Короче говоря. Я получил офер. Все как я хотел. Берлин, Германия, переезд.

 Публичный пост
31 декабря 2021  1682

Пара слов.

Я понимаю, что большинство членов сообщества уже давно переехало, тем не менее, я надеюсь, в этих строчках кто-то найдет что-то полезное, а может быть, даже занимательное для себя.

Как я это сделал. Цифры.

Сразу оговорюсь, речь про IT сектор, в других областях может быть иначе.

Всего я откликнулся на 52 вакансии.
15 сразу, либо в течение месяца ответили отказом. Некоторые вообще не торопились с ответом.
2 отказали после первого этапа (про этапы ниже)
1 отказали после второго
1 отказали после третьего
Остальные(~26), а это где-то примерно половина из всех заявок, вообще не ответили.
от 1 компании я отказался после 1 этапа - предложили меньше зп чем я хотел, позицию джуна(у меня 8 лет опыта на секундочку) и делать/оптимизировать лендинги, что мне вообще не интересно.
Все собесы, разумеется, на ангельском.

Всего из 52 поданных заявок я получил 10 компаний, которые были заинтересованы со мной дальше общаться. Из них до 3 этапа дошло около 5. И т.к. я к этому моменту уже получил офер, то не стану продолжать общение с остальными и напишу им письмо благодарности и вежливый отказ. Возможно это неправильно и стоило бы дожать, но я так заманался с этими всеми интервью что капец. Это для меня всегда стресс большой.
Кстати на хабре есть неплохая статья про стресс на собеседованиях. Если у вас такое, то не думайте что вы уникальны и одиноки в этом.)

Суммарно у меня на все про все ушло 2 месяца. Я начал очень медленно и пассивно, закинув всего 15 заявок за первую неделю. И дальше двигаясь по этапам, чз месяц я получил 3 отказа и понял, что надо что-то менять.

Что я поменял.

Помогли чаты HowToBerlin и Winterview - тематический чат по собесам в телеграмме. Там я получил поддержку, потому что периодически чувствовалось какое-то отчаяние и казалось что я вообще все делаю не так, + нужные полезные советы. Считаю что в тяжелые моменты поддержка как никогда важна. Так, я поменял свое местоположение на линкедине на Берлин, и тогда мне стали писать местные рекрутеры и агенты.

В итоге с тремя мы начали сотрудничество и офер как раз таки я получил от одной из этих компаний.
А еще я стал закидывать гораздо больше заявок. Если моя первая попытка это было 15 заявок, то вторая уже 37 + рекрутеры, + я практиковался в собеседованиях на РФ рынке + я подался в 3 рекрутинговых агентства в Берлине, от которых, кстати говоря, выхлопа не было совсем.

Для поиска я использовал https://www.linkedin.com/, https://indeed.com/ и https://angel.co/
Через https://www.glassdoor.com/ я мониторил рейтинг компании, отзывы и вот вам хинт! Там же можно почитать вопросы, которые в этой компании, в этом городе, задают на технической части интервью.

Вообще, европейское собеседование это совсем не тоже самое что в РФ. В РФ ты можешь за неделю пройти с десяток собесов, половину запороть, а из оставшейся половины выбрать то что нравится. Ну или еще пособеседоваться. Все очень быстро и фактически возьмут тебя или не возьмут определяется 30-60 минутным общением и решением каких-нибудь задачек.

Собеседование европейского формата это 3-4 а иногда более этапов:
1 этап.
Вы общаетесь с рекрутером(не путать с HR). Здесь важно показать, что ты не олень. У тебя есть мотивация переехать и работать. Моей мотивацией являлись знания, хороший интересный стек технологий и перспективы. А так же лучшее качество жизни.

2 этап.
Звонок с тим-лидом. Вы общаетесь 30 минут. Ты опять показываешь, что ты не олень. Все тоже самое что в первом пункте, только с другим человеком. Иногда перед этим этапом, особенные ребята, могут кинуться в тебя ссылкой на хакерранк, где нужно 2 часа решать задачи, которые никогда не пригодятся нигде, никому и никак... просто чтобы еще раз доказать, что ты не олень + чего-то можешь и отфильтровать незнаек. Никто на результаты смотреть даже не будет. И это обидненько кстати.

3 этап.
Как правило какое-нибудь 3-6 часовое домашнее задание, по результатам которого будут смотреть чего ты можешь. Либо лайвкодинг - решение задачек прям на собесе или парное программирование.
Иногда это вайт боард - особый вид извращений, когда тебе нужно без своего любимого привычного редактора с горячими клавишами и макросами решать какие-то задачки и писать код, например в ворде... 🤦‍♂ Нахера это делать? - для меня загадка. Какое это имеет отношение к будущей работе? - мне не понятно. Видимо, таким образом люди хотят проверить можешь ли ты программировать в особо экстримальных и странных условиях, чтобы потом, когда ты устроился, раз в месяц просить тебя перекрасить кнопку... Предложили бы, я не знаю, покодить на дне океана с завязанными глазами и плавающими вокруг акулами, я хз... Но на самом деле они тупо бездумно копируют практики всяких гуглов и фейсбуков, которым то как раз они нужны чтобы отсеивать миллиарды людей, которые к ним ломятся на работу... к вам то не ломятся миллиарды, вы то куда... 🤦‍♂

4 этап.
Еще час-полтора вы общаетесь с будущей командой... где ты еще раз показываешь что ты не олень, не токсичный мудак и не агрессивный. Все примерно так же как на 1 и 2 этапе.

Итого

Ты постоянно рассказываешь о себе из раза в раз +/- одну и ту же историю с вариациями. И мне кажется, вот в этой части я не плохо преуспел. За исключением первых попыток у меня не было провальных "а расскажите о себе" интервью. Проблемы начинались на технической части, т.к. я сильно нервничал. Благо в одной из компаний тимлид это прекрасно понимал и наоборот создавал максимально комфортную, уютную атмосферу, как если бы мы собрались в баре поболтать о работе. Собственно его интервью я как раз и прошел.

Вообще, если бы я проверял профпригодность людей, я бы давал бы им домашку максимально приближенную к будущей реальной работе, и на основании результатов уже общался и смотрел, на комментарии человека, почему он это сделал так, а не иначе.

Почти все европейские собесы были гораздо более дружелюбными чтоли и располагающими чем Российские. Часто было ощущение что ты просто болтаешь с друзьями или у тебя реально берут интервью как на каком-нибудь вечернем шоу. У нас же часто тебя пытаются разнести. Со мной бывали случаи высмеивания и стеба, что не самый лучший способ подбирать будущих сотрудников и сложить хорошее впечатление. Люди на собесах нервничают и тупят, ну проявите к ним снисхождение, пойдите им на встречу, зачем вот это насилие все и грубость? Вы какую цель приследуете?
С другой стороны, та скорость с которой все происходит у нас значительно упрощает жизнь.

Дальше меня ждет оформление доков, поиск и аренда квартиры там, продажа вещей, сборы и переезд. Сколько времени это займет точно не известно, визу могут делать и 2 недели и полтора месяца. Но как только так сразу. 😉

PS

Так как я пишу это уже из будущего, то доки я уже оформил. Записаться в консульство можно было только в начале след. Месяца, после чего запись любезно подвинули еще на неделю вперед из-за локдауна. Потом 3 недели томительных ожиданий, в течении которых дядечка из консульства попросил сертификаты о знании языка, которых разумеется у меня не было. Посему если вы пишете что-то в документах будьте готовы придъявить соответствующие бумажки. В моем случае пришлось писать работодателю, чтобы тот написал письмо о том что я классный, чтобы я это письмо передал в консульство, чтобы консульство передало его в посольство в Германии. Но это сработало.

Второй важный момент. Если в вашем договоре стоит, блин, дата 17 января, то и визу дадут вам на 17-е, блин, число. И плевать, что формулировка там "последний день начала работы", все смотрят на дату и все. В итоге получив оффер в октябре, я уехал только 17 января, т.е. спустя 3 месяца. Поэтому, если вам кажется, что вы успеете быстрее, а за 1.5-2 мес вполне реально успеть, то настаивайте чтобы дату вам в договоре поставили поближе.

Потрачено

75 € - госпошлина за визу
350 € - аванс ХауТуБерлину за их консультационные услуги
(350 € ещё предстоит отдать, т.к. услуга стоит 700 €)
2400 € - депозит за квартиру
~600 € - оплата за период с 17-го января по конец января
( и еще 1200 € надо подготовить на след. месяц)
15 000 ₽ - билет из СПБ до берлина с багажом

где-то 3600+ европейских денег вот на все про все это

  • плюс все то что в скобочках у вас тоже должно быть
  • плюс деньги на первый месяц жизни там.
  • плюс возможно что-то прикупить перед отъездом.

Т.е. совсем всех денег на переезд у вас должно быть 5500-6000 €

Пара ссылок, может кому-нибудь будет полезно:
Мой профиль на линкедин
Моё CV

48 комментариев 👇
Вастрик , Блогер, питонист, мизантроп 31 декабря 2021

Соболезную, бро!

Но лайк за хау ту берлин, попаболи явно ощутишь меньше, но всё равно держись там :)

Приготовь заранее терапевта, чтобы пережить второй год, когда эйфория пройдет.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, все мои друзья уже пошутили про боль в попе, европейские ценности и т.д. Теперь и ты туда же!)

Терапевт уже есть. Думаю эйфория пройдет быстрее. В Азии прошла за 6 месяцев.) У меня уже была пред-эйфория и я потихоньку уже возвращаюсь с небес на землю. Спасибо!)

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, все зависит от начальных ожиданий)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, спасибо, да, подписываюсь под каждым словом

  Развернуть 1 комментарий
Daniil Voroshilov , Software Engineer, Metrology 31 декабря 2021

На днях принял оффер в Нидерландах. Искал позиции там и в Немеции, конверсия от моих откликов наверное даже ниже была (мб потому что я мидл с пока еще не очень крутым опытом, или резюме писать не умею): на 30 откликов было 2 собеседования, но оба крайне удачные.
Сейчас буду делать доки, надеюсь успеть к апрелю
P.S. Зарплатодатель не предлагал жилье на первое время и содействие в поиске постоянного?

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, есть большой лайфхак, которым мало кто пользуется. Нужно просить людей зареферить тебя. Работает отлично.
Где искать?

  1. Тематические сообщества в телеграмм
  2. Просто писать людям в LinkedIn.
  3. Иногда можно найти через знакомых/друзей.
  4. Ху из хайринг в клубе

Почему люди захотят тебя зареферить?
Деньги. Во многих компаниях дают реферальные бонусы или ты хочешь помочь коллегам закрыть позицию, потому что делать работу кому-то надо

  Развернуть 1 комментарий

@olgyshkaaa, да, я думаю, что люди действуют по накатанной схеме и часто не думают о тех возможностях которые есть вокруг них. Я не исключение. =) Думаю эти подходы и правда хорошо работают, но помимо откликов на вакансии из вышеперечисленного я пробовал лишь 1-й. Так получилось что hr и человек из тематического сообщества нашли и позвали меня в одну и ту же компанию, в которой я в итоге и прошел все этапы.)

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо, что поделился!
Круто, что не опускал руки после такого количества отказов или молчания.

Ты написал, что поменял в LinkedIn своё местоположение на Берлин.
А как откликнувшиеся рекрутеры реагировали что на самом деле ты не в Берлине и вообще не в ЕС?

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaKuchin, рад быть полезным)

Да. Вообще нормально. Я сначала тоже параноил на этот счет. Но у меня так же везде прям в заголовках было написано что я ищу релокейшн в Берлин. Поэтому когда они мне писали они уже понимали что к чему. В среднем писало от 1 до 3 человек в день, после того как я поставил локацию Берлин.
До этого не писал никто или писали какие-то рандомы. =)

  Развернуть 1 комментарий

Поздравляю! Отличный пост и с наступающим новым годом!

  Развернуть 1 комментарий

@Ostorozhnomodern, Спасибо! И тебя с праздниками!)

  Развернуть 1 комментарий

Классная статья!
Добро пожаловать в Берлин!

По личным ощущениям, рынок фронтэнда в Берлине сейчас на взлёте и работа есть абсолютно на любой вкус.
И, кстати, вторую и последующие работы искать будет в разы легче.

  Развернуть 1 комментарий

@lamberthassel, спасибо!)

  Развернуть 1 комментарий

В каком месяце ты переезжал? Насколько я знаю, сейчас въезд в Германию открыт только для граждан и обладателей ВНЖ.

  Развернуть 1 комментарий

@shek_shek, 17 января 2022 года =)
Билеты куплены, виза получена. Осталось дождаться и запульнуть мое бренное через пространство в Берлин.

Въезд так же открыт для тех кто по работе, для тех у кого семья и для тех кто учится. Мог где-то наврать - лучше почитать на сайте консульства Германии.

  Развернуть 1 комментарий

@shek_shek, + на сколько я знаю для skilled workers искючение есть из ковидных ограничений

  Развернуть 1 комментарий
Денис Малышок , Фронтенд погромист. Думаю, что учусь писать игры и музыку. автор 4 января в 14:38

Пасиба!)

А у меня было и в резюме и в тайтле вот так как на картинке выше.
В общем-то если зайти на линкедин и посмотреть мою ангельскую версию страницы то можно все это увидеть.
Собсна вопросов не возникало никаких. Один раз был момент, что написал рекрутер который искал фрилансеров которые уже в Берлине.

На блю кард я не претендовал. Я неуч. =)

  Развернуть 1 комментарий

Если бы был выбор: получать зп через ИП в РФ в валюте и платить по патенту 2% налогов или получать такую же в Германии, но отдавать немецкие налоги (больше 30% полагаю), что бы выбрал?

  Развернуть 1 комментарий

@rrobad, перед тобой два стула на одном пики точеные... =)

У меня 35%. И цены здесь в 1.5-2 раза выше, а местами в 4. На жилье так и вообще.

Да, я выбрал бы переезд в Германию. Я здорово политически активен (тут кстати запрещают ее обсуждать), меня сильно не устраивает то что происходит в РФ. Дальше писать не буду, а то меня арестует местная полиция нравов за полит. срачельник =)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, все понял, спасибо за ответ!) Морально готовлюсь к трудностям переезда и одна из главных это что теперь надо платить налоги😀

  Развернуть 1 комментарий

@rrobad, да, надо еще пару моментов знать.
Первое время придется посидеть на карантине - 5 дней.
В целом можно выходить и никто не проверяет, но наверное, лучше не испытывать судьбу, хотя некоторые коллеги утверждают что они прост. забили на это болт и ничего.

Все это время пока сидишь дома, либо твои друзья, если они есть, приносят тебе еду, либо, как в моем случае, заказываешь доставку. Я заказывал через Gorilaz.

  • в том что пипец как быстро. Минут 15 и они у тебя уже с пакетами.
  • в том что дороже средне немецких цен. Т.е. цены в Германии и так выше в раза полтора-два, так еще и в приложении они выше раза в полтора-два. Короче 50 евро это купить продуктов на 2-3 дня, выбирая из самых доступных что есть в приложении.

Все общественные мероприятия, рестораны не доступны пока не будет 2-я европейская прививка + 14 дней. Между первой и второй перерывчик дохера какой что-то около 3-4 недель. Так что считай полтора месяца ничего не доступно, кроме магазинов и аптек.

Так что запасайтесь баблом, сударь) С другой стороны в конце месяца уже придет ~1800 евро.

Мобильный интернет по российской симке здесь доступен, но это будет работать со скторостью как в 1990г, а стоить как месяц абонентской платы за интернет в РФ.
Оформить симку - боль. Надо проходить видео верефикацию и заполнять формы на допотопном сайте.
Оформить банковскую карту тоже может быть боль, поэтому на первое время оформляйте Revolut. А вообще если нужен постоянный ЖМЖ статус то оформляться над в немецком банке, который живет все еще в 1890г.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, Денис, я дико извиняюсь, мне следовало уточнить, что я планирую переезжать в Португалию. Просто момент с налогами при переезде в первый мир плюс минус одинаковый. Все равно спасибо за детальное сообщение, как минимум это интересно.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, уже думал о гражданстве в контексте того, что придётся отказываться от российского, если захочешь немецкий паспорт?

  Развернуть 1 комментарий

@rrobad, Ахах) Да вышло немного неловко) Ну ничего, может кому-то полезно будет. Про Португалию я тоже думал. Хороший выбор 🤙

  Развернуть 1 комментарий

@rrobad, если бы мне предложили отказаться завтра я бы завтра это и сделал) Да и вроде сейчас в Германии продвигают тему, что старое гражданство тоже можно будет оставить.

  Развернуть 1 комментарий

Если в вашем договоре стоит, блин, дата 17 января, то и визу дадут вам на 17-е, блин, число

вот это боль. у меня к счастью была указана стандартная дата с к началу семестра, а приехал и начал работать я позже.

А квартиру как нашел? Это временный вариант с мебелью или уже на долгий срок?

  Развернуть 1 комментарий

@sol, с квартирой помогли девченки их ХауТуБерлин, у них есть подвязы с агентством. Самому искать довольно напряжно, примерно так же как и работу.

Да то что я писал это было про временный вариант на 3 мес. с мебелью. Постоянный будет стоить дешевле евро 700 в мес.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, найс 👍
только мне казалось, что снимать квартиру в Берлине стоит подороже чем 700?

  Развернуть 1 комментарий

@sol, смотря что ты хочешь. Постоянное жилье стоит дешевле. Временное дороже. Времянки в среднем от 1000 евро в мес. Соответственно постоянки где-то в районе 700. Цена так или иначе зависит от кучи факторов.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, я бы уточнил, что ~700 евро — это квартира на одного (студия/однушка), а то немного утопично звучит.

  Развернуть 1 комментарий

@lamberthassel, да, все верно

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, знакомый снял буквально в декабре за 650 в Schöneweide :) В принципе, район норм. Особенно, если работать из дома (разве что тогда 40 кв м может быть маловато)

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, друг снимает за 500-600, двушка вроде, фридрихсхайн

  Развернуть 1 комментарий

@Steelrat, какого года у него контракт?

  Развернуть 1 комментарий

@olgyshkaaa, 2020

  Развернуть 1 комментарий

@lamberthassel, а я все думал почему мне цифра не нравится)

  Развернуть 1 комментарий

Завидую оптимизму и поздравляю с релокацией ✌️

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, спасибо, а в чём оптимизм?)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, ты перерыл 52 вакансии чтобы получить оффер, и стиль повествования бодрый)

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, а ну я прост привык решать поставленные задачи, если они мне действительно нужны и я понимаю как и что делать. В целом, моя практика это не самый плохой случай. Судя по отзывам других людей это вполне нормально.

Благодарю за похвалу)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@borisor, похоже я недооцениваю насколько людям нужна релокация)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, ты же про постоянное жилье? Поделись опытом или может есть какой-нибудь тред/гайд? Я слышал только что это жуткий геморрой.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, ухх..., даа, прям как с работой... А что за бот ru_de_faq? Он еще работает?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, вау, супер! Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@YuliaQA, благодарю

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Поздравляю! Классный опыт :)

А вот по поводу пункта в Линкеде, что ты находишься в Берлине: как вообще рекрутеры/хайринги реагировали, когда ты говорил что на самом деле не там и вообще тебе нужен блюкард?

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн , техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 22 января в 11:57

Не раскрыта тема прохождения этапа "расскажите о себе". Я даже в Вастрик еле что-то написала (и вышло очень плохо), а что говорить на собеседованиях - вообще не представляю. Было бы круто послушать рекомендации эксперта :)

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, ну во-первых все ничего плохого в том что ты написала я не вижу =)
Во-вторых... ну тебе нужно просто выдать правду, может немного приукрашенную в сжатом виде. Например я говорил о том, что у меня 8 лет опыта в резюме, но т.к. изначально я занимался всем и сразу то мой опыт размазанный. Т.е. да я претендую на позицию фронтенда на реакте, но пишу на нем постоянно что-то последние 2 года, а всего опыта с ним года 3. Так же я занимался веб-дизайном года 2-3, верстал и делал сайты на вродпрес, а фронт писал на jq, т.к. я был очень увлечен и мне хотелось попробовать все(чуть-чуть приукрасили, хотя это правда).

Т.е. получилось так что хватаясь за все я не мог глубоко развиться в каждом из направлений, соответственно надо было их сужать. В итоге я выбрал веб-дизайн и фронтенд как два наиболее близких и любимых. Позже пришлось отказаться и от дизайна, т.к. во фронте слишком дофига всего + в дизайне ты никогда не можешь получить какой-то конечный результат, нужно постоянно проводить исследования и тестирования, что тоже интересно, но момент вот этой оконченности - теряется. Во фронте можно получить какой-то конечный результат соответствующим заданным критериям.

  • в дизайне сложно оценить свой уровень профессионализма, ведь однозначного ответа на то такой хороший дизайнер - либо нет, либо это какое-то размытое понятие. (приукрашивание здесь в том, что на фронте прост платят больше, больше спрос, мне он понятнее, потому что я так или иначе с ним дольше имел дел, меньше стрессов и общения) Но так или иначе дизайн я люблю, но теперь это скорее мое хобби.

Говорил о том что мне интересно изучить технологии(если я их не знал, что по сути правда), что указаны у них в джобе. Что вообще мне нравится творить и создавать что-то прикольное и полезное из ничего, что тоже правда.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб