К чему приводит недоедание?

 Публичный пост
15 сентября 2021  1116
😥 Этот пост был удален самим автором и от него остались лишь комментарии участников. Если вы хотите приютить и развить эту тему как новый автор, напишите модераторам Клуба: moderator@vas3k.club.
Аватар 💀 Юзер-зомби
💀 Юзер-зомби @deleted
None[object Object]

Аккаунт-заглушка для удалившихся или куда-то пропавших юзеров

52 комментария 👇

Верить - пабмеду и другим источникам доказательной медицины.

хотите полностью разобраться в своем организме - нужна тщательная и кропотливая работа со специалистом, сдачей анализов, внедрением новых правил, их корректировкой, отслеживанием реакций, повторной сдачей и т.д

Скорее - хотите заняться сектантством и потратит много денег на анализы и зарплату нутрициологам.

Личный опыт и мнение различного рода специалистов из мира медицины - такой себе источник правды.

У кого-то, знаете ли, положительный ответ организма на всякое откровенное шарлатанство, будем практиковать?

Хорошо, что родители за этим следили и всякая химия находилась под запретом

Даже не представляю, чем же вы питались, если учесть, что все что нас окружает - химия.
Или запрещали только определенный вид химии? Органическая там, неорганическая.

Собственно, если статья про полезное питание начинается с "химии" - это уже лакмусовая бумажка.

Вы уж извините за мою бестактность, но я глубоко убежден, что не все медицинские работники достйны того, чтобы транслировать свои искаженные знания в массы, что уж говорить о простых смертных

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil,

не все медицинские работники достйны того, чтобы транслировать свои искаженные знания в массы, что уж говорить о простых смертных

Бать, не душни, а? Пусть человек напишет. Недостойные у него :-)

Или запрещали только определенный вид химии? Органическая там, неорганическая.

А то вы не понимаете, о чем идет речь. У меня подруга в девяностых переводила всю техническую документацию для производства макдаков. Скажем так, я деликатно дальше промолчу.

  Развернуть 1 комментарий

У меня подруга в девяностых переводила всю техническую документацию для производства макдаков. Скажем так, я деликатно дальше промолчу.

Ну блиииин, что значит промолчу, это ж самое интересное! Я запрашиваю пост!!!

В ответ могут написать кое что о том, как пекли хлеб и хлебобулочные по технической документации. Могу добавить про колбасный цех, но там только личные впечатления.

  Развернуть 1 комментарий

@piskov, и что не так с Макдаком? :) Они вроде всегда честно и открыто писали про состав и где берут продукты.

это 100% не самая здоровая еда, но не по причине "химии"

Яблоко тоже химия.

А уж если сказать что почти во всех продуктах содержится ХЛОРИД НАТРИЯ, кто-нибудь и вовсе приступ схватит, хотя это всего лишь поваренная соль.

Так что мне тоже не понятно что такого в "химии". Вопрос может быть в ее качестве и количестве, но не в факте наличия.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, там еще дигидрогена монооксид. Вот это уже, считай, вообще трэш - лютейший растворитель. Растворяет почти все, до чего дотянется. Я уж про другие побочки промолчу.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ну пабмед это текущие поиски правды истины. Зачастую потом опровергнутые (см например воспроизводимость некоторых психологических результатов). И ладно уж наброшу: никогда что-ли такого не было что целая область науки имела консенсус который потом был опровергнут (нет, не сменен на более точную картину).

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru, о том и речь. пабмед даёт возможность отсеять откровенный позор, которые любят нести торговцы личным бредом. Есть какая-то степень доверия, в отличии от разных инсиаблоггеров phd и прочих модных диетологов, рассказывающих о том, как они на личном опыте выводят закономерности

  Развернуть 1 комментарий

ну пока что звучит как - кушайте правильную пищу - это хорошо, не кушайте плохую = это плохо.
Три вопроса на будущие статьи

  • Почему именно плохо?
  • Что есть плохая еда, а что хорошая?
  • Все есть химия, почему одна химия хорошо, а другая плохо?
  Развернуть 1 комментарий

@gapel,

Вроде ж человек написал, что будет освещать тему в своих постах (получился немного промо-пост, да..), а тут сразу такие большие вопросы поднимаются и сложные :)

П. С. @AnnaShal, а вообще направление вопросов - правильное, так что на будущее есть над чем поработать )

  Развернуть 1 комментарий

@naritai, собственно стиль этого промо поста меня слегка и напряг. С одной стороны тема интересная, с другой хотелось бы чтобы там были ответы на эти вопросы а не "Ща я вас научу что я считаю правильной этой"

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, спасибо, в следующий раз учту)

  Развернуть 1 комментарий
Vitaliy Shandurenko , бекенд-разработчик на Python, немного devops 15 сентября 2021

за кур кстати удивило, мне кажется это память играет злую шутку. По собственному опыту домашние как раз более жилистые, жесткие и худые, в первую очередь потому что они там все время бегают и долго живут, в отличии от "фабричных" где их специально ростят без движения, где они селекционно выведены с большими грудками, ногами и тд. и особым питанием, в отличии от опять же домашних где они жрут восновном помои, подножный корм и подкормку. Да конечно такое курам на "здоровье" не идет, но этои не нужно, она ж должна быть вкусной и мягкой) а не долгожительницей

  Развернуть 1 комментарий

@Vesper, нууууууу, давно не доставал я шашку! 😋

Жилистые — это если им эдак года 3, а то и 4. И если они на "самообеспечении".

А вот если берутся "бройлерные" цыплята под мясной выход, если даже их держат на лугу с травой — но регулярно подкармливают теми или иными зёрнами и забивают по достижению паспортных значений и возрастов для породы — то идёт уже совсем, очень совсем другой разговор. 😋

А если на них ещё и кукурузы не жалеть... 😁😁😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, а ты хорош!

А если такой вопрос: петушок или курочка?

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, Всьо началось с яйца!!!

[уходит слушать "Дискотеку Аварию"]

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Кстати, это кавер :)

Вот оригинал

  Развернуть 1 комментарий

@Vesper, @Maximus прав:
есть несушки (живут по 3-4 года и несут яйца), а есть бройлеры, которых откармливают 1.5-2 месяца и 🔪. О них и шла речь в моем посте.

  Развернуть 1 комментарий

Как вы решили вашу первую проблему, отбор источников, и почему информация от вас является достоверной?

Что вы планируете увидеть в анализах и как определяете влияние еды на какие-то конкретные показатели?

Согласна с комментарием Дениса @lookoil относительно «химии».

  Развернуть 1 комментарий

@sYPwDqh54hdryUSa, душнила 2 в чате)
Ну химия и химия, у слов есть многие значения, я предполагаю что вы наверняка поняли мессадж автора в этом месте)

Про источники - тоже смотри коммент выше - пабмед это текущие поиски общего понимания, а не любая статья это консенсус и последняя истина

  Развернуть 1 комментарий

@pasha_tru,
У меня только вопросы получаются.

Паша, а при чём здесь пабмед и твой комент выше про него же?

А мой вопрос и реверанс в сторону упоминания химии в посте Дениса к тому, что мессадж автора мне непонятен.

Для меня использование химии в таком контексте — красный флаг. Не только потому что всё есть химия, а что нутрициолог разделяет питание таким образом (типа химия/вредное и домашнее/полезное) и даёт сомнительные рекомендации.

Флаг флагом, моё отношение — домыслы, вот я и задала те вопросы, они мне помогут разобраться, а не додумывать.

  Развернуть 1 комментарий

@AnnaShal, очень сильно интересует вопрос о Вашем медицинском образовании.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

А не достаточно-ли просто следить за КБЖУ и поддерживать какое-нибудь разнообразие?

  Развернуть 1 комментарий

@mogilevsky, Все метаисследования говорят, что достаточно.

  Развернуть 1 комментарий

@mogilevsky, смотря какое разнообразие Вы поддерживаете)
Важно не только следить за количеством КБЖУ, но и за потреблением витаминов, минералов, минорных и других биологически активных веществ. Эти нормы коррелируются в зависимости от пола, образа жизни, генетики и текущего состояния. Один рацион для всех не подходит, поэтому важно изучать себя.
Если интересно, можете ознакомится с нормами по <a href=https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=4583>ссылке</a> - они дают общее представление.

  Развернуть 1 комментарий
Даня Жеренков , Sr. Technical Product manager Команда Клуба 15 сентября 2021

При переезде в Питер, я прям ощутила эту разницу между домашним и покупным.

А чем "домашнее" лучше? На любом глобальном производстве есть такая штука как контроль качества, которая даже в нашей стране работает. То есть отхватить условный сальмонеллёз вероятности гораздо больше от "домашних" яиц, чем от промышленных.

Мне еще не попадались такие желтые и ароматные курочки, к которым я привыкла.

На твои ощущения и впечатления в памяти влияет отнюдь не качество продукта. Курочка "ароматная" потому что ее мама так приготовила, а не потому что она "своя". Да и желтые курочки это вопрос к корму, в Испании почти вся курятина желтая в магазах, потому что кормят в основном кукурузой =D

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, На любом глобальном производстве есть такая штука как снижение себестоимости.

Я замечал, что после больших по размеру порций на бизнесланчах кушать хочется гораздо быстрее, чем после аналогичноц домашней еды. В нормальных ресторанах такого ощущения нет, но там и ценник другой.

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, как мне, с моего дивана, кажется, тут причина в том, что в бизнес-ланче содержится большое количество простых углеводов. Например, белый хлеб и сахар.

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, ну так снижение себестоимости и обеспечение качества это никак не противоречащие друг другу сущности :)

В дешевых ресторанах готовят из тех же продуктов из магазов, что и мы дома, то есть с этой точки зрения разницы тоже нет.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, да вот хз начсет тех же продуктов. котлеты можно приготовить из фарша категории А (только мякоть), а можно категории Г-Д (мякоть + хрящи + кожа и т.п.). По вкусу будет вкусно, по калорийности наверное тоже где-то рядом, а вот белка гораздо меньше.

Я кстати, когда эту штуку про категоии фарша узнал, стал на этикетках мясных продуктов читать (актуально для РФ)

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, Кстати, неистово плюсую. Благодаря снижению стоимости газировка массово перешла на сахарозаменители и нивелировала самую главную свою проблему - огромную энергетическую ценность.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, да ничем домашнее не лучше. Память о деревенском детстве - штука обманчивая. А по факту, лучше, чем сейчас, люди никогда не жили - качественная еда недорога, доступны любые диагностики, консультации специалистов и витамины.

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, я бы еще добавил про разнообразие еды. Моя дочь сейчас в 2 года попробовала гораздо больше разной еды, чем я когда то в 20.

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov,... и аллергии... 😋

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, аллергии доступны тоже очень давно, это я говорю как аллергик, сын аллергика и внук астматика

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, все-таки слово "качественная" я бы не использовал - оно очень субъективно. Но вкусная - это да. И это одновременно - главная проблема развитого мира. Вкусная еда заставляет тебя постоянно переедать.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtsh, если еда заставляет переедать, то буквы заставляют людей делать грамматические ошибки

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, Ну что поделать, если люди не могут себя контролировать?

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, ну вообще у автора есть пойнт — соррики, но еда не одинаковая, нет. То есть пример с домашней курочкой из детства конечно притянут за уши и нерепрезентативен. Но и считать, что любая курица это одинаковая курица с одинаковым наполнением, количеством макросов/микросов и пользой для организма, слишком наивно :)

В условном США есть жесткое деление всей еды на органик и не органик, которое можно просуммировать как "не органик лучше не брать в рот вообще". Требования FDA к качеству и процессу создания неорганика минимальны, плюс у них там еще есть процентовки от того, насколько органик конкретный продукт. Я не очень много времени провел в США, но даже на первый взгляд organic из условного WholeFoods и что-то из более дешевых супермаркетов оч сильно отличается даже на вид.

В Дании, которая лично мне ближе, вся еда делится на organic и нет, отличие в том, что не organic вполне съедобен. Например, тут есть плюс минус 3 уровня той же самой курицы: просто курица (дешево), курица без антибиотиков и гормонов (чуть дороже), счастливая курица свободного содержания (также без антибиотиков и гормонов, 10$ за 250 граммов грудки). Про эту ситуацию можно думать как про маркетинговую историю, а еще можно думать иначе.

При этом любое красное мясо и птица тут сильно лучше, чем в России — и визуально, и на вкус.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, градация качестве продукции != "домашнее лучше по дефолту" :)

В РФ же тоже есть условный Вкуссвилл который упарывается за качество, и есть категорийность мяса (да и других товаров)

При этом ощутимой разницы между курицей в Германии, Черногории, Испании или РФ я не заметил на потребительском уровне.

Антибиотики это не всегда плохо, а вольный выгул не всегда хорошо (жесткость мяса как один из приведенных выше факторов).

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z, тщательно мойте яйца, термически обрабатывайте и не жалейте выбрасывать треснутые (единственное спасение - варить 15 мин) - такие условия предотвратят заражение сальмонеллезом.
У промышленных яиц ничтожный состав витаминов D, A и группы B, в отличии от "домашних" - это нужно учитывать.

  Развернуть 1 комментарий

@AnnaShal, на основе каких исследований вы делаете такие выводы? И что является катализатором отличия?

Любые яйца нужно мыть это 100% и выкидывать треснутые. Другое дело что на промышленном производстве здоровьям кур и их производным уделяется гораздо больше внимания, чем в домашнем хозяйстве, где априори в среднем нет такого количества инструментов для отслеживания безопасности продукции.

  Развернуть 1 комментарий

@Danya-Z,
"Количество витамина D3 в яичном желтке было в 3-4 раза
выше (р < 0,001) у птиц при воздействии солнечным светом (открытый и
закрытый/открытый способ содержания), чем у кур, находившихся в закрытом помещении (42). Концентрация витамина D3 в яичном желтке птиц на
свободном выгуле составила 14,3 мкг/100 г сухого вещества против 3,8
мкг/100 г"
http://lakrua.by/images/articles/Биофортификация_куриного_яйца_витамины_и_каротиноиды.pdf

К сожалению в РФ биофортификация куриного яйца необязательна, а содержание витаминов не контролируется ГОСТом
https://docs.cntd.ru/document/1200095479

  Развернуть 1 комментарий

Многие наши родители и дедушки-бабушки следуют довольно простым паттернам оценки пищи: тем чем люди всегда питались - хорошо, все новое - плохо; то что сам видишь как растет (свое хозяйство) - хорошо, продукты промышленного производства - плохо. В этом может быть своя истина, но не все так просто.

В свое время мне очень помог ЖЖ одного пищевого технолога: https://flavorchemist.livejournal.com/ - там очень много информации про ароматизаторы, подсластители, пищевые добавки и тот самый глутамат. Все довольно понятно описывается и с пруфами.

Из своих попыток разобраться во всем этом я вынес пока только то, что важно не столько что не есть, сколько что есть: недостаточное разнообразие рациона может быть куда вреднее чем присутствие в нем продуктов, считающиеся в общественном мнении вредными (газированные напитки, чипсы, сухарики). Разбираться в этом самому довольно сложно, можно ногу об это все сломать, а потом сломать вторую об то, что это все еще друг с другом конфликтует.

Несколько полезных ссылок:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Витамины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биологически_значимые_элементы#Микроэлементы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_жирные_кислоты
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взаимодействия_микронутриентов

  Развернуть 1 комментарий

@AnnaShal

Тут уже много было "душных" вопросов, так что не буду подливать масла в огонь, но оставлю лишь просьбы: очень ждем от Вас посты про конкретные хорошие продукты, плохие и главное почему. Ну или про какие-нибудь полезные привычки питания, которые можно начать применять и получить видимый эффект (если есть личные примеры - очень здорово, если нет, то с источниками - уверен Вы так и планировали сделать) 😊

П. С. Не обращайте внимание на слишком сложные и общие вопросы выше - а ля "А какая еда хорошая и какая плохая ?". Если авторам задать слишком сложные (общие) вопросы (даже из их области) - что-то внятное могут ответить единицы, остальные только потупят взгляд.. Но в целом направление вопросов здравое - людям нужны факты и доказательства, особенно если речь про здоровье.

Спасибо 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@naritai
Благодарю, учту пожелания и воспользуюсь советами)

  Развернуть 1 комментарий

Потребность в питательных веществах определяется генетикой и окружением

В совесткое время отдыхал в санатории и там один с чукотки чуть от срачки не помер пока не догадались что ему диетический стол — смэрть

Спасли копченым салом и водкой

  Развернуть 1 комментарий

Не настоящий нутрициолог, но жена - да.

Сейчас похоже есть тренд что организм сам знает что ему необходимо (anti-diet, intuituve eating). Просто надо его слушать, быть осознанным не задрачивать подсчетом кбжу.

И вообще что питание и проблемы с ними только отчасти физиология. Отношение к еде тоже важно.

К примеру, выжигать глаза кодом с сраным крудом скучно (яж погроммист, мне бы ракеты запускать) - пойду сожру все печенья в доме (подниму допаминчик)

  Развернуть 1 комментарий

@mscsmirnovam, а что значит - "настоящий нутрициолог" ?
Про печеньки, вот прям жиза жизная. Но у меня уже следующий уровень - ем без размышлений)

  Развернуть 1 комментарий

@dimedrol2000, ну у настоящего есть какое-то образование. У меня вот нет - просто интересуюсь

А про еду без размышлений - проблема, если тебя это напрягает, или вес растет быстрее чем хотелось бы.

В осознанном питании и в mindfullness в целом есть подзаебавшая всех изюмная медитация. Попробуй со сникерсом. Доп очки если не начнет от него тошнить

  Развернуть 1 комментарий

@dimedrol2000, жена записала видео про эмоциональный голод на работе (сорян за пиар) -

  Развернуть 1 комментарий

@mscsmirnovam, напиши, пожалуйста, мне в телегу.
Ник там такой же, как в клубе.
Если телеги нет - то как можно с тобой связаться?

  Развернуть 1 комментарий

Полностью с Вами согласна. С ссылками ознакомлюсь, благодарю

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб