Интересные мысли после лекции «Цифровые дети»

 Публичный пост
23 января 2022  374

Здесь в клубе я зачастую натыкаюсь на посты и комментарии на тему "Как найти друзей?", "Как общаться с людьми?", "Почему раньше просто было заводить знакомства, а сейчас - нет?".

Наверное, я обращаю внимание на эту тему, потому что она и мне тоже откликается.

И вот ответ мне пришел совершенно неожиданно, после прослушивания лекции Катерины Мурашовой "Цифровые дети" (ссылка: https://www.pryamaya.ru/katerina_murashova_tsifrovye_deti_22_12_21).

А теперь по порядку про лекцию в моём вольном пересказе и очень кратко :)

Катерина рассказала теорию, что всё вокруг человека происходит дважды: сначала направлено вовне, а потом внутрь себя. Например, речь сначала была обращена только к другим людям "Дай", "Беги", "Опасность" итд. А затем человек, овладев хорошо речью, направил ее внутрь себя... появился внутренний диалог, размышления, саморефлексия.

И то же самое произошло с Интернетом, по данной теории: сначала он был направлен вовне для того, чтобы сохранять и получать информацию. А затем человек направил его внутрь себя, появились соц. сети, человек фактически часть себя переложил в виртуальный мир и появилась цифровая часть личности. И эта цифровая часть уже может вести себя немного по-другому, чем основная... отсюда и виртуальные знакомства, виртуальные сообщества, виртуальные друзья.

Вывод: появление у современных людей цифровых личностей - это уже данность, это не хорошо и не плохо. Просто нужно это принять (не бороться) и со временем выработаются нормы и правила для цифрового мира (как выработались нормы и правила для реального мира). Вообще лекция была про детей и посыл был в том, что бесполезно пытаться оградить современного ребенка от гаджетов, это уже часть его самосознания... и единственное, что может сделать родитель - поддержать ребенка, быть рядом, показывать, что реальный мир прекрасен и искать баланс, ну и замечать, если ребенок вдруг начал вести себя странно (когда цифровая личность начинает преобладать над реальной).

И всё же причем тут начало поста? А вот причём: я осознала, что виртуальное общение - это тоже общение, а виртуальные друзья - вполне себе друзья (они поддерживают, помогают советом, хоть мы никогда и не встречались вживую). И не нужно держаться за воспоминания прошлого, когда дружба - это приехать вместе помыть окна, например... с этим справится и клининг сейчас :))) И всем, кто тревожится, что у него нет реальных друзей, готовых приехать по первому зову - можно успокоиться, в современном мире понятие "дружба" трансформировалось :)))

Как-то так :)

32 комментария 👇

Кажется, что в одну кучу смешались разные вещи. Про каждую из них по отдельности можно написать пост, и получится сразу три срача)

С одной стороны, рассуждения о том, ведет ли себя человек в интернете также, как в реальности:

И эта цифровая часть уже может вести себя немного по-другому, чем основная... отсюда и виртуальные знакомства, виртуальные сообщества, виртуальные друзья.

Мне кажется, эта идея очень быстро приведет к тому, что придется отвечать на много вопросов: если человек в реальности и в интернете ведет себя по-разному, то это два разных человека, или один? Если один, то какое поведение показывает "более настоящего его" - в интернете, где ограничений меньше, или в жизни, где их больше?

С другой стороны, "нормальность" цифрового общения по сравнению с аналоговым ("реальным"):

виртуальные друзья - вполне себе друзья (они поддерживают, помогают советом, хоть мы никогда и не встречались вживую). И не нужно держаться за воспоминания прошлого, когда дружба - это приехать вместе помыть окна, например... с этим справится и клининг сейчас :))) И всем, кто тревожится, что у него нет реальных друзей, готовых приехать по первому зову - можно успокоиться, в современном мире понятие "дружба" трансформировалось :)))

Вроде бы, у сторонников ноучной ноуки со ссылками на пабмед(тм) есть ответ на этот вопрос: что при общении буквами через монитор и словами через рот вживую мозг работает по-разному, биохимия тоже как-то по-разному работает, поэтому как минимум вроде бы ясно, что говорить, будто общение через интернет равно общению вживую, точно не приходится.

К тому же, два года ковида явно и наглядно показали, что одним людям общения через интернет достаточно, а другие на стенку лезут и с ума сходят без общения вживую.

С третьей стороны, в той же цитате выше явно видно, что у одного слова есть разные определения. Кому-то дружба - это мыть окна и быть готовым приехать по первому зову, то есть в основном физические действия, с другой - поддержка и помощь советом - в основном словесные штуки.

Но еще есть и другие определения: для кого-то дружба - это впервую очередь про единомышленничество, про общие идеи, для кого-то - про какую-то общую мета-цель. А для кого-то - в основном про совместную досуговую деятельность (мытье окон и одалживание денег потому что "брат за брата так за основу взято" тут не в счет).

А у кого-то друзья - это вообще замена плохому психотерапевту и родителям, которые должны будут утереть слезы, сказать, что начальник козел, ты самый лучший/лучшая, а твой парень/девушка тебя недостойны, найдешь нового. Безотносительно того, насколько эти утверждения соответствуют действительности и полезны для человека.

в современном мире понятие "дружба" трансформировалось

Оно не трансформировалось. Оно варьируется в зависимости от того, что именно люди называют словом дружба.

Люди, которые считают дружбой то, что невозможно делать через интернет полноценно, считают, что интернет-дружба - не дружба.
А те, кто считают дружбой то, что можно через интернет делать - не видят в цифровой дружбе ничего плохого.

Срачи вокруг слова "дружба" появились очень давно, задолго до появления интернета.

Там можно даже как на олимпиаде, на отдельные дисциплины разбивать: "что такое настоящая дружба", "кто такой настоящий друг", "возможна ли дружба между женщиной и мужчиной", и так далее.

Ответы на эти вопросы будут сильно отличаться от человека к человеку в зависимости от того, как он формулирует для себя такое сложное понятие, как дружба.

А интернет вообще особо не при чем. Разве что он чуть подсветит за счет своей распространенности разницу между приверженцами разных подходов к дружбе в целом и коммуникации в частности.

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, хотела написать что-то такое, но поленилась :) спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@pandapanda25, большое спасибо за развернутый ответ! ☺

  Развернуть 1 комментарий
Anton Golovanov , Специализируюсь на ARIS. В меру сил переучиваюсь на DS. 23 января в 04:44

Очень не согласен. Интернет-друзья - это эрзац дружбы и общения. Как бы ни были теплы отношения в соцсетях, чатах и тд, но как только люди встают из-за компа, тоска и одиночество наваливаются по полной. Тк на самом деле, человек прекрасно осознает что он один и одинок. И приходится снова сбегать в интернет. И чем дальше, тем больше. От себя не убежишь и себя не обманешь. Возможно в школе (меньше -в институте) это как-то работает. Там человек вынужден почти ежедневно общаться. Позже, когда предоставлен сам себе, и самосознание и гормоны берут свое, подобные «сбегания» делают только хуже. И вылезти из ямы с «интернет-друзьями» все сложнее, тк навыков социального общения нет и взять негде. Как нет и «реальных друзей, готовых приехать по первому зову». И успокаиваться тут нельзя, тк это действительно очень печально.
ИМХО.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, это звучит как "сбегать из реальной взрослой жизни с работой и учёбой к друзьям в гости".
Для меня интернет-друзья - самые реальные. Именно они из другой страны помогут, решат все проблемы, пришлют денег, позвонят куда надо, морально поддержат. И я так делаю. Это не яма, это свобода!

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, +++ 😊

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, а зачем приезжать по первому зову? Можно же поддержать по телефону, договориться с врачом онлайн, заказать доставку итд... о том и речь, что физическое присутствие уже не так необходимо, как раньше 🤷‍♀️ .. Я не призываю к онлайн дружбе, если у тебя итак всё хорошо оффлайн - это прекрасно 😊 Пост как раз для тех, кто перешел онлайн, но старые убеждения нашептывают, что это как-то ненормально... теперь это тоже нормально 😇

  Развернуть 1 комментарий
Sergey Kapralov , Java-разработчик 22 января в 23:33

Чет вообще фиг знает, скепсис. Я чет к обратному выводу склоняюсь, хотя хотелось бы верить.

Виртуальный мир от реального все таки сильно отличается. Аватар в нем, в отличие от реального человека, бессмертен, анонимен, всемогущ, вездесущ, неограничен рамками и законами, и, как результат, абсолютно аморален. Человеческое лицо, как мне кажется, он приобретает только при должного уровня модерации, что довольно редкий случай. Клуб как пример, где жизнь - есть и дружба - возможна.

В "диком" же интернете, я готов поверить в дружбу со среднестатистическим аватаром только тогда, когда их владельцы в сеть по паспорту ходить начнут.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, почему сразу "аморален"? 😊 У меня как раз обратный опыт: общаюсь вот в таких клубах по интересам... и с тем, кто не нравится, не общаюсь. Плюс общение с реальными друзьями тоже всё чаще через созвоны, а не встречи (пандемия, удалёнка)... И смысл не в том, что это прям замена, а в том, что такой вариант тоже приемлем, если тебе комфортно.. Возможно, что в посте у меня как-то неполучилось правильно мысль донести 🙄

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, я - про среднее по больнице. Клубы по интересам это исключение - ведь именно такие клубы и имеют определённый уровень модерации, разве нет? Общение с реальными друзьями по сети тоже выбивается из среднего - они же не анонимны?

И не, пойнт понятен, просто я со скепсисом отношусь к этой части:

Просто нужно это принять (не бороться) и со временем выработаются нормы и правила для цифрового мира (как выработались нормы и правила для реального мира).

В среднем - правил нет даже в зачатках, как мне кажется. И не может быть, в данных условиях. Это тоже не хорошо и не плохо, но в таких условиях я думаю что дружба невозможна, людей нет, есть только мертвые аккаунты.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, мммм, может, не прям "дружба", но поддержка и общение - однозначно есть.

  Развернуть 1 комментарий

Не думаю, что понятие дружбы трансформировалось. Скорее просто появился новый вид дружбы, когда вы с собеседником мы можете общаться и совершенно друг о друге ничего не знать реального, кроме ника, аватара да увлечений.

Я, как человек, который большинство своих друзей сделал в интернете, не могу утверждать, что это замена реальным. Ты можешь удовлетворить свои потребности в общении, но только вышел из сети, и ты уже один. Готовишь один, гуляешь один, катаешься за шаурмой один. Всё-таки это не закрывает необходимость в базовом реальном взаимодействии с людьми. Это как чай без сахара. Вкусно, но не сладко.

Поэтому лучше либо выходить в жизнь искать друзей, либо переводить электронных друзей в живых по возможности.

А нормы для цифрового мира и так давно сформировались формальные и неформальные. Ещё с времён форумов интернет-провайдеров изобрели банхаммеры, а всё остальное неформальное укладывается в рамки нормальной грамматики, четкого высказывания своих мыслей, уважения к собеседнику и нетоксичности.
Только сейчас почему-то нормы в высшем интернете подменяются на почти обязательную идентификацию себя, невозможность разговора на определённые темы и отмену лишних взглядов.

  Развернуть 1 комментарий

@stimers, почему-то очень насмешила ассоциация с чаем без сахара. Терпеть не могу чай с сахаром :) Получается, всё дело в личных предпочтениях?

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, +++ 😊

  Развернуть 1 комментарий

@stimers, тут смысл не в том, что "нужно переводить в оффлайн", а в том, что если тебе комфортнее онлайн - это тоже нормально. Если комфортнее оффлайн и у тебя куча друзей и всё супер - то это тоже прекрасно 😉

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн , техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 23 января в 06:52

А я, пожалуй, поддержу.
То есть, конечно, есть люди, которым необходимо именно живое общение, ну вот так человек предпочитает.
Но вот лично я сидела в этой вашей "реальной" жизни с живыми людьми, и мне было очень печально, потому что эти люди не разделяли моих интересов, не хотели меня поддерживать в случае трудностей (например, если меня в школе кто-то бил, то "друзья" просто стояли в стороне и смотрели). А потом появился интернет, и появились реальные, настоящие друзья, которые даже из другой страны делали больше, чем вот эти, которые под боком. И познакомиться теперь с интересными людьми в разы легче. Я просто восхищаюсь тем, насколько интернет преобразил мир и создал настоящую жизнь для тех, кого окружает серость и уныние.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, Аэлита, добавил вас в мои чуваки, читаю ваши комментарии, и понимаю что каждый раз 🤝. Про школу совершенно согласен, вот до безлимитного интернета очень сложно было найти единомышленников. Про вот это стояли и смотрели это ещё мягкий вариант, многие не замечали, или смеялись. С тех пор не особо доверяю людям. Столько часов в Скайпе, рейдколе, тимспике, дискорде и тёплых минут общения. Эх... Но к сожалению далеко дело не зашло но даже моральная поддержка многое решает.)

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, спасибо :)
Мне кажется, всё-таки стоит учитывать, что многим людям таки нужно живое общение, и было бы круто быть лёгким на подъём, чтобы съездить на пару дней к друзьям из интернета в гости в их город, заодно встретиться и пообщаться. Я обычно сама езжу к людям, например.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, да-да, я тоже люблю оффлайн и с удовольствием общаюсь с людьми вживую. Но в интернете чувствую себя свободнее и виртуальным знакомым могу рассказать больше, чем реальным, например 🙈

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, ну к сожалению я далеко живу, и если например мы играли в одну игру вместе слишком мало точек соприкосновения. Нет можно было бы поговорить, но потом это неловкое молчание, и вот это все.

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, Может потому что есть определённая анонимность? Мне кажется это чуть раскрепощает общение в интернете.

  Развернуть 1 комментарий

@artyomsolo, да, верно.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, спасибо! 🤗

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, рад за вас, завидую даже немного. У меня вот как то не сложилось.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, справедливости ради, у этого есть минус: многим людям нужен контакт вживую, и мне каждый раз нужно себя пересиливать, чтобы куда-то переться, хотя меня бы, если честно, устроило по зуму поговорить. Но без этого со многими людьми просто не будет контакта.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, а у меня вот не пересиливать, а просто нет возможности зачастую. Потому что дочка 4 года и не всегда есть, с кем оставить, чтобы уехать на несколько часов... В таком случае Зум на 1 час (пока она смотрит мультик) - хороший выход :))

  Развернуть 1 комментарий

@Olga_FLY, дочке не всегда будет 4 года, а у меня нежелание поднять попу с дивана будет всегда XD

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, поддерживаю
Благодаря как раз таки Интернету познакомился с огромным количеством прекрасных людей из самых разных городов и стран, а те, кто был из моего города - часто перерастало и перерастает и в оффлайн-общение также

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, меня пример про драки в школе заинтересовал. Тебе не кажется, что тут в что некоторый эффект испытания дружбы кризисом был (прям песня Высоцкого вспомнилась), который в интернетовской жизни не так уж и возможен?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, точно такой - невозможен. Но мои интернет-друзья находили способы. Например, когда мой бывший жил в моей квартире (а я - у друзей) и не собирался валить, интернет-друг позвонил ему и что-то такое сказал, что тот свалил за один день.
Или когда я сильно болела, интернет-подруга сконтачилась с ирл-знакомой, кинула ей денег, чтобы та купила мне еды и привезла домой.
Но да, про то, когда меня били, сравнить не могу - к тому моменту, как у меня появился интернет, в школе меня бить перестали.

  Развернуть 1 комментарий

В 2022 году мне всё ещё ближе понятие дружбы, когда есть оффлайн контакт. Даже в случае жизни в разных странах, все равно человек, с которым я провела какое-то время в беседах/деятельности оффлайн и изредка переписываюсь, будет субъективно ближе и понятнее чем любой чисто онлайн собеседник, с которым прямо сейчас идёт оживленная переписка (сейчас идёт, а через месяц-два уже не пойдёт без реала в моем случае). Отношу это на важную для меня невербальную составляющую любого общения (зум не заменяет).

  Развернуть 1 комментарий

@nadjam, тут речь не про замену.. а про то, что у реального человека есть реальные друзья.. а у цифровой части - могут быть свои онлайн друзья, с которыми другие интересы... Это не призыв всем так себя вести, а констатаыия факта, что это становится нормой.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб