Как избежать нищей старости

 Публичный пост
16 января 2022  3756
Как избежать нищей старости

"Избежать нищей старости. Возможно ли это?" – плейлист из 9 коротких (~25 мин. в среднем) лекций, автор – профессор Игорь Владимирович Липсиц, один из главных отечественных авторитетов в вопросах менеджмента, маркетинга и экономики инвестиций.

Обзор лекций

В 1-ой лекции описывается меняющаяся демографическая ситуация, приводятся такие цифры ожидаемая продолжительность жизни в России, число детей на одну женщину и среднее число людей трудоспособного возраста на одного пенсионера. Все это к тому, что нашему поколению ожидать высоких пенсий не приходится.

Далее в 1-ой и 2-ой лекциях разбирается вопрос, почему пенсии такие низкие, замкнутый круг: низкая производительность труда -> низкие зарплаты -> низкие пенсии. Ну и неутешительный вывод, что к старости стоит расчитывать на себя, а не на государство.

3-я лекция начинается с обсуждения опроса россиян о желаемом объеме сбережений к старости и с простой арифметики, как таких сбережений достичь. Потом идет описание различных кластеров россиян по уровню дохода (например, 3% россиян владеют ~90% всех финансовых активов) с выводом, что ~65% россиян настолько бедны, что им не стоит даже пытаться откладывать на старость. То есть ЦА лекций – остальный 35% слушателей.

Тем не менее, 4-я лекция начинается с советов тем самым 60-65% бедных россиян, а далее с советов для остальных и важности раннего инвестирования. Предлагается интересный тест "6 за 60": в течение 60 месяцев откладывать 10% дохода, чтоб таким образом скопить подушку равную 6-месячной зарплате. Если удалось пройти тест, можно идти дальше. Оказывается, проявить силу воли и пройти тест способны всего ~3% людей, не только в России, но и в мире (в частности, в США несмотря на все налоговые прелести программы 401k, у большинства людей накопленные долги выше накопленных пенсионных сбережений).

В 5-ой лекции – о депозитах, валюте и золоте. Депозитами вопрос старости не решишь, а золото и валюта очень уж волатильны.

6-я лекция – про фондовый рынок. Все типичные активы красиво нарисованы в осях "доходность-риск". Описывается структура российского фондового рынка, в основном речь об облигациях и акциях. В очередной раз приводятся цифры в подтверждение идеи, что лучше идти с рынком и покупать индексы, чем пытаться обхитрить кучу умных людей путем черри-пикинга отдельных акций.

7-я лекция – про планирование портфеля, сначала описываются уже классические эвристики по соотношению долей облигаций и акций в портфеле в зависимости от возраста. Далее приводятся ссылки на недавние исследования большого количества рынков, где показывается, что можно вообще обойтись без облигаций. Дальше – еще больше соображений в пользу того, что "лучший инвестор – мертвый или неактивный".

8-я лекция – про недвижимость, про то что это не такой уж привлекательный актив, как может показаться, подвержен различным рискам. Обсуждаются кризисы на рынках недвижимости – японском и американском, интересная арифметика для российского рынка с выводом, что спрос на жилье в ближайшем будущем может понижаться из-за того что многие получают жилье от старших поколений. Отмечается остроумный, но неверный совет Марка Твена "Покупайте землю – ведь ее больше никто не производит". Рассматривается и вариант покупки жилья для сдачи в аренду – со всеми вытекающими хлопотами.

9-я лекция рассматривает прочие, порой экзотические варианты инвестирования – почтовые марки, монеты (кек), криптовалюта и т.д. Все с разумной долей скепсиса. Подводятся итоги - 12 советов для будущего российского пенсионера, их я приложил сюда скриншотами.

12 советов

Вот финальный список советов для будущего российского пенсионера:

  1. Успех в профилактике ситуации нищей старости зависит от того, насколько рано вы о6 этом задумались. Чем раньше - тем выше шансы на решение такого рода задачи.
  2. Некоторые возможности для накопления сбережений, позволяющих избежать нищеты, появляются только после того, как вы превысите порог чистых месячных доходов на одного члена вашей семьи (себя - если вы одиночка) в 40-45 тыс. руб.
  3. Для достижения таких заработков нужно «двигаться»: либо вверх по служебной лестнице и уровням квалификации, либо «вбок» - в другие города России, где шансы на достойный заработок выше.
  4. Банки могут быть вам помощниками в хранении сбережений и проведении инвестиционных операции, но мало могут вам помочь за счет простого размещения средств на депозитах.
  5. При возможности, большую часть накопленных денежных средств лучше хранить не в рублях, а в иностранной валюте (долларах и евро) - либо на валютных счетах, либо в ценных бумагах, номинированных в таких валютах.
  6. Сбережения лучше хранить (размещать) в разных денежных инструментах. Такая диверсификация (портфель) помогает сократить риск потери накопленных средств.
  7. Структура портфеля накоплении должна меняться с возрастом - чем старше человек, тем меньше у него в портфеле должна быть доля более рискованных, хотя и более доходных денежных инструментов.
  8. В рынок ценных бумаг лучше входить в логике долгосрочного, спокойного инвестора. И лучше инвестировать в индексные фонды (ЕТF), а не собирать акции в «идеальный пакет» самому -такое простому частному инвестору не под силу, а дергаться с куплей-продажей акции отдельных компании бесполезно - «королей рынка» вы все равно не обыграете.
  9. Инвестировать в покупку недвижимости можно в том случае, если вы рассчитываете не столько на высокий доход при перепродаже на вторичном рынке, сколько на устойчивые (пусть и не особенно большие) поступления от аренды. Но тогда этими объектами придется заниматься как работой. Проще инвестировать в REIT.
  10. Страхование жизни (накопительное, инвестиционное) может быть полезно для семей, где все благосостояние зависит от заработков одного человека, а значит - его здоровья и продолжительности жизни.
  11. Инвестиции в экзотические инструменты (марки, монеты, произведения искусства) возможны и разумны, если это одновременно предмет вашего хобби и вы способны в таких объектах разбираться как эксперт.
  12. Инвестиции в криптовалюты опасны - этот инструмент пригоден более для расчетов и слишком рискован для долгосрочных программ сбережений. Кроме того, законодательное регулирование этой сферы еще не устоялось и здесь возможны нежеланные ужесточения.

Заключение

Этот обзор суховат, хочется добавить, что Игорь Владимирович просто сыпет интересными фактами, заставляющими поразмышлять, следит за последними исследованиями в разных областях и дает очень разумные советы. И просто приятно послушать умного человека. Хотелось бы, чтоб у этих видео было в 1000 раз больше просмотров.

Связанные посты
53 комментария 👇
Ivor Barhansky , Сетевой инженер 16 января в 15:14

Мысль всех курсов: если ты молод и богат, не транжирь всё, вложись в недвижимость и ценные бумаги. И чем ты моложе и богаче, тем больше у тебя шансов на счастливую безбедную старость.

Эмммм....

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, не знаю, о каких это курсах, но конкретно у Липсица никаких предпосылок, что ты обязательно молод и богат. Хотя да, звучит, что инвестирование - не для всех, в России 2/3 людей живут с доходом, не позволяющим что-либо сберегать.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, в России 2/3 людей живут с потребностями, не позволяющими что-либо сберегать

  Развернуть 1 комментарий

@antonpanasiuk, я не смогла распарсить этот коммент. Это какой-то сарказм? О чём речь?

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, живут не по средствам.

  Развернуть 1 комментарий

@antonpanasiuk, в тех же лекциях про американцев примерно то же – у них уже и так 401k, государство позаботилось сделать счет с налоговыми поблажками. И все равно вместо сбережений – кредиты. Даже на пенсию многие выходят с непогашенными кредитами вместо сбережений на 401k.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, что клево? что на пенсию выходят по уши в долгах?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, кто ж спорит, условия для кредитов сейчас прекрасные (я сам в ипотеку влез). Но это не значит, что надо на пенсию выходить с непогашенными кредитами. Вроде не о чем спорить

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, я наверное что-то не понял. Какой нет ворс, если ты набрал кредитов и вышел на пенсию без дохода и с долгами?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, спасибо за детализацию. Да, примерно так и понял.

А Липсиц называл какие-то цифры (надо проверять по-хорошему), суть которых в том, что многие американцы вообще никуда не инвестируют, даже в 401k с налоговыми поблажками. А наоборот, кредитами обрастают.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, об этом как раз первые три лекции

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Спасибо за обзор. С учетом, что ты живешь в Нидерландах, какие-то выводы изменил?

  Развернуть 1 комментарий

@lexibender, главное для обеспечения безбедной старости я уже сделал – перебрался в NL, лол. Впрочем, доля правды в этом есть, сейчас мой пенсионный фонд обещает мне 4400 в месяц, если, конечно, доработаю до 69 лет :) Ну вообще я серьезно начал думать о финансах только недавно, как 30 стукнуло, до этого считал, что оно все сложно.

Пока я просто ETF покупаю - S&P500 (VUSA) и total market (VWRL, VWCE). Параллельно подуху пытаюсь сберечь – по 5% примерно в акции и подуху, больше как-то не выходит. И ипотека, куда без нее в европке-то. Конечно, лит-рой грамотной обложился да шарящих друзей тегаю. В-общем, так примерно лет 10 и планирую делать, параллельно ботая оптимизацию налогов, балансировку портфеля в плохие времена, а потом можно и бонды добавлять. И конечно, интересуют такие непростые вопросы, как перегретость S&P500 и вообще хочется получше понимать макроэкономические процессы.

В личных финансах у меня другая проблема - как вообще жить не от зп к зп, вот где DS надо применить :) точнее, я даже знаю, что вылеты получаются из-за путешествий и подарков, но как-то не планирую с этим что-то делать. Таки жизнь одна.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, касательно пенсии - на первый взгляд кажется, что все ок. Но если подумать, то за ~35 лет до пенсии с инфляцией 3% 4400 превратятся в 1500 или с инфляцией 2% в 2150. Плюс надо до 69 лет доработать, и никто не знает, насколько это реально, т.к. примеров нет - DS (в частности) область молодая. Следовательно, сложно гарантировать высокий стабильной заработок вплоть до 69 лет. Поэтому кажется, что для того, чтобы реально себе ни в чем не отказывать на старости (условно, иметь те же траты в месяц, что и в молодости), нужно:
а) либо быть в условном 1-3% квантиле в течение всей своей карьеры (читал историю успеха от Omnislash в ODS?)
б) либо на старости сделать сильный даунгрейд, типо переезда в провинцию / Восточную Европу и тд
в) либо рассчитывать на успешность детей (но это не очень этично, имхо)
г) либо удачно инвестировать в течение жизни, но тут надо посчитать, насколько именно удачно

Я тоже просто покупаю ETF -- на Мир. Пожалуй, это более консервативно, чем S&P 500.

Про личные финансы не понял. Сам же говоришь, и инвестируешь, и на подушку чуть-чуть откладываешь, но при этом "от зп до зп" у меня не увязалось.

  Развернуть 1 комментарий

@lexibender, согласен на счет пенсии, надо разбираться, тем более, пенсионные фонды должны как-то похожим образом инвестировать, в те же етф. Как раз знакомый – квант, сейчас в NL в пенсионном фонде, попристаю к нему.

Тоже беспокоит слегка будущее DS, хз как оно пойдет, скорее придется в менеджеры рулить в какой-то момент.

Про опции согласен. К а) надо всячески стремиться, но расчитывать на это особо не стоит (да, историю Вадима знаю, конечно) – чисто статистически. б) и в) не рассматриваю, хотя хз как жизнь сложится. Так что остается последнее.

Да, тут я не совсем точно выразился. Были запасы от продажи части квартиры, их чутка проедаю, до залезу в подуху, то наоборот, с бонусов пополню. Так что у меня в этом больше челлендж, хотя бы по 10% железно откладывать, лучше больше.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, если товарищ даст инсайдов, делись с нами тоже, пожалуйста)

Управление звучит ок, как более универсальный навык, чем тюнинг гиперпараметров. Думаю, что рано или поздно есть смысл двигаться в эту сторону (в инудстрии либо ближе к академии, не важно).

  Развернуть 1 комментарий

@lexibender, добро!

да, я ради приятной старости нёрда даже Ph.D. успел получить. Как-то тоже этим делился: что делать прямо сейчас, куда двигать – на 100% не знаю. Пробую, итерируюсь. Зато классно представляю старость – вернуться к красивому и вечному, читать лекции по матану в универе, флиртовать со студентками, строить авиамодели и играть в футбол со студентами. Если будут хорошие идеи – рисечить и писать статьи, но без гонки publish or perish. Эх. Но это я слегка размечтался, это уже скорее сценарий FIRE, когда инвестплан удался.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, "флиртовать со студентками" звучит прекрасно) пожалуй, еще один повод добить свой PhD для меня

  Развернуть 1 комментарий

@lexibender, ну мне как нёрду перспектива строить авиамодели со студентами нравится не меньше :)

вообще да, мысли о том, как устроиться в старости, да даже в 55+ – это был один из факторов при решении идти в апсирантуру. Кажется, индустрия все же сожрет с потрохами, в 55+ менеджером еще можно быть, но вот судьба тех пожилых разработчиков, что я видел, мне не очень улыбалась.

Кажется, что устроиться при институте должно быть проще. Может, конечно, идиллия с матаном и рисечем без принуждения - только идиллия, вряд ли получится избежать заявок на гранты :harold: Да и где-то, как в ВШЭ, есть непредвзятый конкурс преподов каждый год, не тянешь, старпёр – добро пожаловать на мороз!

Но даже учитывая это все, мне кажется, вариант с академией на старости – что надо. Хотя не исключено, как говорил тот же Вадим, что это академия нанесла необратимые изменения в мозге.

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, индустрия сожрет, согласен..

  Развернуть 1 комментарий
Anton Panasiuk , Head of Information Security Division 17 января в 13:34

Спасибо за статью, отличные базовые советы 👍

  Развернуть 1 комментарий
Vlad Serebryakov , Фронт-энд разработчик 19 января в 12:03

Buy bitcoin

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, а куда его потом деть, когда большинство стран полностью запретят деятельность, связанную с криптой?

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, это просто наброс был

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, ну на всякий случай среагировал ) вдруг нет

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, верное замечание, если есть излишки, почему бы и не прикупить?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@PPVIMPYODQmqte8l, а с чего крипту легализовывать, если ее главное свойство - неконтролируемость государством? Второе свойство - небо коптить, гретты плачут. Пока что как раз максимально пытаются палки в колеса ставить, а в Китае - запретили с концами. Попробуйте зп получать в крипте - сразу обнаружите, насколько ей не рады со стороны правительств и серьезных организаций.

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, а зачем его куда-то девать? Ну запретят и запретят. Контролировать его запретители все равно не смогут. Равно как и запретить вам пользоваться сетью. В этом собственно и весь цимес.

А вот со всякими стонками все гораздо печальнее. Блокнут вам аккаунт и плакала ваша пенсия. Могут ведь, правда?

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, Замечательно могут, на самом деле. На законодательном уровне криминализировать любые операции с криптой -> банки отказывают в вводе-выводе денег на биржу -> плакала ваша пенсия. Да, конечно останутся энтузиасты, которые будут поддерживать какую-то ликвидность, но это не тянет на серьезный инструмент для инвестиций. Представьте, что у вас есть 100к$. Готовы держать их в "неконтролируемом" битке?

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, конечно нет. все серьезно.
максимально простая стратегия: откладываете по dca в битках 5% от зп в течении 20 лет. Получится одна годовая зп.

Если капитализация сети вырастет в 10 раз (это довольно консервативная оценка для столь длительного времени), то в вашем распоряжении окажется 10 годовых зп. При разумном расходовании, этих средств будет вполне достаточно чтобы прожить еще 20-30 лет. Также вы получаете все плюшки сети: self-custody, предсказуемый, жесткий график эмиссии, стойкость к цензуре транзакций, возможность совершать транзакции в любой точке мира где есть интернет, антихрупкость относительно экономических и военных кризисов, природных катаклизмов.

Конечно это грубая схема: в ней не включены рост ваших доходов, инфляция, рост капитализации во время пенсии. Но надеюсь мне удалось обрисовать суть.

Last but not least: все кто занимаются stonks, признают что это крайне непростая тема, для глубокого понимания которой, необходима экспертная помощь и значительное время. С битками все гораздо проще, что экономит вам кучу времени. А время, как известно, - золото.

Конечно, 100% гарантий, что сеть продержится еще 20 + 30 лет, вам никто не даст. Впрочем то же касается любых других активов или инвестиционных инструментов

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, схема понятна, но не согласен – тема битка ничуть не проще stonks.

Если капитализация сети вырастет в 10 раз

Что отличает эту веру от религии?

Помню, еще в 2012-ом в летней школе по криптографии (эх, тогда биток был по $21) видел этот фанатичный огонь в глазах ученых. Да, идея блокчейна красивая. Все остальное – разглагольствования, более или менее убедительные.

Можно послушать опытных инвесторов, а не фанатиков или троллей типа Маска

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, ну да, 5% это вполне неплохо, тут согласен. Но грубо говоря, сотни тысяч я бы там держать не стал хотя бы просто потому, что не получится их легально снять и купить, допустим, домик на море.

При разумном расходовании

это раз в несколько месяцев ходить в подворотню - обналичивать? :)

Если капитализация сети вырастет в 10 раз

Но не стоит, опять же, забывать правило "играй на такую сумму, которую не жалко потерять".

Короче, мое мнение пока что заключается в том, что это очень высокорисковый инструмент, который, конечно, антихрупкий местами, а другими местами как раз крайне нежелателен для тех, кто имеет возможность взять пользователей за жопы. Не более простая, в итоге, тема, чем традиционный stonks, но можно немножко диверсифицировать и туда.

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, согласен, чтоб пощекотать нервы, вплоть до 10% инвестиций можно делать в крипту, но чисто по фану

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum

из той же статьи

Too complicated?

These things are insanely complicated, at least for me. I’ve had them explained to me by smart people numerous times and at best I think I kinda maybe get the general idea. Perhaps.

But I don’t believe in investing in things I don’t understand.

В приципе можно остановиться на золотом правиле "инвестируй только в то, что досконально понимаешь". Если вы понимаете все про Bitcoin – пожалуйста, я – точно нет, поэтому играть в лотерею не буду.

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa, принципиально не могут, в том то и суть. Это невероятно сложно технически, очень дорого и будет иметь кучу побочных эффектов, например тотальное отключение интернета.

Криминализировать операции с битком - это проявление контроля над вами, но не над битком.

Почему вы считаете что p2p обмен делает несерьезным инструмент для инвестиций? Обязательно должна быть вывеска и лицензия?

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, нет, не технически, конечно же. Я знаю, как устроен биток, но разговор про нетехническую его часть. К сожалению, как только мы выходим в оффлайн - появляется контроль. Да, над "нами", но это точно так же влияет на цену.

И да, что-то мне подсказывает, что для инвестиций обязательно должна быть вывеска и лицензия, но даже это не гарантия.

Все те же $100 000: даже сейчас, когда крипта в серой зоне, как их получить на руки? Как за эти деньги купить квартиру или машину в европе/сша/китае?

  Развернуть 1 комментарий

@yorko,

Если капитализация сети вырастет в 10 раз
Что отличает эту веру от религии?

За 13 лет своего существования биток вырос на 4 миллиона процентов. От 0.01$ когда была куплена знаменитая пицца, до 40000$ в настоящее время. Почему бы, за следующие 20 лет ему не вырости еще на тысячу процентов?

У меня есть и другие аргументы, про твердые деньги, кризисы ликвидности и инфляцию, но все они в конечном итоге сводятся к вопросам веры в те или иные парадигмы мышления и взаимодействия в обществе. Но у нас тут принято кекать. Поэтому и аргумент соответствующий :)

  Развернуть 1 комментарий

@kurumpa,

Все те же $100 000: даже сейчас, когда крипта в серой зоне, как их получить на руки? Как за эти деньги купить квартиру или машину в европе/сша/китае?

Не знаю как в китае, но в европе или сша декларируете эти деньги как прибыль от операций с криптовалютами, платите соответсвующие нологи и покупаете.

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum,
хорошо, я допускаю, что не очень осведомлен в налоговом законодательстве сша/европы сейчас (прибыль от операций с чем-то, для чего нету, насколько я знаю, юридического понятия), возможно они просто верят на слово, что заработал не 100 тыс, а разницу между вложил и 100 тыс, но, возвращаясь к пессиместичному сценарию криминализации, это сделать будет уже нельзя.

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum,

Почему бы, за следующие 20 лет ему не вырости еще на тысячу процентов?

а почему бы и вырасти?

Но у нас тут принято кекать. Поэтому и аргумент соответствующий :)

ну в целом да, типичный криптосрачик, без солидных аргументов. Если хотите основывать свои сбережения на вере – пожауйста. В принципе, признаюсь, я сам пока скорее верю в S&P500, чем на 100% понимаю, почему он обязан расти в ближайшие 30 лет. А с битком еще мутнее.

  Развернуть 1 комментарий

@vargentum, лол, новость прям последних минут

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@vargentum,

Last but not least: все кто занимаются stonks, признают что это крайне непростая тема, для глубокого понимания которой, необходима экспертная помощь и значительное время. С битками все гораздо проще

Ахахахаха!

извините, не удержался

  Развернуть 1 комментарий

https://vas3k.club/post/13667/#:~:text=Некоторые возможности для накопления сбережений, позволяющих избежать нищеты, появляются только после того, как вы превысите порог чистых месячных доходов на одного члена вашей семьи (себя - если вы одиночка) в 40-45 тыс. руб.

Тут имеется в виду то, что остается от зп за вычетом налогов, или то, что остается от доходов за вычетом всех возможных бытовых трат, т.е. сумма, которую в чистом виде можно инвестировать?

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyA7, полагаю, тут все просто, имеется в виду gross доход

  Развернуть 1 комментарий

@yorko, то есть не gross, а нет – за вычетом налогов, да. Чтоб инвестировать, не обязательно иметь 40-45 тыс. руб. в месяц, можно и меньшими суммами оперировать.

  Развернуть 1 комментарий
arsentiy karpov , Android team lead в фин. техе 31 января в 09:50

А че че, есть чатик по инвестициям?

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб