«Как переехать в другую страну и не умереть…» — ключевые идеи книги и что с ней не так

 Публичный пост
24 июля 2022  3380

Я уехал из России 4 месяца назад, но только недавно у меня щелкнуло, что это уже не номадизм, не поездка на месяцок чтобы “переждать” и посмотреть со стороны — я внезапно понял, что не буду жить в РФ как минимум ближайшие несколько лет.

Осознав это, решил порисерчить — а с какими трудностями я столкнусь в будущем и что можно сделать уже сейчас, чтобы их решить? Так я наткнулся на книгу Оксаны Корзун, “Как переехать в другую страну и не умереть от тоски по родине”. В этом посте — не саммари и не разбор источников, а только те идеи и рекомендации, которые показались мне интересными с учетом моего предыдущего опыта релокаций и с учетом текущей ситуации.

О формате книги

Автор сразу делает ремарку о том, что это “on demand” материал об адаптации в новой среде — мол, открывай с любого места и читай где интересно или где болит. Для этого даже есть краткое содержание в конце каждой главы, чтобы было удобнее. За это лайк.

Контент книги я бы грубо разбил на 3 составляющих:

  • Пересказ выводов из исследований, которые часто противоречат друг другу — об этом упоминает и сама автор;
  • Цитаты релоцировавшихся — вставки прямой речи, на ±полстраницы каждая, обычно как пример и подкрепление тезиса;
  • Практические советы из серии “а делать-то что?” — относительно полезная часть.

Как и почти любой селфхелп, книгу можно было бы без потери качества сократить до формата лонгрида, поэтому читать “от корки до корки” ее не стоит. Скипайте скучное, читайте по диагонали и пропускайте главы — вы ничего не потеряете, но сэкономите время.

Ключевые идеи

Прочитав книгу и спроецировав ее на свой опыт, я сформулировал три основных тезиса — нормально готовьтесь, ни в коем случае не забивайте на социализацию и поработайте над майндсетом.

Более подробно о каждом из них я напишу в разделах ниже, а здесь перечислю рандомные пойнты автора, показавшиеся мне наиболее интересными в отрыве от контекста:

  • Проблемы адаптации в новой стране связаны с культурным шоком. Он происходит из-за различий языков, социальных норм и объема новой информации. Чем больше разрыв между странами, тем выше будет его уровень и дольше продолжительность; в среднем — от нескольких месяцев до 4-5 лет;
  • Культурный шок может негативно влиять на психику и проявляться в виде тревоги, плохого настроения, негативных мыслей;
  • Те, кто переезжают на ограниченный срок, могут не испытать всего спектра негативных эмоций от культурного шока. В пример приводились студенты и экспаты, которые ехали жить в другую страну из-за контракта/учебы сроком до двух лет и с намерением вернуться обратно;
  • Люди с внешним локусом контроля тяжелее переживают культурный шок. Те, кто привык брать ответственность на себя — адаптируются быстрее;
  • Девушки больше подвержены риску медленной/плохой адаптации, т. к. чаще ведут менее насыщенную социальную жизнь на новом месте из-за отсутствия работы — условно, если релоцируются вместе с мужьями, получившими оффер. Очевидно, пол здесь роли не играет: если переезжаете без работы или будете трудиться на удаленке и не будете социализироваться по-другому — вы в группе риска вне зависимости от пола;
  • Сомнения в правильности выбора понижают шансы на ускоренную и безболезненную адаптацию — если вы уверены в своем решении и не рассматриваете вариант вернуться на родину, вам должно быть проще;
  • Общение с местным населением позитивно сказывается на сроках адаптации — есть тут причинно-следственная связь или это просто корреляция, непонятно;
  • Толерантные люди проще адаптируются к новой стране, чем консервативные;

Отдельно выделю раздел про "стратегии адаптации". Всего их насчитывается четыре:

  • Ассимиляция — полный отказ от старой культуры и принятие новой;
  • Интеграция — сохранение старой культуры и принятие новой;
  • Сепарация — окукливание в старой культуре и отказ принимать новую;
  • Маргинализация — отказ от старой культуры и нежелание либо невозможность принять новую.

Учитывая, что все это рассматривается как нечто осознанно выбираемое, хотелось бы посмотреть на ребят из четвертой группы.

О том, что лучше знать местный язык, чем не знать, понимать культуру, чем не понимать и иметь побольше денег, чем поменьше — я пересказывать не стану. Подобных тейков в книге много и они кажутся слишком очевидными, но возможно для кого-то важными.

Вопросы к актуальности

Книга вышла относительно недавно, в 2016 году, но многие штуки кажутся странными и устаревшими. Возможно, брать за основу исследования 50-х и 80-х годов из Америки, ориентируясь на русскоязычного читателя, переезжающего, в основном, в Европу в 2016+ году — все-таки не лучшая идея.

О глобализации упоминается лишь вскользь, причем в контексте того, что она не сильно изменила процессы иммиграции и уровень культурного шока. Аргументов никаких к этому тезису нет и он вбрасывается как самоочевидный буквально двумя предложениями — мол, понятное дело, ничего не стало проще.

Но это же булшит! Если навскидку, изменилось практически всё: доступность путешествий, бóльшая прозрачность иммиграционных процессов, куча информации в интернете и доступное общение с близкими, возможность удаленной работы на западную компанию еще до переезда, доступность изучения языка. Как по мне, полностью закрывать на это глаза было большой ошибкой и книга была бы куда круче, если бы автор добавила больше актуальных нашему времени рекомендаций.

Да и все-таки, мигрант, который переезжает из Мексики в Штаты в середине прошлого века — без знания языка, без документов и без перспектив — совсем не мидл/синьор с релокейшн-пакетом и оффером в Германию. Культурные шоки у них будут слегка отличаться. Поэтому к научпоп-составляющей есть те же вопросы, что и к практической.

Также в книге — а вернее, в исследованиях, на которые она опирается —совсем не упоминается вариант адаптации в другой стране с фокусом на общении в кругу англоязычных локалов/экспатов. Я не знаю, насколько это распространено с точки зрения статистики, но лично для меня это кажется наилучшим вариантом при отсутствии знаний местного языка, вот почему:

  • Я не уверен до конца, насколько страна подойдет мне в долгосрочной перспективе;
  • В Португалии, в которую я переезжаю, высокий уровень знания английского среди местных плюс большое количество англоязычных экспатов;
  • Количество временных ресурсов, необходимое для прокачки португальского с нуля и хотя бы до B1, можно инвестировать с гораздо большей ожидаемой отдачей — как минимум, это время можно потратить на совершенствование английского, знакомства и т. д. Изучение местного языка при таком подходе можно оставить for fun, не жестить и целиться в A1-A2 для закрытия базовых бытовых нужд, знакомства с культурой и тренировки мозгов. Но точно не учить его любой ценой, откладывая всю социальную жизнь до получения сертификата о B2-C1.

Далее я расскажу о тех выводах, которые я вынес из книги с учетом своего предыдущего опыта — если что-то из последующего покажется очевидным, душным или неважным, засылайте хейт напрямую в меня, автор здесь уже не при чем.

Подготовка к релокации и техника премортема

Как и куда подавать документы, оформлять страховки и где покупать творог с гречкой — все это можно зарисерчить через гугл или чаты экспатов в телеграме, с этим будет ±ноль проблем, если вы нормально “сделаете домашку” и соберете максимум информации еще до переезда в страну. Fun fact — возможно, в процессе вы поймете, что собранная инфа вас не устраивает и решите поменять направление или остаться в РФ, это ок.

Совсем надежный вариант рисерча (но не отменяющий гуглинг) — поговорить с несколькими экспатами, которые уже переехали в интересующую страну. Идеально — не с одним человеком, а с несколькими. С положительным опытом, с отрицательным опытом, вернувшихся, оставшихся, уехавших до 24 февраля и после, с детьми и без. Чтобы получить понимание обстановки и тех проблем, с которыми столкнетесь.

Если у вас нет таких людей среди знакомых (что вряд ли, если вы айтишник), то не стесняйтесь искать их “в холодную” через чаты, комьюнити, соцсети и знакомых знакомых. Большинство — очень френдли и с радостью вам помогут, тем более сейчас.

Не будет ошибкой сделать премортем — это такая практика из прикладной рациональности, с помощью которой вы фиксируете свою цель (читай, «успешная релокация”) и план ее достижения, а затем представляете, что всё пошло не так как надо и… вы облажались. Допустим, вернулись обратно в Россию. Либо остались, но страдаете каждый день, смотрите билеты на Авиасейлз и рассылки рекрутеров с предложениями пособеседоваться в "один крупный российский банк”.

Затем представьте, что может привести к такому результату? Например:

  • Меня уволили через 3 месяца и я не смог найти новую работу;
  • Я не нашел комьюнити и впал в депрессию;
  • Оффера на 65к/год не хватило и я остался без денег.

Выпишите все штуки, которые приходят в голову и кажутся серьезными.

Последний шаг — тщательно подумайте, как не допустить таких ситуаций и скорректируйте план.

Комьюнити и социализация

Наибольшая проблема, с которой я сталкивался в первое время при предыдущих переездах — отсутствие комьюнити на новом месте. Это никак не связано с культурным шоком, о котором говорит автор — можно оказаться в такой ситуации, просто переехав в другой город внутри своей же страны. С точно такой же культурой, языком и всем остальным.

Если у вас нет друзей/знакомых/коллег в новом городе, то вы резко потеряете в качестве досуга и жизни. Даже если вы интроверт и если думаете, что не так уж сильно нуждаетесь в людях, быть совсем одному (или с партнером) может быть труднее, чем кажется. Переехать в другую страну и учить язык, рассчитывая начать общаться с локалами через ±год — вообще худшая идея.

Нужно понимать, что искать комьюнити с нуля во взрослом возрасте — скилл, который есть совсем не у каждого и это ок, нужно будет его тренировать. Живя много лет подряд в одной локации, социальные связи прилипают к вам сами — со школы, универа, прошлых мест работы, тусовок и хобби. Переехав, вы сразу лишитесь оффлайн-доступа к этим людям, за исключением тех, кто уже переехал в ту же страну ранее. Если такие есть, вам повезло!

Если таких нет, то есть другая хорошая новость — большинство русскоязычных экспатов, особенно недавно релоцировавшихся, также остро нуждаются в контактах и имеют огромное количество общих с вами интересов.

И речь не о бытовых штуках типа выбора садика детям, а о более глубоких внутренних ценностях — если эти люди решили уехать и выбрали ту же самую страну, что и вы, то с большой вероятностью у вас близкие моральные ориентиры, общественные и политические взгляды. Которые, в свою очередь, сформировались не сами собой, а под влиянием определенных культурных единиц — вы читали много одинаковых книг, смотрели одни и те же фильмы и так далее.

Таким образом, концентрация интересных like-minded людей среди экспатов может быть сильно выше, чем в вашем родном городе (!).

А если ваш уровень языков позволяет глубоко общаться не только с экспатами, но и с местными — вообще супер! Главное — помнить, что в любом случае придется вести себя проактивно и прикладывать усилия. Тем более, если вы интроверт (!).

Майндсет

Самая короткая, но не самая незначительная часть. Принимая решение о долгосрочной релокации, важно уладить внутренние конфликты и сформулировать последовательную систему взглядов:

  • От чего вы уезжаете и что хотите найти в новой стране?
  • Как вы воспринимаете предстоящий опыт — как изгнание, путешествие, спасение, очередной этап жизни, etc?
  • Сжигаете ли вы мосты или не исключаете возвращение?
  • Уверены ли вы, что на вас нет розовых очков при взгляде на новую страну?

Ответы на эти вопросы помогут сформировать конкретные реалистичные ожидания и общий майндсет относительно переезда.

Отсутствие этих ответов или их конфликт между собой может привести к самым разным последствиям — от регулярного отоваривания в русских магазинах до подписки на российские тв-каналы.

Заключение

Если вам откликнулись тезисы автора, купите оригинал и почитайте интересующие главы — возможно, получится раскрыть нужную тему подробней. Я точно не жалею о прочтении книги — она помогла мне глубже погрузиться в свои воспоминания, сформулировать имеющиеся мысли и отрефликсировать свой опыт. Но филлеры в виде цитат мигрантов я бы на вашем месте скипал :)

Пишите о своем опыте адаптации и проблемах, с которыми вы столкнулись — возможно, своим комментарием вы кому-то сильно поможете.

P.S. Эту статью я изначально писал для vc.ru, чтобы порекламить свой телеграм-канал, но она залетела на удивление неплохо, поэтому стала достойной постинга в клуб. Тем более, что у нас здесь много трактористов, которые могли бы почелленджить или дополнить — велком в комменты!

41 комментарий 👇
Evgenii Kochanov Анализирую данные 24 июля 2022

В гробу я видал переезды и релокейты, но статья написана хорошо, держи лайк!

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov в шаббатикале 24 июля 2022

Очень сильно убежден, что местный язык критически необходимо выучить до B2. Экспаты (чуваки, которых гига-корпы швыряют из страны в страну на пару лет) – народ не слишком надежный, сегодня они есть, завтра их нет, да и образ мыслей у них довольно кочевой. На англоговорящих рассчитывать можно, но по моей практике, они разъезжаются тоже только в путь. Остаются местные и их местный язык. Словами не передать, как много нового открывается, когда ты понимаешь язык и можешь что-то спросить у дружественного местного.

Мой совет – первый год-два херачить язык, не поднимая башки и отвлекаясь только на какой-то командный спорт с местными.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, английский в Берлине, русский в Беларуси, французский в половине Канады -- всё это примеры того, что этот совет очень часто опционален. Да и само понятие "что такое местный язык" довольно растяжимо: в Барселоне это испанский или каталанский?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, я в Берлине дольше месяца не жил, но зато долго работал в немецкоязычном Берне. И там, и тем более во франкоязычной Лозанне сразу чувствуется, что если ты не знаешь местного языка, то с тобой все равно не удобно. Шесть швицев переходят в твоём присутствии с бернского на английский — им вроде и не очень сложно, но… ты пробовал брать в русскоязычную компашку нерусскоговорящего? Большинство людей он просто парит, потому что никто не умеет на английском так же искрометно шутить, делать культурные отсылки и все такое.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, в Барселоне это испанский или каталанский

Дык надо ж смотреть, на каком пацаны общаются, а не теоретическими построениями заниматься. В Запорожской области у бабушки я мигом освоил суржик, потому что в отличие от русскоязычного Днепра там все на нем говорят.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, снова радуюсь от того, что скипнул эту мерзкую часть и переехал сразу в англоговорящую страну

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, господи, да почему мерзкую-то? Учить язык это практически всегда весело, оно ж не только про язык, оно и про культуру страны.

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, ну тут каждому свою, я ненавижу учить языки. Если представить как много я усилий приложил для изучения английского и что мне нужно столько же приложить до моего убогого С1 с другим языком, то я лучше вздернусь

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, ну С1 это прям если хочется на радио идти работать. Даже с B1 все вокруг станет если не родным, то уж точно перестанет быть непонятным и от этого страшным.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@WXuA38ZNXE405mCh, Да, хорошее описание того как я чувствую себя с С1 в Англии. Однажды с просонья я говорил с незнакомым человеком и тот спросил через минуту говорю ли я вообще по английски, к тому же россыпь британских акцентов очень напрягает. Американский английский слишком повсюду и привыкаешь к нему

  Развернуть 1 комментарий

@WXuA38ZNXE405mCh, у нас, видимо, разные уровни стресса :)
В1 и предполагает «с грехом пополам объяснить, что кола нужна маленькая, а картошка большая». С кучей ошибок, пофиг как, главное что поняли. А вовсе не обсуждать с соседом последние новости политики пока лифт не приехал (это B2-C1 как раз).
В любом случае, страдание от того, что ты стоишь и тупишь несколько получше, чем страдать, что ты вообще нихера сказать не можешь. И даже с чего начать не знаешь. Я это и имел в виду под «все вокруг непонятное и страшное». Даже умение читать при херовом умении говорить уже сделает мир значительно понятней, разве нет?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@WXuA38ZNXE405mCh, ух, во заруба у вас тут)
Мельком вброшу про с1/б1 — по-моему, "объяснить как постричься" на б1 можно изи. Да и вообще эти все уровни настолько условны шопздц. Тут пример про совсем базу как будто, а1-а2 мб

Про свою позицию из поста, вкратце:

  • полностью согласен, что если жить-жить, то нужно учить местный язык, с ним явно больше кайфов и если ты коммитишься на лонгтерм, то забивать на язык странно
  • но я против того, чтобы дрочить язык до условного б1-б2-с1 чтобы общаться только с локалами, с убеждением что русскоязычные и/или англоязычные экспаты и мигранты — какие-то плохие/неинтересные люди. Это ведь не так (!)
  • и лично в своей ситуации я пока не готов коммититься в Португалию, поэтому хочу первые месяцы вообще забить, а дальше уже посмотрим, тк вкладывать КУЧУ ресурсов с наскоку — как-то не ок.

Ну и на самом деле у меня еще просто есть страх изучения языков. Я не учил ничего с нуля — английский у меня с годами впитывался сам собой и он до сих пор даже не с1. Как из НИЧЕГО дойти хотя бы до б1 — я слабо представляю пока что, у меня не было такого опыта, к сожалению

  Развернуть 1 комментарий

@WXuA38ZNXE405mCh, я в 2019 со знакомыми ребятами по Европе на машине ездил.

Отчётливо помню картинку: на заправке где-то на границе Германии и Швейцарии стою я и на своём тогда ещё B2-шном английском пытаюсь вымучить какой-то вопрос к продавцу.
В этот момент залетает другой чувак из нашей компании, и на расслабоне на чистом русском спрашивает продавца, мол, ну что, как у тебя дела, мне 92-й, машина там на 6-м месте. Совершенно не смущаясь, что его не понимают, и дублируя жестами. И что характерно, его поняли куда быстрее, чем меня.

Это я к тому, что:

  • стресс вроде как можно снизить тем, что ты не паришься
  • если ты будешь в компании таких же экспатов из разных стран, всем будет ок объяснять незнакомые слова, у всех будут плюс-минус нормальные акценты, и все будут общаться чуть более простым языком с частыми вкраплениями локального вокабуляра.
  • с учётом предыдущих двух пунктов, если зависать с людьми много и часто, кажется, что язык у тебя прорастёт сам :)
  Развернуть 1 комментарий

@ikeyten, наверное, если бы он так же на расслабоне и подкрепляя жестами, но все же на b2-шном английском попросил бензин, то продавцу было бы еще удобнее)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, вот да. У меня перед глазами чувак, который из принципа отказывается учить польский. Мол, это ж европейская страна, ВСЕ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ ПО АНГЛИЙСКИ.
При этом постоянные кулстори о том, как он куда-то пошёл, там по английски никто не бельменды и долго искали, как бы пану помочь, жалобы на то, что среда вокруг какая-то не особо дружелюбная и вообще солнце ебаный фонарь. Мыши плакали, кололись…

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, но таки не всем легко даются языки. я вот потратил год на немецкий (каждый день по часу занимался) - ничего не выучил и уже все забыл
Для меня учить еще один язык - это страшный сон ад и кошмар

  Развернуть 1 комментарий

@AndreyP, ну это не повод яростно отрицать и постоянно страдать от невозможности сказать простейшие вещи. Лексика уровня «сходить в магазин» без особых проблем поднимается за месяц.
Ну и у меня такое чувство, что для многих учить язык это до сих пор школьная задрочка грамматики, с унижением после контрольных и невозможностью удовлетворительно сказать «a table». Хотя на курсах все не так.

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 24 июля 2022

Как и куда подавать документы, оформлять страховки и где покупать творог с гречкой — все это можно зарисерчить через гугл или чаты экспатов в телеграме, с этим будет ±ноль проблем, если вы нормально “сделаете домашку” и соберете максимум информации еще до переезда в страну.

Ну как ноль проблем.

В гугле регулярно ищется устаревшая информация, заточенная под продвижение конкретного сайта. Это если вообще есть информация на русском или английском.

В экспатских чатиках/форумах могут посылать нахер в гугл/в закреп/в FAQ читать случайные обрывки цитат из законодательства и на любые уточняющие вопросы вроде "верно ли X при условии противоречащего ему Y" отправлять в мьют или бан с комментарием на выбор:

  • "Вы сначала читать научитесь"
  • "Поищите по чату, это уже обсуждалось полтора года назад со сленговыми обозначениями"
  • "Не выдумывайте, ничего страшного, что в законе X, по факту для Y отдельные договорённости есть, никаких проблем ни у кого не бывает и у вас не будет"
  • "Не надо пытаться нарушать закон, даже если проблем ни у кого не бывает, читайте, что в законе написано, ну"
  • "Вы сначала головой подумайте, а потом спрашивайте. Ну как может быть не X?"
  • "Тут вам никто конкретики не даст, пишите в спортлото министерство XYZ"
  • "Вы бы еще в спортлото написали, конечно, вам там никто в министерстве XYZ прямым текстом не ответит"
  • "А вы зачем вообще гуглмэпс открыли? Надо спросить"
  • "А вы зачем вообще спрашиваете, а не посмотрели на гуглмэпс?"

Так что информации действительно много, но актуальна она будет лишь в половине случаев, и проверить актуальность невозможно, пока сам не попробуешь сделать то-то и не наткнёшься на проблемы.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, хорошо, что есть Вастрик.Клуб 😀

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, ну Вастрик. Справочная, наверное. А в чате Берлина всё прям точно так, как написано в комментарии выше. Причём бывает крайне агрессивно, а админ ставит лайк.
Вот, к примеру, было такое сообщение с лайком админа. Человек задал невинный вопрос, типа пошёл в банк и ему не открыли счёт, что делать (точный вопрос не помню, но что-то такое). И получил ответ от участника:

"блин, ну что это за вопросы, просто флуд разводишь... сходил в 2 места и уже выводы делаешь, тут сто раз писали, что (... ) В любом случае у тебя есть компания, которая таких русских пачками свозит каждый месяц и зарплату им платит, неужели у них нельзя актуальную информацию узнать?"
И часто, когда кто-то задаёт вопросы, это вызывает пассивную агрессию. А ещё название чата Вастрик. Берлин смущает людей из других городов и немецкоязычных стран, непонятно, относится к ним чат или нет. А на просьбы как-то переименовать - отказ:(

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, звучит ниочень( надеюсь другие участники помогли и насовали товарищу за пассивную агрессию

  Развернуть 1 комментарий

@MarinaK, нет. Я тогда написала в чате недовольное сообщение, мне поставили лайки, но это никак не продолжилось. Потом этот же человек на сайте Вастрика уже обо мне писал насмешки (возможно, именно потому что я тогда ему возразила). А выросло это именно из недр чата Берлина, где так было принято и происходило с одобрения и лайка админа/-ов :(

  Развернуть 1 комментарий

@Yasna, спасибо за фидбек. Видимо пора действительно делить чат на «Берлин» и «Помощь понаехам». Вопросы про банковские карточки в Берлине действительно задают по три раза на дню, тут даже самый добрый админ поедет кукухой от такого дня сурка. Видимо это и произошло, админы тоже люди. Я подумаю о выделении чата с этими бесконечными вопросами про карточки, квартиры и зарплаты в отдельный от Берлина чат

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, круто! В чате это обсуждали и как я поняла, многие пришли к выводу, что в этом справочном чате никто не будет сидеть и помогать новичкам. В том числе после этих неприятных случаев и появилась Справочная. Хотя многие вопросы новичков всё ещё обсуждают в общем чате:), так что идея всё ещё актуальна.

Я от себя ещё предлагаю идею как-то расширить название чата Берлина на всю Германию, это больше соответствует составу людей и более инклюзивно)

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, это всё так в чатах русских понаехов. Чаты-форумы англо говорящих экспатов как правило - полная противоположность. Там есть и местные активисты, и всякие менее душные типы, чем в русским чатах.

Ну и в конце-концов все эти уточняющие вопросы всегда можно задать лично в каком нибудь департаменте, обычно это не вопросы жизни и смерти.

  Развернуть 1 комментарий
Olga Kai админ в Метаверсошной 28 июля 2022

Насчёт общения с такими же экспатами и их более like-minded категорически не соглашусь.
Не знаю, в чем тут дело, но экспаты часто какие-то потерянные (как и ты сам), совсем не того круга с которым ты общался на родине (особенно если речь о мегаполисе, а переехал в типичную европейскую пастораль), а темы крутятся вокруг жрачки, дебильного визового законодательства, и где купить страховку.
Собсно, в любом русскоязычном чате понаехавших картина именно такая.
Даже чатах клуба.
90% общения это "где купить Х" и "как найти Y".
Не знаю, с чем связан этот феномен, но он явно существует.

Для интеграции и впрямь надо приложить дикое количество усилий.
Поэтому я завела канал, подкаст, ютуб и купила виар шлем для более качественного общения)))00))

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, согласен. Более того, даже когда они вполне себе того круга, с которым ты общался на родине, все равно вы все вместе потерянные, и это гнетет. В чем дело наверное понятно - эмиграция тяжела, для любого круга(
P.S. beat saber one love))

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, чаты ‘ужее’ искать нужно. Или создавать:

Айтишники
Рыбаки
Хайкеры
Алкоголики

Там меньше всего это, особенно если модераторы нормально работают

Пример комбо - наше местное ‘айти-пиво’
Цель главная - собираться выпить и поговорить за IT. Нытья про визы никто не отменял, но его в тысячи раз меньше чем в базовом большом чате, также автоматический бан всех, кто 2 недели сидит молчит, а также правило - дискуссии серьёзные - на пьянке, а в интернетах нафиг

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, ну это сужает и без того уже узкое коммьюнити.
В чешском клубном чате 110 человек и это уже отобранные, тк они из клуба)
Проблема короче в том что уже на первом этапе воронки мало людей, значит велик шанс на последнем этапе найти ноль)

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, согласен 100%, чем больше чат, тем меньше от него пользы и смысла

В Стамбуле у нас например "завтрачный" чат есть на 25 человек, пару раз в неделю собираемся покушать по утрам. Но всего у меня таких три и во все попал относительно случайно.

Как ты такие чатики ищешь/организуешь? Поделись опытом)

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, ну это наверное зависит от "круга" с которым ты общался. Может я и в Москве с бомжами какими общался.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d, ну да. У меня в Москве просто был довольно широкий круг общения по каждому из моих интересов.

  Развернуть 1 комментарий
Sergei Tikhomirov Protocol Research Engineer 24 июля 2022

концентрация интересных like-minded людей среди экспатов может быть сильно выше, чем в вашем родном городе (!)

Вот эта мысль показалось особенно ценной, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@SergeiTikhomirov, мне кажется, что она спорная. Все сильно зависит от городов.

  Развернуть 1 комментарий

@olgyshkaaa, конечно, именно поэтому в цитате слово "может", а не "обязательно будет" :)

  Развернуть 1 комментарий

Только добрался до этой статьи...
В общем для будущих чтецов стоит помнить, что для родителей уровень сложности во всей этой истории на первое время подскакивает еще на порядок. И подготовка очень важна, но ее будет 100% недостаточно, поэтому будьте готовы к тому, что решать кучу вопросов в первое время придется не только за себя, но и за детей. Во многих развитых странах есть сложности с садиками, школами и начинать процесс приема туда надо за полгода-год (+ многое удаленно не понять)... Можно, конечно, сказать, что детям легче, они сами адаптируются и т.д. Отчасти это так, но чем старше ребенок, тем им сложнее, и если вы не черствый спартанец, то будьте готовы к дополнительным страданиям еще и на почве детей.

  Развернуть 1 комментарий

В Португалии, в которую я переезжаю, высокий уровень знания английского среди местных

Это точно про Португалию? Даже если не смотреть в Гугл (там что-то около 20% владения), то просто по ощущениям иногда кофе сложно в булочной на английском заказать.

  Развернуть 1 комментарий

@5BSTJ547Q3WfDZqY, слушай, я не смог быстро сорц найти, но что-то типа такой карты форсилось какое-то время назад: https://blog.stepes.com/why-do-northern-europeans-speak-english-so-well/.

Из личного опыта общения с переехавшими туда друзьями-знакомыми — либо никто не говорил о том, что есть проблемы с английским, либо наоборот говорили, что все на удивление хорошо.

Да и не думаю, что будут сложности на бытовом уровне после ТУРЦИИ, а на более сложные темы собираюсь общаться с русско- и англоязычными экспатами, которых хватает. Но это ж предположения, посмотрим как получится по факту, офк

  Развернуть 1 комментарий

@SergeySergeev, я так понимаю эта картинка на основе какого-то теста по английскому - то есть его сдают те, кто знает английский, те кто английский не знает - не сдают :)

Вот есть картинка, которая показывает процент владения английским среди населения:
https://www.europelanguagejobs.com/uploads/posts/English Speaking Countries in Europe 2018.jpg

Примерно совпадает с моим ощущением. Конечно наверняка внутри пузыря образованных португальцев или в местном айти с английским все норм, но в быту с хотя бы а1 уже будет легче, иначе нужно быть готовым в супермаркете изъясняться жестами и бороться с бюрократией с их ужасным английским (очень близким к нулю).

  Развернуть 1 комментарий

@SergeySergeev, я был в Португалии туристом, проехал её всю на машине в 2019 году. Плохо они там по англ говорят даже в сфере туризма, а уж за пределами так и вообще не о чем говорить.

  Развернуть 1 комментарий

@5BSTJ547Q3WfDZqY, переехала пару месяцев в Португалию, с английским у местных все в порядке. По крайней мере в Лиссабоне и его окрестностях. В больнице можно попросить англоговорящего врача, во всех коммунальных учреждениях тоже спокойно со мной говорили на английском. С непониманием встречалась где-то в 5% случаев, и это чаще всего люди преклонного возраста.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб