То, что поделит жизнь женщины на до и после: менструальная чаша

 Публичный пост
9 февраля 2022  3893
Я понял!

Спойлер для парней: подарите на любой праздник своей женщине чашку и киньте ссылку на этот пост. С вероятностью 90% она станет сильно счастливее. Почему - вы узнаете прочитав текст ниже.

В мире менструирует половина (или чуть больше) человечества. Приходя в жизнь, менструация делит эту жизнь на 3 отрезка - пока её ещё не было, когда она уже есть и когда она закончится.
Это точно знает любая читающая эта женщина (или небинарная личность, или трансгендер, не до конца совершивший переход).
Это бывает больно, этот процесс нужно отслеживать, вести специальный календарь, иметь дома запас гигиенических средств, помнить об этом, когда собираешься в поездку. Помнить об этом в процессе, чтобы не забыть вовремя поменять средство и не протечь (что занимает достаточно много оперативной памяти и значительно меняет рутинные будни).
Кому-то с этим легче, кому-то проще, каждая находит свои инструменты, как с этим жить (вплоть до того, чтобы ставить таймер на время работы тампона).
Но есть одна вещь, которая может в корне изменить будни с менструацией: менструальная чаша.

Тут и далее я буду описывать свой и чужой агрегированный опыт женщин, которые ими пользуются и прямо говорят - жизнь делится на до чашки и после.

О существовании чаш я узнала около 5 лет назад от коллеги и отнеслась к ним очень скептически. Коллега же была в абсолютном восторге, постила новую чашу в сторис, всячески восторгалась, а я пребывала в неловком недоумении и чувствовала испанский стыд.

Как этим пользоваться вообще?! Это ж нужно её как-то в себя впихнуть. А что делать в течение дня? Где и как её менять (то есть вытаскивать, выливать вот это всё, вставлять обратно). Имея опыт с тампонами и общественными пространствами, от одной такой мысли пробирает дрожь.
Ну и конечно включается базовая брезгливость. Это же фу, менструальная кровь это что-то сродни мочи и кала, такая же грязная, негигиеничная и мерзкая штука, ибо течет из дырки поблизости.
Спойлер: если ты когда-то думал(а) также, всё это неправда :)

Начнем с неочевидного.

  1. Нормально: знать досконально, как выглядит твоя промежность. Рассмотреть её в зеркале, потрогать во всех местах, подружиться с ней. У девочек вообще воспитывают базовую брезгливость к своим половым органам - на них фу смотреть, фу трогать, фу вообще о них думать. Зачастую встречаются ситуации, когда парни или девочки (женщины об этом как правило с какого-то момента в курсе) не знают, что у женщин между ног 3 функциональных отверстия, а не 2 как у мужчин. Да-да, писаем мы из отдельной уретры, а не из вагины. Женщин, которые с помощью зеркала бы рассматривали себя, можно пересчитать по пальцам. Парням с этим проще - все-таки, всё на виду, никаких специальных ухищрений, чтобы понять как выглядят твои половые органы, делать не нужно. Плюс для похода в туалет к члену некоторым (многим) нужно прикасаться, в отличие от девушек, поэтому парни со своими членами дружат с самого детства, значительно более близкой дружбой, чем она у девушек со своими вульвами. 2) Менструальная кровь это даже не совсем кровь. Во время подготовки к зачатию организм начинает наращивать стенки матки густо наполненным кровью эндометрием - чтобы оплодотворенной яйцеклетке было где закрепиться, чтобы ей там было тепло и уютно. Если зачатия не происходит, вся эта подготовка была напрасной и от этого эндометрия нужно избавиться (от этого бывает больно - матка начинает сокращаться, у мышц матки случаются спазмы и женщина чувствует тянущую боль внизу живота в начале цикла или в течение всего цикла). Поэтому иногда можно увидеть как твой организм выделяет крупные сгустки (о боже, она что, сворачивается там?!), но это не куски сосудов, не свернувшаяся кровь (менструальная кровь вообще не сворачивается из-за присутствующих там ферментов), а кусочки того самого эндометрия. В целом, если прикосновение к крови не вызывает у вас того же чувства, что и прикосновение к каловым массам, то и менструальная кровь тоже не должна - она не слишком отличается от крови + слизистой по составу.

Обычные современные средства для жизни с менструацией, это тампоны, прокладки, многоразовые прокладки (как были у наших мам, только они их делали самостоятельно), трусы для менструаций, и конечно же, менструальные чашки.

Все эти гигиенические средства делятся на две категории: одноразовые и многоразовые. Отдельно они делятся на две другие категории: внутреннего применения (вставляются в вагину) и внешнего (собирают кровь снаружи). Плюсы и минусы этих категорий очевидны: одноразовые средства создают большое количество биологических отходов, в них есть неразлагаемые материалы (вроде пластика), они не перерабатываются должным образом (потому что по идее должны утилизироваться по классу медицинских отходов (как и презервативы), но являются бытовыми). Многоразовые впитывающие средства нужно стирать, при замене в течение дня их нужно помещать в какую-то герметичную упаковку и носить с собой. Средства, помещающиеся в вагину удобны при носке, ты их совсем не ощущаешь, живешь такой же жизнью, как и всегда. Средства, собирающие кровь, могут приносить дискомфорт - если выделения обильные, их нужно либо очень часто менять, либо использовать большие размеры - тогда ты ходишь почти как в памперсе, только памперс всегда сухой и меняется сразу после применения, а прокладки промокают постепенно и ты ходишь в этой луже (тут можно считать мою брезгливость, но я описываю это только на основе своего опыта, мне прокладки совсем не подходят, с самой первой менструации я использовала тампоны, всего на протяжении 10 лет).

И тут на сцену выходит менструальная чаша, и далее я буду говорить только о ней.

Что это?

Это небольшая силиковая штука, по форме действительно напоминающая чашу (или бокал для вина), как правило, с колечком/"веревочкой" или утоньшением внизу, чтобы её можно было легко из себя извлечь. Их изготавливают из латекса, медицинского силикона или термопластического эластомера. Это абсолютно безопасные материалы, не впитывающие и не накапливающие в себе ничего, изученные вдоль и поперёк для применения в медицинских целях. Служить чаши могут до 10 лет, конкретный срок указывает производитель (как правило, 1, 5 или 10 лет).

Немного истории

Первые чашки были придуманы в 30х годах прошлого века, тогда же, когда и тампоны. Но, к сожалению (моему личному) в те времена дотрагиваться до вульвы считалось неприличным. Производители тампонов адаптировались и сделали пластиковые аппликаторы, благодаря которым введение тампона напоминает инъекцию и пальцы засовывать внутрь себя не нужно. Экономически, продавать тампоны выгоднее - ведь это ежемесячная выручка, если сравнить стоимость месячных в текущее время, то получится:

  • Среднестатистический срок месячных - 4 дня
  • Необходимо тампонов в сутки: 24/3 = 8 (менять их нужно каждые 3 часа в среднем)
  • Итого тампонов в месяц: 4 * 8 = 32 (2 пачки tampax по 16 шт = 444р)
  • Затраты на тампоны в год: 444 * 12 = 5 328 рублей

Средняя стоимость набора чаш (с разными размерами, берем по максимуму), например, Fun Cup, 3500 рублей
При этом существуют чашки значительно дешевле, их стоимость начинается примерно от 700р.
Конечно, производители тампонов были сильно замотивированы задавить рынок чаш и не дать ему разрастись - поэтому вбухивали тонны денег в рекламу.
И так мы оказались в нашем времени.

Безопасность

Может показаться, что вставлять средство, не извлеченное только что из герметичной индивидуальной упаковки, ещё и руками, внутрь себя может быть вредным. Но соблюдая базовые правила гигиены, это процесс не отличается от тех же тампонов. Чашку нужно мыть с мылом, можно обрабатывать антисептиком, после окончания цикла нужно стерилизовать (прокипятить). На слове прокипятить я в первый раз возгорела, типа как как, я сейчас что, буду варить в кастрюле то, что только что вынула из влагалища? Но в этом месте мы вернемся к пункту 2) из неочевидного списка в начале поста. Если вы прикусили губу или у вас кровоточат десны, вы спокойно сглатываете кровь и не испытываете при этом брезгливости. Даже если вы порежете грязный палец, вы скорее всего рану засунете в рот, чтобы остановить кровотечение и тоже не испытаете от этого слишком неприятных чувств. Так вот и чашка в этом смысле тоже ничем не отличается. На её поверхности ничего слишком не задерживается, после мытья с мылом её можно считать чистой (просто лучше перестраховаться и стерилизовать). Таким образом, чашка не отличается от соски ребёнка, которая повалялась на полу, и которую мать тоже потом будет кипятить.
При использовании тампонов в инструкции нас предупреждают о СТШ - синдроме токсического шока. Это шоковое состояние, вызванное экзо- и эндотоксинами бактерий или вирусов. Может быть спровоцировано использованием тампонов, и в голове звучит достаточно логично, что значит и чашкой тоже. Но тут есть важный нюанс: 95% случаев ИТШ приходится на женщин, использующих во время менструаций тампоны с высокой степенью абсорбции. Это происходит потому, что тампоны являются носителями среды для размножения бактерий и/или вирусами, потому что они делаются из натуральных материалов (хлопка) и могут вступать в химические реакции. С чашкой ничего из этого не происходит, мало того - она изолирует выделения от внешней среды вообще. Исследования по чашкам доказали их полную безопасность при правильности применения.

Применение

Неочевидное, опять же таки: чашку не нужно менять так же часто как тампоны. Среднестатистическое применение чашки - ты ставишь её утром в душе, моешь вечером тоже в душе. Всё! В течение дня ты вообще о ней не вспоминаешь. Производители рекомендуют носить её не более 12 часов в сутки, но как и у многих девушек с тампонами (при рекомендации носить не более 3х часов) их носят дОльше (особенно ночью), так и с чашкой - под конец цикла её можно менять и раз в сутки. Но в отличие от тампона, для чашки нет разницы, наполнена она целиком или там совсем чуть-чуть выделений - это очень спасает в последние дни менструации, когда выделений уже совсем немного (они ещё называются "марающими"), тампонами в такие дни воспользоваться уже нельзя, потому что если тампон не наполнен целиком, он впитывает твою слизистую и извлекать его физически больно.
Для того, чтобы поставить чашку, её нужно свернуть одним из множества способов, прилагаю видео со всеми ними:


От способа сложения зависит удобство установки и раскрытия её внутри

Подходящий способ введения нужно будет подобрать индивидуально, зависит от строения вагины и её формы. Есть вероятность, что купленная чашка может для конкретной женщины не подойти. Чашку можно выбирать по объему (заранее зная обильность своих выделений), можно взять универсальную (у меня, например, средний размер чашки merula - у меня очень обильные выделения в первый день-два, когда тампон тампакс с 3 капельками заполняется за 1,5-3 часа)
Конечно, существует небольшой процент женщин (порядка 10%), которым чашки вообще не подходят (очень нетипичное строение вагины).
Для введения чашку нужно сложить, для комфорта можно смазать верх чашки смазкой на водной основе, ввести внутрь и развернуть её согласно способу сложения (слово "развернуть" как правило, означает нажать на определенную точку в чашке). Внутри она раскрывается до первоначального состояния, очень упруго прилегает к стенкам влагалища и не пропускает через себя жидкость. До правильного герметичного введения нужно дожить и набраться опыта - поэтому я советую в первые несколько менструаций перестраховываться прокладками. Но это проходит со временем, и спустя пару циклов ты уже с легкостью вводишь и раскрываешь её и не протекаешь больше никогда.

Извлекать чашку проще чем устанавливать. Для этого нужно слегка нажать на её стенку, чтобы впустить немного воздуха и при извлечении не образовывался вакуум и круговыми движениями вытащить. Конечно, всё это производим в ванной и в результате может быть кровавая баня (в зависимости от вашей аккуратности), но вспоминаем текст выше - это всего лишь кровь и слизистая :)

Выводы:

Лично для меня от использования чашки одни плюсы:

  • Это экологично и удобно - ты заказываешь её один раз и больше не нужно бегать в супермаркет и просить мужа купить тебе тампоны/прокладки. Ты больше не производишь биологические отходы в виде одноразовых тампонов или прокладок, мыть чашку приятнее и проще, чем стирать многоразовые тканевые средства гигиены (многоразовые прокладки или трусы)
  • Ты забываешь про протекания. Конечно, чисто теоретически, протекание всё равно может произойти - если чашка была установлена неправильно (но после года использования у меня такого не было, общий опыт - 3 года). Либо чашка может переполниться и выделения уже под давлением будут протекать. Но это не настолько страшное протекание, как при переполнении тампона - потому что чашка всё-таки блокирует протекание, если была установлена правильно, а тампон просто пропускать объем, который не может задержать, через себя.
  • Ты экономишь ОЧЕНЬ МНОГО ДЕНЯК И НЕРВОВ. Моя чашка стоит 2740 (уже пользуюсь ей 3 года), на тампоны я ежемесячно тратила порядка 400 рублей, плюс прокладки для страховки (200 рублей раз в 2 месяца), итого за 3 года я сэкономила уже порядка 18 тысяч рублей, и столько же будет экономиться каждые 3 года до покупки новой чашки.

Конечно, перед любой поездкой я захожу в календарь и смотрю, не близятся ли месячные и нужно ли взять чашку с собой - но даже если я её забуду, я могу на месте купить новую.
Минус, пожалуй, один: она тебе может не подойти с вероятностью 10% (В 2011 году в Канаде проводилось исследование методом случайной выборки с целью проверить, действительно ли менструальные чаши являются жизнеспособной альтернативой тампонам, и было обнаружено, что примерно 91 % женщин из группы заявили, что будут продолжать использовать чашку и рекомендовать её другим. Из этого делаем вывод, что чашка не подходит примерно 9% женщин.
Но если она тебе подойдет, поверь - это нововведение разделит жизнь на ДО и ПОСЛЕ.

Пост специально сделан публичным, призываю вас его отправлять всем знакомым женщинам - я была была счастлива открыть для себя чашку ещё 10 лет назад.
Связанные посты
53 комментария 👇

До того как я нашла ту идеальную чашу, мне пришлось собрать менструальный чайный сервиз. Полностью подписываюсь под ДО и ПОСЛЕ!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Хех, рекламировал её всем вокруг, когда только узнал про существование.
Жаль, что примерно половина из тех, кому рекомендовал, смотрели на меня как на идиота, раз я "лезу не на свою территорию", а другая половина ленилась начать пользоваться.

А вот жене все уши прожужжал, пока она таки не начала ей пользоваться :D

Сейчас она довольна, всё ещё пользуется и не жалеет :)

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 10 февраля 2022

Я, наверное, анти-экологическая свинья, но для меня всё вот это многоразовое - прямо фу. Возможно, потому что в детстве наелась всех этих носовых платков, которые сейчас только под страхом смерти буду использовать.

Наверное, стоит всё же выйти из зоны комфорта и купить чашу, но меня пугают две вещи: во-первых, пока подберёшь комфортную, съедешь крышей, а во-вторых, вне дома соблюсти гигиену я просто не представляю как.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck,

пока подберёшь комфортную, съедешь крышей

Хз, у меня как-то с первого раза получилось. Может, сильно повезло, не знаю.

вне дома соблюсти гигиену я просто не представляю как

Находишь туалет. Моешь руки. Запираешься в кабинку рукой А. Отрываешь квадратик туалетной бумаги, держишь его рукой Б. Спускаешь штаны и трусы рукой А. Перекладываешь бумагу в руку А. Рукой Б достаёшь чашу, сливаешь содержимое в унитаз. Заворачиваешь чашу в бумагу. Рукой А надеваешь штаны и трусы, открываешь кабинку и идёшь к раковине. Моешь чашу, вытираешь её, кладёшь на раковину на порцию чистой туалетной бумаги. Моешь руки. Берёшь чашу в руку Б. Запираешься в кабинку и спускаешь штаны и трусы рукой А, оставляя чистыми пару пальцев. Сворачиваешь чашу рукой Б и чистыми пальцами руки А. Засовываешь в себя чашу рукой Б. Вытираешь руку Б бумагой. Надеваешь штаны и трусы рукой А. Отпираешь кабинку рукой А. Моешь руки ещё раз.

Муторно, согласна. Туалеты, где можно запереться в одном помещении с раковиной, лучше.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@e_rubecula, я, к сожалению, не по элитным ресторанам хожу, а по всяким госконторам, где часто нет горячей воды, мыла и туалетной бумаги. Ну ладно, я с собой всегда ношу антисептик и салфетки, но это просто дополнительный адъ. И учитывая кривизну моих рук, я примерно гарантирую, что в узкой кабинке содержимое чаши окажется не там, где ему положено :\

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, для меня главный плюс чашки - вне дома ее менять не нужно в принципе, поэтому я таким вопросом даже не задавалась

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, не у всех проблемы с подбором, я свою подобрала с первого раза. ЕЕ можно носить до 12 часов, малая вероятность протекания, так что менять ее в общественном месте необязательно, успеваешь прийти домой и там поменять.

С чашой пропадает ощущение, что у тебя месячные (кроме боли в первый день), бегай, занимайся спортом, носи светлое)))

  Развернуть 1 комментарий

@5e9D6y7xNuiDPhwv, для меня 95% дискомфорта от месячных - это боль (3-4 дня, а не один). А ещё я прочитала, что от чаш бывает что-то вроде СТШ, а то у меня от тампонов может температура подняться, поэтому избегаю :\

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, вы сходите к хорошему врачу и расскажите про свой цикл и как проходят месячные. М. б. то что вы считаете нормой не норма вовсе и можно не страдать на самом деле если пройти курс лечения.

  Развернуть 1 комментарий

@kstgrd, я не считаю это нормой, и врачи не считают. Но те вещи, которые с этим помогают, имеют побочки, недопустимые для меня. Я выбрала пить обезбол несколько дней месяц и быть более-менее функциональной вместо мигреней каждый день (от которых толком ничего не помогает) и повышенного риска инсульта. Увы, медицина ещё далеко не так хороша, как хотелось бы.

  Развернуть 1 комментарий

@littleblueduck, прочитала пост и купила первый же набор из двух чаш, который мне понравился по внешнему виду. Вроде подошло с первого раза. За два дня использования почти привыкла.

Во всяких нестандартных поездках (в моём случае это походы и поездки/перелеты больше 12ч) планирую использовать что-то одноразовое или не требующее такого уровня чистых рук. Никто же не ограничивает в выборе средств)

  Развернуть 1 комментарий

Не то чтобы жизнь прям разделена на ДО и ПОСЛЕ, но штука хорошая, пользуюсь.

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Zverev Главный по картам 9 февраля 2022

Чаши — это офигеть изобретение (жена пользуется) Не понимаю, как можно при их существовании покупать тампоны и прокладки. Это и экологичнее (не нужно выбрасывать тонны мусора), и приятнее, и дешевле. Жаль, советовать их другим сложновато, в разговорах тема менструации обычно не всплывает :)

Из минусов — если забыть про календарь, можно оказаться на улице без чаши и без прокладок, и срочно думать о ближайшем магазине. У тех, кто чашами не пользуется, обычно есть заначка.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaZverev, если забыть про календарь, в любом случае нужно думать о ближайшем магазе, потому что если ты забыл чашку - ты забыл бы и прокладки (я заначку никогда не носила)

(про опечатку спасибо, поправила)

  Развернуть 1 комментарий

@soul_porno, прокладки иногда остаются в сумке с прошлого месяца — это вопрос не заначки, а порядка в сумке :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

как были у наших мам, только они их делали самостоятельно

(Заплакала) Прекрасно помню эти тряпочки в мои 12, опыт 0/10, никому не пожелаю.

А чаши это космос по комфорту, для меня правда разделилось на до и после. Сейчас я просто живу эти дни, а не мучаюсь и боюсь как раньше.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, в чашах мне не нравится лишь ценообразование изделия.

Понятно, что цена кусочка силикона в 700-3000 руб установлена не соразмерно себестоимости, а соразмерно затратам женщины на традиционные средства.

Справедливая цена изделия не должна превышать, например, 100-200 рублей, если взять за схожий товар силиконовую форму для кексика.

Повторюсь, это нытье не отменяет крутоты изобретения.

  Развернуть 1 комментарий

@rkn, на али они столько и стоят.

  Развернуть 1 комментарий

@rkn, не всегда цена складывается только из себестоимости товара, есть много нюансов

  Развернуть 1 комментарий

@soul_porno, а каких нюансов? R&d, патент, маркетинг?..

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, сама недавно на них перешла :)
Читала пост Ольги Белоконь (профессиональный гинеколог без всякого мракобесия) - она все таки не рекомендует спать в чашах, и менять их чаще .
Да у всех мнения разные, и да этот способ супер безопасный, но все равно опасаюсь СТШ, поэтому перестраховываюсь.

На ночь использую менструальные трусы (такая же классная и удобная вещь как и чаши), и меняю сами чаши их два раза в день.

Стерилизовать кстати можно в специально отведенной для этого стакане\кружке в микроволновке 😬

Минусы все же есть:

  • надо заморачиваться с стерилизацией
  • надо научиться ими пользоваться, это происходит не с первого раза
  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, что бывают ситуации, когда подходят разные менструальные средства. Например, когда я сижу дома весь день, воспользоваться прокладкой проще, чем морочиться с чашей (я гермофоб, поэтому кипячу чаще раза за цикл). В луже не сижу, а если начну — просто поменять. Заниматься активным спортом проще с тампоном, который вставляется на время тренировки: точно никуда не уползёт в отличие от прокладок и чаши. Чаша лично у меня иногда разгерметизировалась.
Но вот плавать. Плавать это да. С чашей вообще не парит, есть месячные, пока ты на море, или нет.
Трусы пока не пробовала, но думаю взять на ночь.
В целом, непонятно, из чего устраивать срач, который часто бывает. Классно, что есть выбор средств, кому-то удобно одно, кому-то другое. Да и одному человеку может быть удобна конкретная вещь в конкретный момент времени.

  Развернуть 1 комментарий

Увидел это ещё давно в ролике Никсель Пиксель и посоветовал жене. Тогда она отнеслась к этому крайне недоверчиво, но недавно купила и теперь очень довольна!

  Развернуть 1 комментарий

@long_johnson42, кстати, да, отличное видео. Я после него купила, до того знала, что такое вроде есть, но без деталей, и пробовать желания не было.

  Развернуть 1 комментарий

Ооо, спасибо вам за этот пост! Вот после него я чашу обязательно попробую. Раньше смотрела в их сторону, но не особо был понятен профит (кроме минимизации отходов). А теперь как поняла :)

  Развернуть 1 комментарий
Anastasiya Koryak Системс аналист 9 февраля 2022

Класс, спасибо за статью. Все руки не доходят попробовать.
Здесь меня больше радует экономия средств и минимизация вреда экологии - пугает количество ежемесячно выброшенных гигиенических средств.
У вас есть опыт использования чаш, если менструация болезненная? Я, например, в первый день не готова ничего в себя засовывать, настолько может все быть плохо.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, вообще с особо острой болью нужно ко врачу (я читала о боли во время месячных и есть мнение врачей, что больно быть не должно вообще), это не норма (советую клинику Фомина, если вы в Москве). Другой совет дать не могу, кроме как обезболивать или в первый день использовать другие средства :( ну и очень сочувствую, меня пронесло, но очень жалко за девочек, кто во время месячных умирает от боли

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, но так же я знаю, насколько врачи не понимают, что делать с женским организмом и насколько мы не изучены :( поэтому может и не помочь

  Развернуть 1 комментарий

@soul_porno, вот у меня такая история. Помогает только то, от чего отвалится голова.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, у меня очень болезненная, пью нурофен экспресс форте, жду пока подействует) пользуюсь чашей

  Развернуть 1 комментарий
Светлана Аюпова Стратегии там всякие и продукты немного 9 февраля 2022

Ну всё, уговорили, пошла на озон заказывать. :)
Давно смотрю на них, но как-то сцу, да и особо с тампонами проблем нет, кроме экологии.
Но вы чот так пишете хорошо, что нет другого выхода!

  Развернуть 1 комментарий

@Sveta, желаю неистовой удачи! Если что, пишите мне в телеграмм, помогу чем смогу)

  Развернуть 1 комментарий
Азат Яубасаров инженер-исследователь 9 февраля 2022

Некоторые врачи рекомендуют не использовать чашу

  Развернуть 1 комментарий

@KuruLTai, некоторые врачи не рекомендуют вакцинироваться

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaZverev, и нельзя сказать что они совсем не правы

  Развернуть 1 комментарий

@KuruLTai, можно, они неправы) (но это конечно тема для отдельного треда)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб