Вам не нужна собака

 Публичный пост
31 января 2022  3306
Дай обниму Супер-любовь

Ночь, улица, фонарь, аптека. Вы шагаете домой после тяжёлого рабочего дня. Печально смотрите, как загорается кнопка вызова лифта. Находите ключи в кармане куртки. Открываете дверь, заходите в квартиру... и тут к вам подбегает ваш хвостик, возбуждённо поскуливая. Прыгает к самому лицу, пытаясь вас облизать, обнюхать, поиграть, и всё это одновременно. И хвост вот-вот оторвётся! И вот уже не такой плохой день получается, и теплом изнутри обдало.


Если не идеальная, то очень милая картинка. Вы наверняка видели такие в кино, читали в книгах, ну или в инстаграме рилс смотрели. И очень много людей, опьянённые иллюзиями дружбы, веселья и какой-то беззаботности, приводят в свою жизнь собаку. Из желания заполнить пустоту внутри, избавиться от одиночества, «научить» ребёнка ответственности и ещё миллиона других причин, которые на самом деле никак не связаны напрямую с потребностью в собаке.

Я не стану тут рассказывать об ответственности, которую вы берёте на себя (безопасность окружающих, их физическое и ментальное здоровье), и гуманную составляющую самой собаки – на сколько её жизнь полна интересных событий, пусть это останется на совести каждого собачника. Минимум на 10 лет, между прочим (средняя продолжительность жизни собаки). Не стану также и отговаривать вас от собаки, рассказывая всякие страшилки.


О, привет. Был ремонт, и нет ремонта.

К вопросу о страшилках – есть кстати и обратная сторона, когда человек насмотрелся подобного в интернетах, и «в моём доме никогда не будет собаки», лишая себя ни с чем не передаваемых эмоций, особого партнёрства.

Тут не правы одновременно и одни, и другие: хлеб не белый, не черный, он мягкий. Всё намного сложнее! Но если разобраться – вам навсегда станет понятно, почему собаки такие разные, и чего они вообще добиваются своими действиями. Короче узнаете, где тут собака зарыта, простите за каламбур.

Если вы планируете завести собаку, этот лонгрид поможет вам сформировать правильные ожидания от жизни с собакой и оценить действительно ли вам это всё интересно.

Если у вас уже есть хвостик – сможете выйти на новый уровень взаимопонимания.

Ну, как говорила одна популярная группа – Let's Get It Started!

Собаки мстят и поступают «на зло»

Типичная трустори.

Когда не стало дедушки, бабушке приходилось не просто. Она потеряла очень близкого человека, и осталась в квартире одна. Моя большая семья всячески ей помогала, мы часто приезжали в гости, но было видно – ей ужасно одиноко, больше не о ком заботиться, и мир никогда не станет прежним.

Из самых добрых побуждений моя мама решила подарить ей собаку – маленького щенка мини-йоркширского терьера Афину. У бабули и раньше были собаки, они ей всегда нравились, да и сама она у нас молодая. “Будет компаньон для прогулки и вечерних просмотров сериалов по России 1,” – рассудила мама.

Мама давала ей советы по дрессировке (у нас дома тогда тоже жил йорк, которого родители много «воспитывали»). Афину научили сидеть, лежать и давать лапу. Ее брали на улицу, если лётная погода, и каждые полгода с собой на дачу в грядки. В туалет приучили ходить на пелёнку. Это комнатная порода собаки, ей так норм – считали все.

Но иногда случались очень грустные деньки – Афина писала на ковёр вместо пелёнки, и бабуля ругалась на неё, размахивая полотенцем по морде, пытаясь объяснить, что это плохо. Потом наступало примирение. И всё повторялось вновь.

Бабушка покупала в зоомагазине опрыскиватели для приучения к туалету, пробовала и кнут, и пряник, всё без толку.

Она искренне считала, что собака мстит ей за всё на свете: не взяла с собой в магазин, не так посмотрела, купила невкусный корм и т.д.

Собак надо воспитывать

Мне кажется, все эти представления о правильном воспитании идут из детства. Вот вам о чём рассказывали?

Мне говорили, что собака это лучший друг. Она классная, но её надо учить всяким командам для дисциплины. А то будет непослушная, и не дай бог решит, что она вожак стаи. Поэтому когда она поступает плохо – надо ругать и бить газетой по носу (самое чувствительное место), чтобы больше так не делала, и ни в коем случае не рукой – она для ласки и заботы. Человек для собаки царь, она создана служить ему.

У меня было много ссор с отцом из-за собаки. Для меня еще тогда стало очевидно: когда папа кричал и бил ее по морде, она совершала «преступление» снова не потому, что плохо расслышала в первый раз, а потому что такой подход просто не работает.

Или может вы слышали вот такие истории. Люди завели овчарку. Поскольку порода серьёзная, воспитывали в строгости, все команды мира знает, поведение идеальное. А потом вдруг ребёнка покусала с ничего и просто так!

Знаете почему так происходит? Когда вы регулируете поведение своей собаки путём демонстрации силы, она понимает: «кто сильнее, тот и прав». Большого авторитета в ребёнке она не видит, как вы понимаете.

Так вышло, что в моей жизни всегда были собаки – у родителей, бабушки, других родственников. У всех были свои понятия о том, как правильно воспитывать. И методы всех мне казались странными и неправильными.

Я решила, что когда у меня появится Моя Собака, я буду делать вообще всё по-другому. Но вот как правильно, я тоже не знала. Мне хотелось гармонии и взаимопонимания, без рукоприкладства. И я открыла для себя зоопсихологию.

Надо наказывать?

Доминация над домашними любимцами – самый популярный способ воспитания. Подавление нежелательных желаний животного, хватание за шею, микроудушье – имитация укуса, давление на психику. По этой методике есть много видео Цезаря Милано и его последователя Антуана Наджаряна. На первый взгляд, конечно, кажется, что всё работает. Но вы просто посмотрите, как напуганно при этом выглядят хвостики. Им страшно.

Если очень грубо, то суть методики в следующем. Вот допустим, ваша мама хочет, чтобы вы перестали есть сладкое, и приводит вас ко мне. Вы достаёте из кармана пироженку, а я бью вам кулаком в лицо. Вас ударили, но вы ничего не понимаете. Берёте в руки упавшее пироженое, но я бью вас по рукам, и оно снова падает. И так много раз. В конце концов вам становится страшно брать пирожное, а через некоторое время и другие сладости. Мама довольна. Но вы вообще не знаете, чего еще ожидать от меня и других людей. Вам страшно.


Это прошлый век. Современное движение кинологии – воспитание, основанное на любви и доверии. Когда вы подкрепляете похвалой и вкусняшкой позитивные действия собаки. А на негативные либо никак не реагируете, либо интонацией голоса показываете, что вам это не нравится. Собака выбирает «хорошее» поведение вместо «плохого», потому что это интересно и весело, а не из страха наказания. С людьми это вроде так же работает.

Еще появились зоопсихологи. Они помогают установить причины того или иного повторяющегося негативного поведения собаки путём анализа многих факторов из жизни питомца: что и как ест, сколько спит, как и где гуляет, что при этом делает и т.д. Пример собачьего дневника.

Таким образом мы понимаем, какая потребность стоит за нежелательным поведением, и можем предложить хвостику другой способ его реализации.

Когда собака делает что-то, что вам не нравится – на то есть своя причина. И ваша задача, как любящего хозяина, не подавлять, а разобраться в этом и помочь с этим справиться.

О потребностях

Чаще всего нежелательное поведение происходит потому, что вы не удовлетворяте потребности своего мокроноса – физиологические или психологические.

Это не только про положить в миску корм, покидать мячик и погулять 2 раза, ребята.

Собаке необходимо чувство безопасности – сиюминутной и общей стабильности в жизни. Это и про комфорт. И признание, самоутверждение, ощущение собственной значимости. И общение с другими собаками и людьми.

Когда вы с первых дней появления собаки были с ней рядом, работали из дома, а внезапно удалёнку отменили, и вы 5 дней в неделю стали уходить почти на весь день – не удивляйтесь тому, что плинтуса в ваше отсутствие вдруг погрызли. Собаки не умеют мстить. Ей просто было страшно, и таким способом она смогла справиться со стрессом. И не нужно тыкать её носом в покусанную деревяшку, нужно научить справляться с одиночеством, чтобы пёсик чувствовал себя в безопасности, пока вас нет рядом.

Чувствуете, как всё взаимосвязано?

Есть ещё потребность в новой информации, мышлении. Многие стараются собачку погонять подольше, поактивней поиграть, чтоб устала и спала сладко. А вы знали, что интеллектуальные игры выматывают намного сильнее? А активные игры в большом количестве повышают возбуждение до такой степени, что собака если и уснет, то когда проснется будет в таком же сильном возбуждении, с которым ей тяжело будет справиться.

Тема питания вообще сложная, и заслуживает отдельного поста. Но если организму недостаточно каких-то микроэлементов, собаня начинает есть какашки на улице, в ход идут несъедобные предметы и еще много других последствий.

Когда собака хорошо себя чувствует физически и морально, она готова к переговорам.

А кроме всего этого есть еще потребность в породистой реализации – охотиться, служить, охранять или ездить на упряжках. Каждую породу люди выводили для определённых целей, в процессе эволюции эти потребности закрепились у собак на генном уровне.

Прекрасно, когда жизнь собаки отражает ее породистое назначение. Но если вы не планируете ходить на уток со своей легавой, вы можете реализовать ее охотничий потенциал при помощи игры – например, в прятки. Спрятать игрушку или еду, и дать команду “Ищи!”. Можно менять локацию, добавлять сложность, совмещать с прогулкой и другими играми. И подобных реализаций существует огромное множество для каждого типа породы.

Также здесь могут быть и другие потребности в зависимости от особенностей конкретной собаки – её характера, физиологии и её жизни до того, когда она оказалась у вас.


Забудьте навсегда про идею подарить кому-то собаку. Вы просто не имеете права брать на себя такую ответственность. Выбор собаки – личный выбор каждого.

Она не может сказать, что ей плохо

Собаки болеют. У каждой породы есть слабое место.

Когда йорк родителей съел маленький кусочек сыра, добродушно врученный гостями, 3 дня он лежал под капельницей. После чего навсегда были проблемы с пищеварением.

Повышенная агрессия, резкая перемена в поведении – чаще всего свидетели того, что где-то болит. Собака при этом может иметь хороший аппетит, быть игривой и активной. Например, когда вы моете лапки после улицы, и на вас вдруг огрызнулись, скорее всего между пальчиками застряла ветка или камушек попал.

Прежде чем идти к кинологу, нужно сначала убедиться, что у питомца всё в порядке.

В вопросах здоровья всегда надо держать руку на пульсе, и по настоящему знать, чувствовать хвостика. Поделиться с вами он не может. Болезни собак изучены плохо, потому важно своевременно делать чекап. Ходить не только к терапевту, но и к другим специалистам, тут всё как у людей с диспансеризацией.

Тут же хочется сказать, что медицина животных дорогая, и к этому надо быть готовым. Кроме этого надо внимательно подходить к выбору клиники и отдельного врача. Собака моих родителей умерла от неквалифицированной помощи, хотя при верном диагнозе прожила бы ещё лет 5.

Обязательно делайте своевременно прививки, обрабатывайте хвостика от глистов и клещей! Лучше вас позаботиться о нем никто не сможет.

Контакт

Мы перешли к главному.

Чем больше вы погружаетесь в психологию собаки, изучаете её язык жестов, тем проще вам её понять. Что нравится, а что нет. Когда в игре с другой собакой на площадке ей стало страшно, и надо прекратить общение. А когда собаки просто отыгрывают какой-то сценарий, всем весело, и вмешательства с вашей стороны не нужно.


Когда вы её зовёте, она к вам приходит. Не потому что боится наказания за неповиновение. А потому что с вами безопасно.

Это про контакт. Вы как бы находитесь на одной радио волне, понимание работает в обе стороны. Симбиоз, если хотите.

Когда вы понимаете свою собаку, она больше вам доверяет. Она знает, что вы не делаете ничего плохого, что могло бы ей навредить. Вы в её команде. Вы её Человек.

На мой взгляд это то, к чему нужно стремиться. И именно это делает по настоящему счастливым вас и мокроноса. Именно тогда картинка из фильмов становится настоящей.

Мораль

Собака – это целый мир. Чистой любви, тепла и безвозмездной преданности. Она очень умная, добродушная, любопытная и абсолютно искренняя.

Человек для неё как проводник в этом мире. Его роль поддерживать и помогать, защищать, быть рядом, когда это необходимо.

Всю свою жизнь собака изучает человека. Она постоянно наблюдает за вами, ищет причинно-следственные связи в вашем поведении. Она, как и человек, пытается найти своё место в этом мире, у неё есть свои страхи и желания.
Она учится вас понимать, принимать и любить.

Если вы не готовы к такой взаимности, вам не нужна собака.

Конец.

Больше про гуманное воспитание

Зоопсихолог Мари Алексеева Блог

Мария Мизерницкая и Карина Пинтийская Школа Inst Мария Inst Карина

Кинолог Антонина Зимарева Inst

Антон Волков Inst

Карен Прайор "Не рычите на собаку" Литрес

Игорь dog_nvrsk Youtube

P.S. Буду рада комментариям и обратной связи! Прежде никогда ничего не писала.  Ставьте плюсик, если понравилось — буду продолжать рассказывать. 😊

86 комментариев 👇

Удивлена, что никто не написал про проект bobig.ru и Настю Бобкову с книжками "Гладь, люби, хвали". Она невероятно крутая специалистка по коррекции поведения собак. Даже если у вас нет собаки, то вам точно понравится ее читать, хайли рекоменд! но можно начать с постов в инсте, она и там хороша. Например, вот крутой пост про насилие и когда без него не обойтись.

@leka_ono, пока читал пост, держал мысль в голове, что напишу сейчас в комментариях про эту книгу. Опередили :) Чудное произведение, много где перевернула мое представление о воспитании собак.

  Развернуть 1 комментарий

У нас в клубе есть отдельный чат для владельцев (текущих или потенциальных будущих) хвостов - будем рады новым участникам:

https://t.me/joinchat/JnoTYj3hiSk5MWYy

https://www.instagram.com/darimurph/ — страница Дарины, владелицы корги, выступает за аккуратное обучение собак, есть курс по неподбору всякой дряни с земли.
Показывает много примеров, есть в закрепах. Сейчас появился ребёнок, поэтому на личном опыте демонстрирует, как пёс с ним уживается

Dima Ollyak , софтваре инжениир 31 января в 16:18

Меня не особо интересуют собаки, поэтому прочитал без интереса. Простите.

А потом перечитал еще раз, заменяя «собака» на «ребенок». Совсем другое дело — в силу жизненных обстоятельств тема детей мне гораздо ближе. Отличный пост, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Роман Бирюков , Редактор / product-менеджер 31 января в 11:46

Подарил жене самоеда, исполнил мечту, так сказать.

Появление собаки в квартире вскрыло массу семейных проблем: разные взгляды на воспитание, разные взгляды на стандарты чистоты в доме, разные взгляды на то, как проводить время.

Развелись по итогу. Не из-за собаки, конечно, но щен стал катализатором. Я для себя понял, что это точно не моё, а бывшая жена поняла, что давно не жила так, как мечтала.

Несколько наблюдений для тех, кто хочет собаку в пару:

  1. «Я буду гулять с собакой каждый день» — самое большое лукавство. Гулять — это самая приятная часть. Помимо этого есть ещё уборка дома, стрижка ногтей, починка поломанного, выбор и покупка еды, сама кормёжка. Новые рутины, короче. И вы к ним можете быть не готовы. Хотите потестить — возьмите на передержку собаку друга, который на месяц улетает в отпуск.

  2. Собака — не игрушка или приложение на телефоне. Пса нельзя выключить или убавить звук. Да, со временем он приучится, привыкнет спокойно сидеть в клетке или ещё что. Но будьте готовы к тому, что у вашего секса может внезапно появиться шерстяной наблюдатель. И это не кот, который просто сидит и пырит. Пёс может и голосом отреагировать на происходящее или вообще запрыгнуть в постель, хоть ему это и не разрешено.

  3. Пёс меняет ваши хобби. Любите играть в приставочку — больше не оставляете джойстик заряжаться как удобно вам. Теперь он должен лежать вне досягаемости животного. Вяжете или шьёте? Добро пожаловать в мир пересчитывания иголок и мелких вещей. Не дай бог проглотит. Тут можно заранее помодулировать, как изменить свои привычные занятия так, чтобы пёс не навредил себе или вашему хобби.

  4. Придётся научиться контролировать эмоции, если раньше этого не умели. Иногда животное по незнанию творит такую дичь, что сдерживаться просто нет сил. А надо. Тут соглашусь с автором — бить собаку нельзя. Одно дело в игре ущипнуть его за жеппу и дать понять, что пёс слишком усердствует зубами. Другое — бить тряпкой по морде, если он вдруг насрал посреди комнаты. Даже орать нежелательно, собака хорошо считывает эмоции. Эту энергию придётся куда-то девать или она выльется на вашего человеческого партнёра.

Но вообще собака — это очень здорово. Просто точно не для всех.

  Развернуть 1 комментарий

Появление собаки в квартире вскрыло массу семейных проблем

Прикольно. Мои родители когда-то завели собаку как раз с этой мыслью - проверить свои отношения и точно ли готовы к ребенку

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky , Сетевой инженер 2 февраля в 14:55

Ещё одна отдельная бесячая тенденция: любовь и умиление к любым собакам и кошкам считается даже не социальной нормой, а социальным стандартом. Люди начинают навешивать такие дикие ярлыки, если ты не любишь собак, что обнять и плакать

"Не отходите, она не кусается" говорит человек, который даже представить не может, что рядом с его волшебным, восхитительным другом может быть неприятно находиться.

"Не мешайте ей, она же просто знакомится" говорит человек видя как ты пытаешься столкнуть с себя игривое киломеха и вообще оттолкнуть нафиг.

Тебе прочитают длиннющую лекцию, что собака чистая, что собаку бояться не надо, просто погладь её наконец и подружись, даже не рассматривая вариант, что ты реально не хочешь.

А есть же ещё и совсем невменяшки.

"Уберите вашу собаку" сталкивается с "собака сама решает";

"Поводок и намордник" очень часто уже превращается в прямо оскорбления и предложения примерить это всё на себя;

Озвучивание неприязни к собакам - и вот ты уже мразь, монстр, нелюдь, ведь как их можно не любить, не бывает плохих собак, бывают плохие люди, and straight way down to зоошиза, которой, надеюсь, в клубе нет.

TL;DR: Если тебе не нравятся собаки, чувак, да у тебя проблемы/ты опасен для общества/лечись!

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, очень понимаю и принимаю эту сторону! У всех свои границы, желания и видения данного общения/необщения.

Если у меня собака на свободном выгуле и рядом идёт посторонний человек, отзываю собаку к себе. Первое время, 5 лет назад, говорила, мол, ой_да_собаня_золотце_не_боись. А со временем поняла, что каждой стороне комфортнее разойтись в тишине, чем с одной стороны скулёж-мандёж «ля, какая она прелесть», а с другой - агрессия и неприязнь. Поэтому мне очень близка ваша позиция.

Меня больше смущает перегиб в другую сторону. Это я про людей, которые, увидев моих собак, начинают тянуть к ним руки, орать «божечки-кошечки, идите-ка сюда, я вас зацелую». Особенно мамочки с детьми. У меня сразу включается режим «damage detection», внутри все каменеет, а я стою на измене. И вот людям никак не объяснить, что в целом трогать чужое (а по нашему законодательству собака - имущество) вообще не гуд. Какой бы собака ни была. Я не хочу, чтобы ее кто-то гладил. Ну вот от слова «совсем». Раньше терпела, но уже года два говорю, что по-хорошему надо сначала спрашивать у владельца. Короче, я за уважение со всех сторон.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, О да! Я вообще-то сам люблю собак да и вообще животных. Но владельцы оных не всегда понимают, они относятся к своим любимцам как к семье и уверены в их безопасности, но для остальных это вообще-то нифига не очевидно. Довериться словам "да она не укусит" и спокойно наблюдать как огромная псина обнюхиват твоего ребенка не каждому хочется. Есть пример друзей, которые вроде адекватные, но есть у них собака – джекРасселТерьер, которая супер игривая и с их дочкой часто на детских площадках носится. Так вот. Они искренне не понимают агрессию в их сторону от других родителей. Типа "ну это ж наш миленький песик, который и мухи не обидит", но для других это электровеник с огромными зубами и немаленькой челюстью.

  Развернуть 1 комментарий

Могу еще посоветовать "Не рычите на собаку". Она как бы про собак, но и про людей тоже. Все наши походы к кинологу заканчивались дрессировкой нас, а не собаки, у собаки и так все в порядке:) А вот научиться давать ей правильную и своевременную обратную связь - это оказалось большим и сложным приключением.

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, кстати да, очень полезная книга! Добавлю в пост :)

  Развернуть 1 комментарий

Поработаю адвокатом Цезаря Миллана.

Для начала, вы очень гиперболизированно описали суть методики. За пироженку там никто детям морду не бьет. Суть ее - имитация поведения в стае. А собака все-таки - стайное животное. И ей гораздо понятнее, когда к ней относятся как к любимому животному, а не как к человеку.

Бить собак ни в коем случае нельзя. Этим Цезарь и не занимается. Основные посылы:

  • Собака должна находиться в естественной для себя среде, где она чувствует иерархию. И она не на ее вершине. То есть вы должны понимать на что идете, когда берете себе домой собаку доминантной породы, либо бездомного вожака районной стаи.
  • Собакой надо заниматься. Бегать, играть, валяться, придумывать ей задачки. То есть создать психологически комфортную и понятную обстановку вашему питомцу. Если вы сутками занимаететсь собой и лишь на 30 минут в день выводите ее прогуляться вокруг дома, предварительно укутав в собачье пальто и сапожки, то будет странно увидеть послушного пышушего счастьем любимца.
  • И самое главное. Если в доме нездоровая атмосфера, если люди сами не понимают чего хотят, если человек сам, мягко скажем, эмоционально нездоров, то какое он имеет право требовать послушания и счастья от питомца? Начать нужно в первую очередь с себя.

На мой взгляд, очень большая ошибка - начать очеловечивать собаку и проецировать понятные человеку чувства и паттерны на собачий мир. Им непонятны наши ценности, да и слава богу.

PS: От себя еще могу посоветовать почитать труды отца-основателя этологии - Конрада Лоренца, прежде чем вести собаку к одному из модных ныне зоопсихологов.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, +1 крайне удивился когда прочитал что Наджарян "пугает" собак. У меня собака по элементам из его методики воспитана и всё в порядке. Знает своё место, не тянет поводок, не шкодничает.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, мы с супругой недавно взяли собачку из приюта, сейчас проходим обучение в онлайн школе Антуана. В его школе ни разу не заметил "запугивания" собак. Пока всё нравится, всё логично, и приносит результаты, наша собака тоже не выглядит несчастной =)

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip
Просто оставлю это видео здесь. :) Его фраза "I didn't see that coming" - всё что вам нужно знать о его методике. 


К сожалению, у этого юродивого гигантское количество поклонников. А всё из-за того что его методики работают в большинстве случаев, работают быстро и эффективно. Но только если всё что вам нужно - послушание. Методы основанные на диалоге обычно занимают намного больше времени и сил, приводя к казалось бы такому же результату (на уровне послушания).
Лично я, не хочу чтобы у меня были такие отношения с животным.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip,

Собака должна находиться в естественной для себя среде, где она чувствует иерархию. И она не на ее вершине. То есть вы должны понимать на что идете, когда берете себе домой собаку доминантной породы, либо бездомного вожака районной стаи.

Многие идеи про доминацию в воспитании собак взяли из эксперимента на волках, где их поместили в тесноту и плохо кормили и самый сильный волк всех загнобил. Позднее автор статьи сам же опроверг свои выводы - оказалось, что волки в природе себя так не ведут. Да и вообще собаки это не волки - у них довольно горизонтальная иерархия.
Кроме того, собаки само-одомашнились - волки, которые не боялись людей и поняли, что можно есть объедки, эволюционировали в контакте с человеком. Теперь они совсем другие животные.

  Развернуть 1 комментарий

@MaximKuleshov, не знаю-не знаю, у меня пёс четко знал иерархию в семье: хозяин я, ниже мои родители, потом он, и в конце мой брат :) вечно с братом отношения выясняли.

Ну и когда с другими собаками гуляли, они с кобелями тоже постоянно выясняли, кто главный.

  Развернуть 1 комментарий

Отдельная бесячая тенденция: догфрэндли заведения. Ок, чуваки, как на счет аллергиков?

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIonov, очень просто -- видишь "пет-френдли" и идешь в другое заведение.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, понимаешь же, что таким образом это все равно что надпись "только для белых"?

  Развернуть 1 комментарий

К моему сожалению, не-догфрендли заведений всё ещё гораздо больше, чем догфрендли заведений. Так что выбор у аллергиков достаточно велИк.
У меня есть знакомый с сильнейшей аллергией на собак, при этом очень сильно их любит. Каждый раз, видя нашу собаку, сам лезет к ней обниматься, тискаться и нежиться, пока весь не покраснеет, потом идет закидываться всякими противоаллергенными таблетками, которые у него всегда с собой 😂

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIonov, бывают еще и пет-френдли офисы, просто это не для всех. И это нормально, просто не приходи в такой.

Точно так же, как я не пойду в "семейный ресторан" где созданы все условия для людей с маленькими детьми, мне там будет некомфортно, но это тоже люди и им тоже хочется вкусно жрат:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, в случае офисов все-таки должно быть адекватное зонирование

Иначе аллергик или человек, который не хочет, чтобы его облизывали во время работы пройти найдет работу в другой компании (благо, в ИТ это не так сложно)

  Развернуть 1 комментарий

@it-vinogradov, да, само собой, это должно быть правильно организовано, нельзя проснуться утром и назваться дог-френдли офисом, ни у кого не спросив. Ну и у хозяев, которые приводят собак в офис, должна быть ответственность за себя и собаку, чтобы не допускать проблем. У нас в офисе требуется всегда держать собаку на поводке и под контролем, никаких свободнобегающих собак где попало.

Некоторые небольшие компании, к слову, берут на себя такой риск: весь офис является дог-френдли, кандидатов предупреждают заранее, и те, кто не окей с этим, просто не идут туда работать. Тоже нормальный вариант, я считаю.

  Развернуть 1 комментарий

@DenisIonov, не могу пройти мимо коммента. Я уже почти 5 лет живу с довольно крупными собаками (голдены и флэт) и на этой теме съела, сорри за каламбур, собаку. Понимаю обе стороны, правда. И мне очень важно отметить, что ВСЕ зависит от хозяина собаки, его взглядов и уважения к другим посетителям заведений. У меня железное правило - если так вышло, что я иду в общепит с собаками, в первую очередь узнаю опцию у сотрудников кафе - можем ли мы зайти, где я и моя собака можем сесть (тут надо подумать о комфорте для остальных людей, о своем комфорте и комфорте собаки), далее я спрашиваю сидящих в зале людей - есть ли у них аллергия/боятся ли они собак. В случае, если ответы положительные - говорю с каждым человеком и только после этого принимаю решение, ориентированное на ОКРУЖАЮЩИХ. Сильная аллерия - не проблема, мы уходим. Боитесь собак - я расположу хвостов на коротком поводке, сяду подальше от вас. Дети хотят познакомиться с собаками и погладить их - окей, есть правила, которые хорошо бы соблюдать в таком общении, давай им следовать.

Я, как собачник, могу честно сказать, что порой взять с собой пса - вынужденное дело. У меня 11-летний ретривер, которого в позапрошлом году подобрала с улицы. Пацан до одури боится петерд/салютов/фейрверков/грозы/дождя - любого шума извне. В тревожном состоянии он переворачивает все. Абсолютно все - горшки, вазы, мониторы, стулья, фортепиано, посуду. И первый год для меня было адом возращаться домой и все это убирать. Со временем основные триггеры были найдены, с помощью ветов подобрана поддерживающая фарма-терапия, проработаны некоторые поинты с зоопсихологической стороны. Но это не 100 % - его в любое время может бомбануть. В непогоду и праздничные дни (горите в аду, гребанные петарды) я стараюсь подгадать, перенести встречи и остаться с ним дома, но подстраивать свою жизнь под фобии собаки - это, конечно, не выход. Поэтому порой я просто вынуждена его брать с собой на встречи. Да и бывают случаи, когда возращаешься с долгой прогулки в области или с дог-тренировки, хочется есть и надо согреться - тогда идешь в заведения, но соблюдаешь описанные выше правила.

Короче, моя мысль - догфрендли заведения будут не в напряг посетителям, когда ХОЗЯИН собаки включится и вылезет из позиции "мне пох, мне все должны". Вся ответственность только за владельцем хвостов.

  Развернуть 1 комментарий

@brava_irina, замечательный подробный комментарий! Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Доминация над домашними любимцами – самый популярный способ воспитания. Подавление нежелательных желаний животного, хватание за шею, микроудушье – имитация укуса, давление на психику. По этой методике есть много видео Цезаря Милано и его последователя Антуана Наджаряна. На первый взгляд, конечно, кажется, что всё работает. Но вы просто посмотрите, как напуганно при этом выглядят хвостики. Им страшно.

Я смотрел много видео Антуана Наджаряна но ни в одном из них он не обижал, бил или пугал собаку. Одергивание, например поводка—да, но собака при этом не выглядит испуганной или в стрессе.

Можете пожалуйста привести пример видео где собак обижают и они напуганы?

Так же бы поспорил с тем, что это "самый популярный способ воспитания". Наджаряновские методы являются скорее маргинальным течением а в основном популярные те методы благодаря которым собака продолжает разносить квартиру и никак не может отучиться тянуть без подкрепления.

Для тех, кто сомневается: вот канал, смотрите сами, делайте выводы.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, далеко ходить не надо, подобное видео взяла из комментариев:

Не знаю, какие пруфы вы ожидаете.
Мне достаточно того, что он её укусил за неуважение. Да и просто какая весёлая собака была до того, как с ней позанимался Антуан. И кусок из видео с занятия явно вырезан.
Что это за прогулка такая, где длина поводка 20 см?

Неужели вас ничего не смущает и кажется подобное нормальным?

  Развернуть 1 комментарий

@aweesve,

какая весёлая собака была до того

Собака была не весёлой, а неадекватной и делала всё, что ей вздумалось. Если вы будете позволять собаке "веселиться" всегда, то результат будет соответствующий.

Что это за прогулка такая, где длина поводка 20 см?

Научится себя вести на коротком поводке, перейдёт на длинный.

Неужели вас ничего не смущает и кажется подобное нормальным?

До занятия собака делала что хотела, тащила хозяина за собой.
После занятия собака спокойно идёт рядом с хозяином и знает своё место.

Меня ничего не смущает.

  Развернуть 1 комментарий

@aweesve, не хотел бы я встретить на прогулке в парке такую "веселую" собаку, которую не очень может контролировать хозяйка

  Развернуть 1 комментарий

@Stanislawww, я полностью согласна!

Для этого и надо заниматься собакой. Вопрос в том, каким способом это делать.

Про весёлую – я имела в виду язык тела, не оценку поведения. Я увидела, что в конце видео собака зажата, её тело в напряжении. Мне говорит это о том, что она в стрессе – что в дальнейшем будет провоцировать ещё большее возбуждение и "непослушание". По итогу получается, что вы её подавляете. Если просто запретить какое-то поведение, она очень быстро найдет где ему вылезти с тройной силой.

Сначала нужно разбираться, что провоцирует её несдержанность и только после этого обучать, а не наоборот.
Гораздо приятнее, когда собака – самостоятельная личность, которая знает, что ей нужно и как об этом попросить. А не быть вашим беспомощным подчиненным, которого постоянно надо контролировать

  Развернуть 1 комментарий

@aweesve, Антропоморфизм в отношении животных - довольно спорная концепция.

Мне кажется, что в видео вы видите то, что хотите увидеть. Собака не выглядит напряжённой, смотрит по сторонам и повиливает хвостом. Я вижу отличие только в том, что она не «бесоебит».

  Развернуть 1 комментарий
Irina Brava , Менеджер международных проектов 1 февраля в 11:34

Есть проблемы с воспитанием - пишите чуваку, херни не предлагает :)

  Развернуть 1 комментарий

Все всё уже откомментировали, поэтому оставлю картинку :)

  Развернуть 1 комментарий

У меня большие трудности с тем, чтобы научить собаку не тянуть поводок. Пробовали вкусности, но это работает ровно до того момента, пока ей не отдашь: пока следует за лакомством, идет медленно, потом — все, бежит на людей, тащит хозяина.

Недавно чуть не сломала позвоночник моей помощнице и та ушла в отпуск, лечиться.

Уже начинаю присматриваться к агрессивным методам, потому что собака тупо травмирует людей.

Если вы можете с высоты опыта посоветовать какие-то способы, была бы очень благодарна.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Это сложная история, в которой есть масса нюансов. К тому же это всё ещё и в динамике изменяется: вы, собака, внешняя среда.

Я бы посоветовала обратиться к кинологу, который поможет проанализировать, в чем может быть проблема и покажет, как правильно себя вести — чтобы и вам было комфортно, и собаке.

В теории это может быть из-за амуниции. Сильное натяжение, особенно если собака в ошейнике, причиняет боль и дает дополнительное возбуждение.
Или есть какие-то триггеры. Следите за тем, что вокруг — работайте на опережение, старайтесь избегать встречи с раздражителями.
А может у вас просто подросток, который стремится узнавать мир, и ему не хватает личного пространства — побегать, понюхать, без вашего эмоционального и физического контроля. Или это вообще желание пообщаться с сородичами.

Короче максимально индивидуально, нужно копаться и искать подход.

Агрессивные методы только испортят ваши отношения, вы потеряете доверие. И в вашем кейсе надо будет его как-то возвращать, а потом всё равно решать проблему с натяжением.

  Развернуть 1 комментарий

@aweesve, да, у нас подросток. Она очень ласковая и любящая девочка, которая всеми силами пытается порадовать хозяев, но именно с поводком ей трудно себя контролировать

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, хорошо в этой ситуации помогает: а) смена курса (тянет - меняем маршрут, идем в другую сторону) б)подогревание интереса (я часто беру с собой на прогулку любимую игрушку - мячик или дамми, держу в той же руке, что и поводки. Собака реагирует на то, что ей нравится и направляет весь свой интерес в сторону объекта) в)стОпы - собака тянет - останавливаемся. Затем идем на провисе. Тянет - останавливаемся. Да, последний прием - это долго и муторно, но работает.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, есть тоже такая проблема, мой собак гиперактивный и готов лететь за всем, что ему приглянулось.

(я не кинолог) говорят, что это происходит из-за того, что собаке просто интереснее события вокруг, чем хозяин, и поэтому работать надо с этой стороны — вместо краткосрочной мотивации (лакомство за несколько спокойных шагов) показывать, что с хозяином интереснее или что в других людях нет ничего интересного. В соседнем реплае сказали про амуницию — тоже может быть, у меня часть проблем с собакой ушла со сменой шлейки.

Могут быть разные способы работы с перевозбуждением. Видел разные рекомендации, но все они сводятся к подкреплению за правильное поведение: например, можно посидеть у дороги и награждать за то, что собака увидела человека, но не дёрнулась. Метод LAT (Look at That) тоже про то же самое. Также лично нам рекомендовали выбрать самую скучную дорожку и награждать за каждое возвращение к хозяину — делать так несколько раз, а потом идти на более сложные для собаки пути

  Развернуть 1 комментарий

@anfrlv, здесь еще есть место такому моменту, назову его "скорее дойти". Например, ваша собака знает, что вы днем ходите в парк. До парка идете на поводке, там - она представлена сама себе и бегает на свободном выгуле. Собаке не терпится скорее поносится, поэтому она очень стремится в парк. У меня так было с 2 хвостами. Что я делала - выходила из подъезда и шла другим маршрутом, по иной дорожке. У собаки интерес "а шо, куда идем", она включается - делает метки, ловит новые запахи, и в этот момент ей вообще не до подтягов

  Развернуть 1 комментарий

@brava_irina, возможно, но не случай моего пса — мы ходим только на поводке, а на свободу только на закрытой площадке, изредка при другой собаке

  Развернуть 1 комментарий

@anfrlv, а какая у вас порода?

  Развернуть 1 комментарий

@brava_irina, корги кардиган, почти два года. Просто самому пока не хватает усидчивости приучить ходить спокойно, потому на всякий случай поводок

  Развернуть 1 комментарий

@brava_irina, вот это реальный лайфхак, я тоже думаю, что она просто стремится в парк поскорее, где ей дадут побегать

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, ошейник или шлея, поводок или рулетка? Но да, присоединяюсь к рекомендации насчёт кинолога.

  Развернуть 1 комментарий

@587, ошейник от Staya

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, у нас на ошейнике тоже сильно тянул, на шлее (её, правда, не с первого раза правильную подобрали) - на порядки меньше. Но всё ещё порой бывает, особенно завидя кота.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, посмотрите видео на канале Антуана Наджаряна, например вот:

Отучить тянуть довольно легко. Мы как-то 10 дней смотрели за двумя абсолютно невоспитанными лабрадорами знакомой, так вот к 10-му дню они уже попустились и можно было нормально гулять.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, @dmitrip, Посмотрел видео и мне стало жалко собак, если честно.

Безсловно все методики дрессировки собак направлены на воспитывание рефлекса правильного поведения.

Подход ненасильственного воспитания базируется на сложных упражнениях которые приведут у такому же рефлексу, но не из-за страха, а потому что собака даже не будет думать что там можно делать.

Такой подход очень сложный. Надо читать много литературы, тратить деньги на кинолога и намного проще воспитывать через силу. Ведь результат такой же (а это только кажется), а времени и сил затрачено меньше.

На первом видео видно, что после "одергивания собаки резко, не на силу", у нее опускается хвост и она опускает голову. Это свидетельствует о том, что собака боится. Такими действиями воспитывается травмирующий рефлекс: "открывается дверь, будет что-то не приятное, плохое, надо как-то избежать этого плохого, сяду тихо, чтобы меня не заметили". И потом, конечно, мы пойдем на встречу приключениям.

На втором видео дрессировщик выработал у хозяев в целом странную прогулку. Собака гуляет на поводке 15см, не виляет хвостом, зачем вообще такая прогулка? Да, собака не бросается прыгать на людей. Но это не потому что она понимает что на людей бросаться нельзя, а потому что ей страшно, что ее "прикусят" или сделают что-то еще, что из видео вырезали.

Проведу также параллель с воспитанием детей, ведь раньше (а иногда и сейчас) использовали ремень для наказаний и у человека формировался травмирующий рефлекс. Сейчас от этого стараются отходить и на всех уровнях трубят о вреде такого подхода. Кажется ситуация очень похожа на воспитание собак

Почему бы не начать смотреть на собак по новому сейчас? Изучить что это за зоопсихологи и зачем они появились, какие есть новые подходы к воспитанию собак не через призму отрицания?

Я не осуждаю, но призываю изучить вопрос новых подходов глубже, посмотреть как воспитывают собак, и какой результат может быть. На сколько питомец может быть счастливее сам и делать счастливее вас.



  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, одергивание собаки делается для привлечения внимания, а не для того чтобы причинить ей боль и напугать.

В остальном ваша позиция понятна.

Я не буду здесь за Антуана объяснять его методику. Есть другие видео, например где собаку отучают лаять на звонок перевернув на спину чтобы она отвлеклась, или где Наджарян успокаивает стаю собак отвлекая главаря и не давая ему броситься на велосипедиста где собаку не пугают.

Вы и автор дёргаете из контекста какие-то элементы и на основании ваших убеждений ("собака не бесится" == "собака грустная", "собака не виляет хвостом" == "собака боится гулять") делаете выводы о том что Наджарян стращает собак хотя он подробно объясняет суть каждого своего действия.

В целом ваша реакция неудивительна — у Наджаряна и его последователей много оппонентов. Вопрос в том каких результатов они достигают и каких результатов достигает Наджарян.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, я обращаю внимание на внешние проявления в поведении собаки, а не на какие-то вырванные из контекста элементы. Приведите ваши примеры, почему подход Ануана лучше.

Вот 2 примера того, как собака обращает внимание на хозяина в разных подходах.


Наше разное отношение к воспитанию связано исключительно с тем что я воспринимаю собаку как члена семьи, а вы считаете ее ниже всех членов семьи.

В истории человечества таких примеров много (чернокожие, воспитание детей, люди другой религии). Только потому что животные не такие умные чтобы сами выстраивать отношения на равных, они всегда будут неспособны противостоять таким подходам как у Антуана.

Наш месседж в том числе направлен на то, чтобы изменить это отношение, показав, что собака может вести себя так, как удобно человеку, при этом находясь на равном положении с ним. Если это не так, опять же, жду ваши аргументы.

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, мне видится, что у вас некая путаница в терминологии. Вы правильно заметили, что собака - член семьи. Но значит ли это, что собака - человек? Конечно же нет. Собака - это собака. Человек - это человек.

Зайду с другой стороны. На корабле есть команда и весь ее экипаж - члены этой команды. Значит ли это то, что командир корабля должен выстраивать отношения с матросами на равных? Вопрос риторический.

Не стоит очеловечивать животных.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, у меня 2 вопроса:

  1. Почему не стоит относиться к собаке как к человеку?
    Я же не утверждаю что собака человек, я лишь говорю что к собаке можно относиться по человечески и получить больший импакт от такого взаимодействия

  2. Почему вертикальная система управления всегда эффективнее горизонтальной?
    Например у меня в компании (и много где в IT) горизонтальная модель управления и она показывает хорошую эффективность в интеллектуальном коллективе. А у собак тоже есть мозг и способносить принимать решения.

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev,
В первую очередь, я бы еще раз хотел заострить внимание на том, что здесь никто не призывает бить собак. Это низкий и слабый поступок.

Автор поста, на мой взгляд, очень манипулятивно сравнила Цезаря со взрослым, бьющим морду ребенку за пирожок. Хотя посыл его философии, совершенно в ином. Более того, я посмотрел в свое время все его серии, ни в одной он не бьет собаку. Они в свою очередь не выказывают никакого страха, лишь признают его авторитет. А это принципиально разные вещи.

Отвечая на ваш вопрос, почему не стоит к собаке относиться как к человеку, я чуть выше расписал это подробно в своем комментарии. По той простой причине, что она - не человек. Обратите внимание, что ни в одной собачьей стае нет горизонтальной модели управления.

У меня две собаки и я ни разу в жизни не ударил их. В то же время они признают мой авторитет. Мне достаточно спокойно сказать "нет" и это слово понимается с первого раза. Вертикальная система управления не подразумевает диктатуру и насилие. При ней можно очень весело играть и любить друг друга. Быть с собакой лучшими друзьями и партнерами, но при этом уважать ее эволюционную ступень развития и понимать, что собака более счастлива, когда в стае есть вожак. Это природа и эволюция.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, Я говорю на основе того что видел в видео, которые приложили. В видео собак покусывали щипая (видимо собака должна подумать что прикусывают руками, а не ртом), поднимали руку чтобы грубо "оттолкнуть". Такой подход я и осуждаю.

Если не поднимать руку, не щипать, не применять силу другим способом, а воспитывать собаку так, что она теперь слушает и веселится с хозяином, то мы говорим об одном и том же, получается)

Видимо есть другие видео за авторством Антуана, похожие на то, что приложил я, которые просто скрылись от меня. Я рад что мы говорим об одном и том же) Тем более что как показывает методология гуманной дрессировки, она действенна и приносит плоды.

А по поводу стаи и вожака... Мне кажется что делать так же как животные могут и животные, а мы, люди, на то и люди, чтобы не делать как животные. Поэтому мы отходим от неравноправия, и других форм дискриминации в своем виде. И как мне кажется, должны отойти от этого с членами нашей семьи не из нашего вида.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitrip, Решил посмотреть видео Цезаря, увидел как он бьет собаку, получается что все на силе? Или я не так понял?

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev,

Мне кажется что делать так же как животные могут и животные, а мы, люди, на то и люди, чтобы не делать как животные. Поэтому мы отходим от неравноправия, и других форм дискриминации в своем виде.

Абстрагируясь от собак, скажу честно, что мне совершенно не близка идея тотального равноправия и гипертрофированной толерантности. Мне это видится тупиковым путем на текущем этапе развития человечества.

Но это уже глобальный философский вопрос, который вряд ли имеет смысл обсуждать в комментариях к этому посту.

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev,

Поэтому мы отходим от неравноправия, и других форм дискриминации в своем виде.

То есть, по вашему, относиться к собаке как к животному, а не как к равноправному человеку - это дискриминация, недопустимая в современном обществе.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, Я лишь призываю не применять силу по отношению к собакам, имитируя стаю и то что ты в ней собака-вожак (если владелец так себя не идентифицирует конечно)

Я писал в комментариях что можно учить похвалой и без силы 🐶

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, вы в комментариях сравнивали отношение к собаке с отношением к людям другой расы, другого возраста или другой религии, в противовес полному равноправию "член семьи".

Это не призыв к ненасилию. Это очеловечивание. Антропоморфизм, если по научному. Я плохо отношусь ко всему явлению в целом. Оно кажется мне очень лицемерным, потому что обычно применяется очень ситуативно.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, Я на примере отношений в обществе иллюстрировал изменчивость взглядов. Вчера чернокожие были рабами, сегодня мы смотрим на них как на равных. Такие изменения в начале кажется дикостью, но потом принимаются в обществе, когда проблему обсуждают. Через эту призму я и смотрю на проблему насилия к собакам.

Тех же результатов, что и у Цезаря, которого показывали на телеканалах как шоу, можно добиться ненасильственными методами и похвалой. Мне лично кажется что методы цезаря могут травмировать психику, потому что человек зачем-то должен становиться собакой-вожаком в глазах своей собаки.

Я призываю тех людей, кто вырос на Цезаре и последователей посмотреть на воспитание собак по новому.

Ни в коем случае не меняя того что собака это собака (а не человек), а человек это человек (а не собака-вожак)

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, мне кажется, если бы у тебя была большая и серьезная собака (ротвеллер, кане-корсо...) и ты сам бы ее воспитывал, то вот этот вопрос

можно добиться ненасильственными методами и похвалой

врядли бы возник. Я вот прямо вижу теорию не подтвержденную опытом :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, я сужу по конкретному опыту, который вижу сам. Кинологи, которых я смотрю и с которыми занимаюсь, воспитывают и бойцовых собак. Вопрос назначения) Если вам надо чтобы она золото от людей охраняла, то ненасильственно, возможно не воспитать. Или например некоторых овчарок воспитывают защищать детей, тут тоже свой подход. Но если речь о городской собаке, то я лично видел примеры.
Вопрос желания, получается

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, вот это "доминировать над собакой плохо, она обидится" мне кажется очень детским подходом. Не серьезным.

У меня дедушка с бабушкой жили в деревне, держали скот, регулярно животных на мясо пускали. С точки зрения городского жителя - дичь полная, все лето хотят-лелеют, а потом - бах и в суп.

Да, можно собаку воспитать без насилия, но насколько это сложнее? Она же не человек, ей комфортнее в стае, когда за нее решает вожак, так она увереннее и спокойнее.

Лучше избыток времени потратить на своих детей, а не заниматься заменителями :)

  Развернуть 1 комментарий

@orbit,

С точки зрения городского жителя - дичь полная

Что интересно, городской житель с удовольствием кушает бургеры и стейки сделанные из очень даже высокоразвитых и умных животных и вообще не парится по этому поводу.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, получается, у каждого свои приоритеты и взгляды на домашних животных, и каждый по разному чувствует свою роль в их жизни. В моём понимании собаки травмируются, а твоём обижаются. Много времени занимает изучение методологии (как в целом и изучения подхода доминирования). Сама дрессировка врядли занимает много больше времени. Предлагаю закончить обсуждение, потому что и так понятно, что тебе, как и другим сочувствующим идеалам Цезаря, в комментариях, не интересно изучать подход из статьи.

  Развернуть 1 комментарий

@just_evseev, ура! Однозначный лайк за канал dog_nvrsk.
Отличные ребята, по их урокам у меня получилось довольно быстро наладить контакт с щенком и выстроить регулярные занятия, как что-то интересное и развлекательное.

Для собаки это всегда становится праздником, а после 15-20 минут разных команд и трюков собака уходит отсыпаться. По их советам многие команды и упражнения вынес на улицу, и они постепенно начинают давать положительный эффект.
Главная головная боль с щенком на данный момент - тянет поводок. Пару месяцев, как в стену бился, но регулярные монотонные повторения упражнений на хождение на коротком поводке, а также "стой - пошли" наконец начинают давать плоды.

Потому этих ребят однозначно нужно рекомендовать всем, т.к. они очень доходчиво объясняют "ненасильственное" воспитание собаки.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, наверное это звучит очень жестоко, но электроошейник - отличная штука )))

Покупали для того, чтобы отучить есть г...но, ну и заодно решили проблемы с тем, что он тянул поводок.

Работает так: 1 кнопка это сигнал (ошейник пищит), 2 кнопка это удар тока. Сначала тестил на себе - током бьет не больно, просто неприятно (когда статикой щелкает, то бывает намного сильнее).

После пары-твойки раз, собака начинает реагировать просто на сигнал.

В момент, когда он наклоняется над кучей - сигналишь ему, и он прекращает. Повторить несколько раз - почти совсем перестал.

С натяжением поводка то же самое. Крайне эффективное средство.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, пока не готова морально к электроошейнику, что касается воспитания собак — меня больше тянет к ненасильственным методам :)

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,
Главная суперсила собачника - терпение.

Можно использовать "release" как награду.
Если тянет -> останавливаться пока не посмотрит на тебя (можно командой похвалить) -> и дождаться пока собакен не начнёт идти к тебе (можно достать трит, еcли мотивация едой работает, можно голосом всячески улюлюкать делая себя "fun") -> пока идёт, дать команду "Ко мне" -> когда подойдёт, похвалить и тут же начать идти -> продолжение движения (Release) и есть главная награда -> Повторить много раз.

Ещё вот такой харнес может очень помочь. Лучше как инструмент обучения (пока подросток), нежели постоянное решение проблемы. "No Pull Harness" или что-то подобное.

  Развернуть 1 комментарий
Victor Chub , Механический Инженёрд 2 февраля в 20:05

Очень хочу посоветовать вот эту книгу:


"The Other End of the Leash: Why We Do What We Do Around Dogs"
Это не только о собаках, но и о людях.

  Развернуть 1 комментарий

@aweesve
Спасибо за пост.

Я категорически против считать собаку личностью и пытаться её очеловечить. Собака - это животное, а личность может быть только у человека. вики

Я поддерживаю методы Антуана Наджаряна. Собака должна слушаться свою хозяйку для безопасности окружающих и самой собаки, как минимум.

Здорово, что делишься своим видением, но каждый сам решает заводить или нет питомца и как воспитывать. Норм, делиться разными методами воспитания, не норм катогорично заявлять: "Если вы не готовы к такой взаимности, вам не нужна собака"

  Развернуть 1 комментарий

@adelinyshka, спасибо за коммент

Я считаю, что такими подавляющими методами воспитания пользуются люди, которые не хотят инвестировать много времени в собаку. Намного проще силой сделать ее удобной, чем потратить время на поиски решения, в котором будет комфортно и хозяину, и его собаке, и людям вокруг. Тем более, что гуманные методы воспитания в результате приводят к такому же послушанию
Отсюда моя главная мысль — неинтересно разбираться во всем этом, значит вам не нужна собака.

Если вы с этим не согласны, можете написать свой пост и рассказать о других методах воспитания собаки :)

Мне приятнее думать, что собаки с нами тусуются столько тыщ лет не потому, что мы намотали им на шею верёвку и приказали жить в нашем доме, а потому что они это выбирают.
Собака — не волк. Собака — не человек. Но мы с ними имеем больше общего, чем может показаться. Мы одинаково мёрзнем, переживаем одиночество, радуемся приятным вещам, нуждаемся во впечатлениях. Независимо от того, можем ли мы зафиксировать у собаки сознание, как у людей или нет — нет ни единой причины применять по отношению к этому виду насилие: причинять боль, подвергать физическому и психологическому давлению во имя «хорошего» поведения

  Развернуть 1 комментарий

https://t.me/vyshehvost Тёплый и душевный канал Саши Пасак про бережное взаимодействие с песелями и нетравмирующее воспитание

  Развернуть 1 комментарий
Herman Lyakhovich , Отдыхаю (но это не точно) 31 января в 17:57

Я знаю.

  Развернуть 1 комментарий

Клево, я вот очень хочу собаку еще с детства, но пока еще не готов, нет времени и сил. Периодически порываю и начинаю читать литературу или вот попадаю на такие статьи.
И для себя решил, что до того как выберу породу прочту пару книг по дрессировке или воспитанию, чтобы как минимум представлять чего ждать.

  Развернуть 1 комментарий

@kit, посмотрите курсы по кинологии в вашем городе. Сейчас много ангарных институтов дают допобразование по этому профилю. Курс идёт 4-5 месяцев. У нашем городе ведут вечерние группы по 3 раза в неделю. Образовательный блок включает в себя: основы зоопсихологии, ветеринарию и анатомию, дрессуру, законодательную базу, питание/содержание, породные особенности. Такие знания точно не будут лишними

  Развернуть 1 комментарий

Есть такое же про кошек?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, Строго говоря можно заменить в посте слово "собака" на слово "кошка" и 99% будет применимо.
Спасибо любимой жене, которая захотела кошку и теперь занимается ее воспитанием.
Все также, игнорирование или голос на нежелательное поведение, ласка и вкусных на желательное. И вот агрессивно настроенное приютское существо уже готово скрывать сидя на руках, и сама приходит ластится. Чужих правда не признает, ну да и не надо. Могу уточнить конкретно источники информации, если надо :)

  Развернуть 1 комментарий

@vikeyer, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@vikeyer, было бы супер классно, если поделишься источниками

  Развернуть 1 комментарий

@alvic, @MrSoulmate простите извинить, забыл совсем, книжка "Котологика" Марина Жеребилова

  Развернуть 1 комментарий

@vikeyer, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Денис Малышок , Фронтенд погромист. Думаю, что учусь писать игры и музыку. 7 февраля в 22:18

Спасибо большое за такой умный и пропитанный любовью и вниманием пост. Было приятно и интересно читать. У меня никогда не было питомцев и честно говоря я боюсь их заводить. Меня останавливает мысль, что делать это ради своего какого-то развлечения или удовлетворения каких-либо потребностей ( а их дофига: во внимании, разбавить тоску, заглушит одиночество) - это слишком бессовестно и эгоэстично по отношению к животному. Потом его еще кастрировать, уши отрезать, хвост обрезать, одевать во всякие смешные шмотки или таскать везде с собой как мохнатый аксесуар. И сиди вообще дома в четырех стенах и не мешайся, когда не надо...

Да тут можно сказать, а херли ты раз такой весь эмпатичный, то не веган тогда? И я отвечу потупив взор, что да, вы правы "мистер до чего бы доебаться", и я пробовал, но у меня не получается сделать это так, чтобы не страдать самому. Да я слаб, люблю вкусно и сытно поесть... Вообще весь этот второй абзац не нужен, он скорее для некой попытки срастить вот эти противоречия в своей голове про "любить животных и любить котлетки - эт какое-то лицемерие" ну и поговорить со своим внутренним хейтером.

Это я ни в коем случае не нападаю ни на кого, кроме себя, если что!

  Развернуть 1 комментарий

Я не собачник, но долго залипал на Виталия Орлова:

Бихевиоризм в действии, клёвый дядька.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб