как научиться понимать характеры шрифтов.

  Развернуть 1 комментарий

@skalbagge, смотреть, читать, изучать, спорить со всеми с пеной у рта, доказывая что они не правы, потом разочаровываться в себе, потом понимать что был прав и так далее)

  Развернуть 1 комментарий

Бывают ли ситуации, когда несколько шрифтов на одной странице, например (или там на одном баннере/другом элементе) - это норм?

В общем, можно ли юзать несколько шрифтов так, чтобы это не было зашкварно?

EDIT: когда говорю несколько, имею ввиду 3 и больше

  Развернуть 1 комментарий

@JdaZKJAz8qxqvCOn,

Коротко:
Бывают. Зависит от задачи, которую решает дизайн.

Длинно:
Вообще, обычно использование одного или двух шрифтов обусловлено чисто психофизиологически. Известно что человек — таки не компьютер и способен обрабатывать сразу не очень большое количество объектов/сущностей. Шрифт — сам по себе уже набор кучи сущностей (глифов), поэтому внутренние рифмы и объединяющие элементы в буквах как бы усмиряют безумие форм и объединяют визуально в визуальную единицу. Иногда в семействах шрифтов есть начертания с засечками и без, и еще с какими-нибудь брусковыми засечками и курсивы — они тоже объединяются (менее очевидно) в визуальную общность через пропорции знаков, толщины, похожие углы входа одних элементов в другие и т.д. Поэтому часто используют 1-2 шрифта или начертания из одного семейства. Формально там бывает и 5 шрифтов и 10, но это обычно вариации одного по ширине букв или толщине.

Это всё касалось традиционного, «спокойного» дизайна, где главная задача сделать удобно/понятно/читаемо.

Сейчас же есть тренд в дизайне вообще — на эклектичность, дикость, перегруженную акциденцию. И тут уже нужно мастерски владеть композицией, чувством стиля и уметь сочетать несколько отличных друг от друга шрифтов. Пример

P. S.
Если непонятно — задавайте доп. вопросы)
Позже поищу еще примеров, щас сходу под рукой мало чо есть) надо поковыряться по подпискам своим)

  Развернуть 1 комментарий

@andydorohov, Классная теория про то, что мозг не способен обрабатывать большое количество сущностей и связь с шрифтами.

Почему тогда сейчас тенденция в другую сторону качнулась? Потому что люди привыкают работать с большим количеством информации на экране?

  Развернуть 1 комментарий

@JdaZKJAz8qxqvCOn, ну это теория которую я дернул из интерфейсной темы, вроде как больше 4-7 объектов человек запоминает с турдом.

Тенденция качнулась потому что все уже было попробовано, а поточной дичи пока не было. вот и стали все наворачивать 70 шрифтов на страницу)

ну и думаю что из-за того что поток информации увеличился, мозг натренировался и да, проще воспринимает такой китч. (а вообще, это же настольгия по веб 1.0 — дичь, никто ничо не умеет, хуячат как бог на душу положит))))

  Развернуть 1 комментарий
Елена Кочева языковой коуч и ментор 9 июля 2021

Привет! У меня два вопросика (возможно тупых:)):

  • Как правильно подбирать шрифтовые пары? Есть ли какая-то +/- универсальная формула, по которой можно было бы собрать 2 шрифта, которые бы классно вместе смотрелись?)

  • Раньше бытовало мнение, что шрифты без засечек/с засечками хороши для своих задач (что-то для заголовков, и пр). Потом встречала много дизайнеров, которые говорили, что все фигня и все можно использовать везде. Сейчас есть какое-то единое мнение/правило хорошего тона у дизайнеров, что можно использовать где? :)

  Развернуть 1 комментарий

@kocheva_lena, «тупые вопросы» — мои любимые. с них начинаешь разбираться) те кто задают реально тупые вопросы — никогда так не считают)))

  1. Плюс минус есть формула — но надо разбираться немного в параметрах шрифта. Есть на просторах интернета несколько прям уже готовых пар, но мне не нравятся они. Потому что такое упрощение ведёт к тому что потом эти пары  — везде.

Есть правило — один шрифт для заголовков другой для текста. Чем больше они друг от друга отличаются по рисунку букв, тем больше нужно между ними создавать контраст — например один делать очень крупно в заголовках, другой нормального размера для текста.

Это отсебятина.
А вот хорошая, заслуживающая внимания статья.

  1. Всё хорошо там — где хорошо. Ну и зависит от задачи. (знаю, максимально расплывчато).

Лет пять назад еще было справедливо что засечки для больших объемов текста, гротески — для интерфейсов и мелочухи. Вообще это дело причвычки и сейчас нет разницы. За собой замечал что сложнее читать (на экране особенно) шрифты с засечками. Я начинаю сильно вглядываться в рисунок букв. Мне кажется что для текста объемного шрифт должен быть максимально безликим и отпидореным от характера. Нейтральным.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

шпикерман —корифей и всё такое, но мне эта его книжка вообще не понравилась.

остальное всё — рекомендую и вообще можно начать с гордона. даже его одного достаточно чтоб хоть немного понимать в буквах.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Доверяешь своим глазам? Ну, горизонтальная, вертикальная жирнота буковки, а может еще диагональная. Длина и воспринимаемый угол от длины (где более длинная палочка на одном рисунке с маленькими палочками с одинаковым углом где длинная, может казаться, что находится под другим). Пересечения диагоналей и etc.

А что насчет генерирования шрифта с помощью кода? А диакритические знаки пилил? Думал часами над спейсингом, кернингом именно каких-то определенных пар букв? Пилил для одного шрифта разные италики и болды? Тесты для шрифтов делал? Думал о хинтинге? Встречался с экзотическими проблемами по типу Non-Integral Coordinates, когда экспортировал шрифт, например, в TrueType?

Просто хочу знать, что я не один над этим страдал ха-ха. Устал работать со шрифтами в один момент :)

  Развернуть 1 комментарий

@Mysh, Глазам — доверяю. Иначе шрифты не порисуешь)
Шрифт с помощью кода — не генерил, не совсем понимаю о чем ты.
Диакритику пилил, спейсинг и кернинг — тоже (странно сделать шрифт и не сделать кернинговые пары). Италики не делал (ну тру италики, где по сути рисуешь новый шрифт). Болды — делал и аутлайновые версии. До хинтинга не доходило (шрифты были под акциденцию и крупные надписи в основном). Тесты тоже не делал (опять же, не было необходимости).

Я тоже устал, потому что приходилось пилить много дизайна вообще и шрифты тоже, приходилось все одному и очень быстро фигачить, перегорел. Но буквы — эт конечно любовь.

  Развернуть 1 комментарий

Какой шрифт выбрать для моих писем в оутлуке? :-)

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, Любой из стандартных — тада у всех он будет отображаться одинаково и выглядеть хорошо.

Если хочется быть нитакимкаквсе — выбирайте из Verdana и Tahoma))

  Развернуть 1 комментарий

Андрей расскажет нам все про шрифты на АМА завтра, не пропустите!
https://vas3k.club/event/11177/

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб