Как мы купили землю на острове мечты и теперь ищем партнеров

 Публичный пост
18 января 2023  4895

Всем привет! Меня зовут Олеся. Хочу поделиться с вами нашей историей покупки земли на острове Сумбава в Индонезии и кинуть клич на поиск партнеров. Наверное, мое сообщение прозвучит несколько странно или может не до конца уместно на этих страницах. Но руководствуясь правилом «просто попробуй», я все-таки тут. К тому же, мне видится, что сейчас есть немало людей, которые ищут для себя и своих навыков новую гавань. А у нас как раз именно гавань и имеется. Вместе с рассказом на несколько страниц.

Итак.

Запаситесь кофе, я долго.

Часть 1. Мы купили землю

Четыре года назад мы вместе с мужем оформили инвестиционную компанию в Индонезии и купили землю на острове Сумбава. Это 3,5 ГА прямо на берегу белоснежной бухты с лазурной водой. Цель – ретритный центр и фридайвинг станция международного уровня.
Но начинается это история намного раньше.

Восемь лет назад мы открыли проект Вернись другим, организуя ретриты, горные треки и экспедиции в разных уголках мира. И почти сразу поняли, что однажды хотим построить свой центр. Через три года работы мы приступили к поискам подходящей земли.

Филиппины-Мальдивы-Таиланд-Индия-Индонезия.

Требований у нас было с перебором, но на тот момент мы это понимали плохо. Хотелось участок обязательно рядом с водой (фридайвинг, как одна из наших основных психотехник), причем не просто с водой, а именно с большой глубиной. Так, например, во всем Таиланде сложно найти глубину больше 40 метров, а мой муж ныряет на 70. Готовы были пожертвовать логистикой, но только в обмен на исключительную красоту. Плюс все это должно было стоить вменяемых денег.

Не знаю, какое количество островов мы посетили, сколько пляжей исходили босиком и во сколько домов мы стучались наугад с сомнительным вопрошанием «А не продаете ли вы землю?». Но однажды, как водится, полностью потеряв надежду, мы все-таки ее нашли.

Землю. Нашей. Мечты.
Да и не только нашей. Землю общей коллективной мечты. Такое прямое попадание в архетип коллективного бессознательного.


Земля собственной персоной. Нам принадлежит вся бухта, которую вы видите

Я говорю это не голословно. У нас за плечами собранный краудфандинг в 100 000 USD только по своей аудитории, без рекламы, да и то только в первом раунде, который мы закрывали силой (были желающие, которым мы отказывали). И свежие предложения инвестиций и потенциал нового краудфандинга и краудинвестинга.

И все бы хорошо, берись и делай, лови фортуну за хвост, но…

Часть 2. Магнат, ковид, война

На сцену выходит местный магнат. Вернее, даже не выходит, а звонит. Звонит с незнакомого номера и на хорошем английском заявляет:

  • Вы купили мою землю.

И в этот момент начинается вторая часть этой истории. Про то, как мы судились с местным авторитетом. И тем самым проверяли наши документы на землю и связи в регионе в реальном бою. Судя по рассказам, это абсолютная норма для здешних мест. Но на деле очень бодрит.

Параллельно во всем мире жарил ковид.

Финалили 2021 год мы с закрытыми границами Индонезии, требованиями дорогостоящей платной визы, трех ПЦР тестов, обязательного карантина в Джакарте и обязательной вакцинации. Не или-или, а все вместе взятое, что закрывало перспективы туризма на плотный засов. Бали стоял почти пустой. У нас шли суды на земле. И мы прощались с нашей прекрасной идеей.

Но как покажет время – только с ее первоначальной концепцией.

Часть 3. Второе дыхание

В начале 2022 года казалось, что хуже быть не может, но 24 февраля показало, что хуже мы пока даже не нюхали. Началась война.

На этот момент мы уже несколько лет были официальными резидентами Индонезии, добрая половина участников наших ретритов всегда жила не в России (это русскоговорящие люди их Европы и других стран мира) и нам, что называется, было грех жаловаться. Я имею ввиду, в рабочем смысле. Тот стыд и ужас, которые мы переживали оставим за скобками этого рассказа, иначе он станет бесконечным. Так или иначе, война изменила все. Стало понятно, что нужно пускать корень и искать возможности выхода на международный рынок. Как сказал один из героев Дудя: «Я уехал из РФ семь лет назад, но иммигрантом стал только 24 февраля 2022». Что-то подобное переживали и мы.

Пока мы пытались переваривать случившееся и обдумать дальнейшие планы, подоспели ответы от Вселенной. Мы выиграли верховный суд в Джакарте. Земля наша. К этому моменту у нас на руках уже были сертификаты на землю, разрешение на строительство и разрешение от деревни (документы, которые получают в этих краях буквально годами и большой кровью). Воткнуть лопату можно было хоть завтра.

В этот же момент Индонезия, впервые за два года начинает ослаблять ковидные ограничения, открывая свои границы. Уже через полтора месяца на Бали случится жилищный коллапс. Все дома просто разобрали, а те, что остались имели баснословную стоимость. Остров захлебнулся от туристов, которые вернулись намного быстрее и интенсивнее, чем их ждали. Открылись все бизнесы, которые стояли в консервации. Начали расти новые. Туризм показал свое лицо, а вместе с ним на подиум вышла персона русскоязычного экспата в Индонезии. Мы теперь были если не в абсолютном большинстве, то точно на первых строках. Русскоязычный рынок стал перспективным для бизнеса в регионе.

Планы 2022 у нас были расписаны ретритными программами от Вернись другим, поэтому мы ставили себе цель сначала закончить сезон. Но в сентябре случилась мобилизация. И тогда мы поняли, что надо выносить на общественный суд то, что давно крутится у нас в уме. Мы несколько корректируем концепт, учитывая все новые вводные. И нам нужны партнеры и инвестиции. В идеале: партнеры с инвестициями. И, возможно, в условиях экстренного отъезда из страны есть люди, которые ищут для себя и своих средств новую гавань, а у нас как раз она и имеется – целая бухта с белым песком и протестированным концептом для развития международного проекта на стыке mental health и eco tourism. Как говорится: «А вдруг?».

*Другой ракурс. Здесь видно, что с верхней точки (локация будущего ресторана) открывается почти 360 градусный обзор на воду *

Часть 4. Поиск партнеров

Перво-наперво мы опубликовали сообщение на ближний круг - в своей рассылке. Я уже более 10 лет веду блог Re-Self и последние годы он полностью перешел именно в закрытый формат рассылок, где ежемесячно публикуются тексты и мои источники в вопросах осознанных перемен к лучшему. Поэтому некоторый круг читателей у нас имеется.

К нашему удивлению откликнулось больше десятка человек, при условии минимального входа в партнерство от 100 000 USD. Но, на текущий момент, большинство предложений были про инвестиции only. Без переезда и без прямого участия на земле. Что с одной стороны открывает нам перспективы крауд-инвестинга, краудфандинга и прямых инвестиций, а с другой все еще оставляет вопрос с непосредственными бизнес-партнерами. Поэтому я тут и поэтому хочу рассказать о проекте вам. А вдруг?

Часть 5. Концепт

Еще раз. Мы будем работать на стыке двух глобальных трендов: mental health и eco tourism.

Это будет изолированный ретритный центр и фридайвинг станция в очень красивом месте, которое само по себе будет давать качественную перезагрузку и исцеление нетронутой природой вокруг. А мы, в свою очередь, усилим этот эффект занятиями традиционной йогой, медитаций и практикой фридайвинга в разных комплектациях и с разным уровнем нагрузки, подходящей для разных типов людей.

Земля бескомпромиссно красива. Плюс живой нетронутый коралловый риф прямо в нашей бухте, миграция китов напротив каждый год, до заповедника Комодо и его розовых пляжей всего 60 минут на лодке по прямой. Хорошая логистика (1 час лета от Бали и хорошие дороги), несколько знаковых инстаграм-локаций. Важный штрих – мы принципиально работаем без эзотерического шума. И базируем наши практики на серьезном фундаменте традиции и научного подхода. Это, в первую очередь, классические йога и медитация, а также фридайвинг.

Нам требуются вложения в районе 400-500K USD на стройку в рамках текущего видения (12 бунгало + 6 глэмпингов + йога зал + ресторан + лодка + помещения для персонала). И мы открыты для 1-5 партнеров с минимальным входом в районе 100K USD (хотя, мы открыты к обсуждению в этом вопросе). Мы также готовы рассмотреть одного партнера и добор оставшихся средств через инвестиции, крауд-инвестинг или краудфандинг по нашим каналам.

Смысл в том, что на текущем этапе мы ищем именно бизнес-партнера, готового работать над задачей на земле плечом к плечу с нами. То есть нам нужны не просто инвестиции и не просто удаленные бизнес-скиллы. А именно переезд в Индонезию, работа непосредственно на земле в сложных условиях, изучение местного языка, возврат в средневековье. Полный фарш. Без иллюзий. Реально ли найти такого человека вот так, просто в тексте пусть даже на очень хорошей площадке? Еще и сразу раскрыв все карты про сложности? Ну, руководствуясь правилом «просто попробуй», я продолжу.

Часть 6. Детали

ЧТО НАМ НУЖНО

• Сумма в районе 400-500K USD для постройки ретритного центра.
• Компетенции: бизнес-скиллы и предпринимательская хватка. Управление, финансы, построение систем, переговоры. Ищем того (или тех), кто сможет построить и укрепить подобный проект в не самых благоприятных (диких) условиях.
• Возможность стоять с нами плечом к плечу на земле и непосредственно развивать проект с нуля.
• Толерантность к высоким рискам и готовность к интенсивной нагрузке.
• Интерес к теме проекта.

Короче говоря, мы ищем все еще голодного и молодого духом, но уже с некоторыми деньгами и опытом в бизнесе партнера, к тому же готового вот так переехать и упахаться в предельно диких условиях островной Индонезии, чтобы построить лучший в мире ретритный центр. А затем масштабировать эту идею в очень красивую историю мирового уровня. Того, кто усилит нас именно с позиции бизнес-скиллов. Вообще-то, это архетип героя по Кэмпбеллу. Но мы не теряем надежды)))

ЧТО У НАС ЕСТЬ

• Земля на берегу 3,5 ГА на острове Сумбава.
• Два пляжа: основной пляж 250 метров (полностью бухта) и второй пляж (50 метров из 500 метров соседней бухты).
• Хорошая логистика: 1 час лета с Бали (рейсы каждый день) + 1,5 часа по хорошей дороге от аэропорта Бима.
• Детальная концепция с несколькими ярко выраженными УТП.
• Все документы и разрешения, согласно законодательству Индонезии и договоренность с деревней. Можно начинать завтра.
• Горячая аудитория для старта и разгона идеи.
• Желающие инвестировать, потенциальные крауд-инвесторы и потенциальные краудфандеры (есть запросы).
• Проведенный тест идеи через краудфандинг – мы собрали 100K USD в первом раунде только по своей аудитории без рекламы.
• Опыт в формировании и проведении ретритных программ более 8 лет.
• Компетенции (которые будем закрывать мы): маркетинг, продажи, создание программ, работа с клиентами, туристический бизнес, особенности менталитета в Индонезии (суммарно около 12 лет жизни и работы в стране).
• Возможности масштабирования: как внутри земли и ее акватории, так и за пределами – Бали, Индонезия.
• Макеты и предоплата йога-зала и ресторана.
• 6 штук пошитых шатров (глэмпинг).

ТРЕНДЫ И АКЦЕНТЫ

Вот несколько трендов и акцентов, которые мы будем задействовать:

- Вау-локация

Это не просто бухта, это четыре (!) соседствующие бухты. Три рядом и одна на «заднем дворе». Нашей земле полностью принадлежит одна из них (250 метров пляж) и частично вторая (50 метров из 500 метров пляжа). На верхней точке земли, где будет располагаться ресторан, почти 360 градусный обзор на море. Это впечатляет и создает очень много так называемых инстаграмбл локаций. Вид на море будет буквально везде. Из каждого домика для гостей. Из ресторана. Из йога-зала. При этом все основные постройки будут стоять на клифе высотой 25 метров. К вопросу о поднимающемся море или просто большой волне. У этой локации хороший уровень безопасности. Еще в этом же блоке: белоснежный песок на пляже (буквально), лазурная вода (буквально).


Вторая бухта. Вид с будущего йога-зала. Здесь у нас 50 метров из 500.

- Нетронутая дикая природа и ее обитатели

В нашей бухте сохранился живой коралловый сад, что уже редкость, как для Индонезии, так и мира в целом. Это в буквальном смысле разноцветный подводный аквариум. Плюс каждый год аккурат напротив нашей земли мигрируют стаи горбатых китов. Фееричное зрелище.

  • Экзотическое соседство и расширенные возможности эко туризма

Прямо с земли видны берега национального парка Комодо. Дорога туда составляет приблизительно 30-60 минут на скоростной лодке. А Комодо – это бренд номер два после Бали в Индонезии. Это знаменитые драконы (огромные ящеры-эндемики), розовые пляжи (буквально розовые из-за красных кораллов), эпические пейзажи, огромные стаи мант и богатый подводный мир. Туда можно ездить на экскурсии прямо с земли.


Я стою на смотровой площадке в Национальном парке Комодо

Еще один сосед – это огромный вулкан Сангеан, расположенный в 20 километрах от земли прямо в воде. Его хорошо видно с земли и это опять инстаграмбл. А непосредственно около вулкана находится экзотический бабл риф (риф, который пузырится, что тоже достаточно уникальная история).

Помимо этого, на Сумбаве (в другой ее части) не так давно была найдена постоянная стоянка китовых акул (совершенно безопасные огромные рыбы, которые питаются планктоном), куда можно отправиться в однодневное путешествие прямо с нашей земли. Это то, что называют one time life experience.


Наша участница Света и китовая акула, остров Сумбава, 2019 год

- Практики, которые работают

Центр будет предлагать различные программы, которые базируются на проверенных и зарекомендовавших себя психотехниках. Как для восстановления состояния, так и для запуска ритма осознанных перемен. Это йога, медитация, молчание, телесные практики и качественные СПА процедуры. При этом с подчеркнуто серьезным подходом, без эзотерического шума.
Наша фишка и одно из конкурентных преимуществ – это подводная медитация (фридайвинг как психотехника), подводная съемка и подводное позирование. Мы не просто учим нырять. Мы учим расслаблению и дружбе с водой, даже тех, у кого с этим есть заметные сложности. И делаем при этом уникальные подводные кадры, которые на этой земле будут особенно хороши. Практика ныряния не будет обязательной, но она будет незабываемой. Одна из инсталокаций будет под водой – подводные качели.


Наш участник Александр, ретрит подводной медитации, Египет, октябрь 2022

- Близость Бали и возможность коллаборации

Бали – это глобальный тренд, как в туризме, так и в сфере ретритов, который можно отлично скрестить с локацией на Сумбаве. Это как возможность работать с огромным сообществом экспатов на самом острове (сейчас тут бум), так и пути выхода на международные рынки – в частности Австралии, Сингапура, Гонконга (ближних направлений) и Европы-Америки (весь мир). Плюс опция разработки программы, которая будет совмещать Сумбаву, Комодо и Бали.

Часть 7. Заканчиваю

Ну, вот, собственно, и вся история. Насколько реальная – судить вам. А я приглашаю тех, кто может увидеть себя в подобной затее написать мне лично. Мы ищем партнеров на Сумбаву. Готовых инвестировать, переехать и строить.

А вдруг?

Написать нам можно на WA +7 985 226 8898 (Олеся и Михаил)
Или в ТГ https://t.me/ComeBackDifferent

42 комментария 👇

Напишете подробнее про магната и суды? Мне эта часть больше всего заинтересовала 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, начнем с того, что это норма в этих краях. Местные любят подавать в суды на иностранцев. В этом смысле наш кейс хоть и звучит устрашающе, мол, были суды, но на деле у нас проблема вскрыта и под контролем. Куда хуже, когда свою проблему ты просто не знаешь. Наш магнат не имеет бумаг на землю, которую называют своей. Вообще никаких нотариально заверенных, никаких сертификатов у него нет, но тем не менее он падал в суд. Было уже 3 суда, мы выиграли верховный, в Джакарте. Потому что даже связи и деньги плохо бьются с полным пакетом документов, который есть у нас на руках. Плюс он подал в суд не только на нас, а на того, кто продал землю нам. А тот тоже магнат. И сильно недоволен. Вот два магната бодались в судах и наша сторона выиграла. Важный штрих в том, что у нас была под судом не вся земля, а только 0,9 из 3,5 ГА не стратегической земли. Ее можно было бы даже отдать магнату в теории и это не помешало бы проекту красиво стоять в этой локации. Но наша сторона сильно воспротивилась этой идее и не дала этого сделать. К тому же свою землю они отдавать не хотели. Все это не отменяет того факта, что без притирки с местными в этих местах не выстоять. Но это отдельная большая история. Хорошая новость в том, что магнат-оппонет не живет на Сумбаве, а магнат-наша сторона прям из той деревни, где земля. Это большая разница с плюсом в нашу сторону.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, а чего хотел добиться в суде этот "магнат"? просто выгнать вас с земли и захватить её себе, чтобы потом такой же фокус провернуть с очередным белым?

  Развернуть 1 комментарий

@reself, надеюсь суд обязал компнесировать все ваши судебные расходы + морально сверху насыпать?)

  Развернуть 1 комментарий
Herman Lyakhovich Программирую финансы 19 января 2023

Переход от организации ретритов (по сути от event-бизнеса) к постройке жилья, ресторана и фридайвинг-центра посреди джунглей в пассивно-агрессивной юрисдикции выглядит чрезвычайно амбициозно и рискованно. Более постепенная эволюция внушала бы большее доверие.

  Развернуть 1 комментарий

@herman, поэтому я и написала про высокие риски и архетип героя по Кэмпбеллу. Это не для всех, да.

  Развернуть 1 комментарий

@herman, если бы вы видели тех, кто это сделал (наших соседей, отель) или другие отели там же - вы бы удивились. Пара канадцев, первый раз в Индонезии, приехала на медовый месяц, познакомились с парнем, кто тут живет, он предложил им вариант бизнеса. Они бросили все, вложили всеи деньги, переехали в полную дичь, выучили бахасу, бодались много лет с деревней, но окупились за год и даже ушли с букинга, так как закрывают все прямыми продажами. Жизнь не линейная штука, вот в чем дело. Классические бизнесмены не возвращаются в средневековье и не тягаются с такими сложностями. Зато романтики, идейные и те, кто хочет взлететь, понимая, что в классических историях слишком долгий путь - да. Или еще пример. Немка подняла отель на острове, одна, зато когда пошло - к ней стали ходить инвесторы каждую неделю. А ей уже эта "помощь" нафиг не упала. Вроде же все знают, что инвестировать надо на дне. Но как дело доходит - то подавай высокие гарантии. За этим в банк. Да, если бы у меня все получилось легко и гладко, я бы не искала сейчас партнеров. Но возможности этой жизни тоже не резиновые и не открываются каждый день. Кстати, опытные коллеги меня учат, мол не говори про суды (хотя суды там у всех), не говори, про нехватку компетенций (хотя я считаю тот факт, что мы готовы полностью закрывать маркетинг + продукт + продажи, а с остальным помогать - достойным вкладом), транслируй только позитив и уверенность, только отсутствие сомнений. Забавно)))

  Развернуть 1 комментарий

@herman, И еще. Я знаю много успешных ретритных центров (мы их арендуем под свои программы), включая те, которые стоят забронированными на 1,5 года вперед целиком (международными группами). Ни один центр не построен бизнесменом. Только йога-тичеры и в таком духе. Бизнесмены это про отели, они не не понимают ретритный рынок, это очень специфично. А ретриты строят те, кто каким-то боком имеет отношение к практике, как правило. Так что даже пути: тичер - центр уже более чем, достаточно (как показывает практика). А у нас еще и опыт организации, продажи имеется достаточный.

  Развернуть 1 комментарий
Bogdan Kurnosov Head of Edge Network Development 27 января в 19:17

С момента статьи прошёл уже год, было бы интересно узнать что интересного произошло в вашем проекте за это время :)

  Развернуть 1 комментарий

@bogdi_gulyaet, аккаунт автора неактивен в клубе :(
но апдейты бывают в её собственной рассылке

  Развернуть 1 комментарий
Daria Golubeva Системный аналитик/Дата аналитик 18 января 2023

Олеся, спасибо за пост!
Не могла бы ты уточнить - вашей инвестиционной компании земля именно принадлежит? Мне казалось, что иностранцы не имеют права полноценно владеть землей и/или недвижимостью в Индонезии, только граждане Индонезии/местные юрлица.
Как будет записана недвижимость и какова вероятность условно ее передать по наследству детям-внукам?

  Развернуть 1 комментарий

@drdsh, да, именно так. Есть инвестиционная компания PMA, которая владеет землей по сертификату Хак Гуна Бангунан. То есть если произнести это местному юристу - это будет значить много с точки зрения права и понимая статуса. У компании на текущий момент только 2 владельца - я и мой муж. Мы владеем компанией, а компания владеет землей. Без местных партнеров. Но это владение на 25 лет с обязательным последующим продлением еще на 25 лет. Дальше надо вернуть государству, но могут быть варианты в духе продать проверенному местному или другой компании. Но это надо решать с юристами и опять в соответствии с законом. Когда говорят, что иностранцы не могут владеть - имеется ввиду, что напрямую, на свое имя. В отличии от местных. Но через компанию и через продление - да. Просто открытие компании - это дорого и муторно.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, хм, беглое гугление говорит, что

Difference between Hak Milik (HM) and Hak Guna Bangunan (HGB): HGB is only the right to use a plot for a certain period of time and then has to be extended. The owner of HGB land is the Indonesian government. Only with HM you actually own the land or building.

То есть вы приобрели право на застройку и право на пользование земли, по сути — долгосрочную аренду земли у государства с правом преимущественного продления своих прав спустя 25 лет на следующие 25 лет, верно?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, да, все верно. Но разница в том, что я могу передать в Хак Мелик в любой момент моему доверенному лицу в Индонезии. Иностранцы не могут владеть Хак Меликом. Просто если я возьму в аренду у местного (классическая аренда земли), я ничего не могу сделать с землей во время срока аренды. Ну только пересдать остаток срока. А если у меня HGB я могу в любой момент перепродать на моего же юриста и перевести в Хак Мелик на его имя. Или на имя другой компании и начнутся новые 25 лет. Других вариантов в Индонезии нет. Вы или владеете с местным на его имя или на имя своей компании с правом распоряжаться на свое усмотрение. Плюс минус.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, да, так почти всегда в Индонезии, ты только в долгосрочную аренду землю берешь, мы строили виллы там, сталкивались.

  Развернуть 1 комментарий

@Yardy, я всё это понимаю.

Однако в этом посте авторка несколько раз акцентирует внимание, что они, дескать, «купили землю».

Я лишь указал, что это — введение в заблуждение потенциальных инвесторов и партнёров.

  Развернуть 1 комментарий

@Zahhar а вы точно не путаете долгосрочную аренду, по которой все строят виллы на Бали с покупкой через HGB, про который я говорю? На Бали просто арендуют Хак Мелик. И все. Если вы захотите продать - то только остаток срока. Арендовали на 25 лет с продлением. Решили продать через 10 лет. Тогда вы можете продать только 15 лет. Плюс на продлении новых 25 лет вы (или тот кто у вас купит) опять должны будете заплатить всю цену. Я же могу продать местному в бессрочное пользование. Это раз. И два, когда подойдет мое время продления на новые 25 лет - я не буду платить за землю. Только за пошлину продления. Просто это свежая история, этой опции всего лет 5-6. И на Бали ее нет или почти нет. Местные не хотят продавать земли Бали таким образом и там это намного сложнее, только прямая аренда Хак Мелик. А на Нуса Тенгаре - Ломбок, Гили, Сумбава - уже очень много именно покупок через мой кейс.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, а что произойдёт с правом преимущественного продления через 50 лет?

  Развернуть 1 комментарий

@reself, да, если честно не уверен, а копаться в чатах и бумажках лень (это было какое то время назад), помню что было 25+25. Кстати, если не секрет, сколько стоила аренда?

  Развернуть 1 комментарий

@reself, согласен с @zahhar, для полного понимания ситуации было бы более корректно не использовать слово "владение" в этом случае, т.к. это аренда.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, в чем я ввожу в заблуждение? В Индонезии это так называется. Сертификаты у меня на руках. В отличии от аренды земли под виллы на Бали, когда сертификат остается на руках владельца в большинстве случаев. Я полностью описываю схему в комментариях выше, откуда вы и дернули название сертификата. Где я ввожу в заблуждение? Может быть вы будете чуть тактичнее в формулировках? Вас раздражает слово "купить", но тут это так называется. Вы если женитесь на местной девушке, не сможете паспорт индонезийский получить, например. Это не Европа, свои особенности. Но в заблуждение я точно никого не ввожу. Прав на распоряжение землей у меня намного больше, чем у тех, кто берет землю в долгосрочную аренду. Это просто факт.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, ну используйте слово "аренда", хорошо. Оно будет вводить в заблуждение в сравнении с классической арендой, но это ваше право.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, да, я просто уточнил, никаких наездов. Хорошая идея, мне нравится, но важны детали для понимания, что именно вы предлагаете.

Мне так же интересно что происходит по истечении этих 50 лет аренды земли со всей инфраструктурой и активами которые на этой земле находятся, как это регулируется?

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, я выше написала в комментах. Есть варианты перепродажи другому юр лицу или местному и обнуление срока, но это тонкие моменты и должны решаться с юристами. А вот виллы на Бали, которые как раз арендуют, такой опции не имеют. И после окончания аренды - возврат владельцу земли и точка. Что, кстати, не мешает шикарно на них заработать за этот срок и настроить кучу новых. Поэтому это мало кого смущает, особенно с точки зрения именно бизнеса. Понимаете, когда вы арендуете вы не имеете право менять статус сертификата, а мы имеем право менять. Хоть сейчас, хоть потом. И это очень важный штрих. Принципиальный. Поэтому и говорят "купить". Тут так все говорят, это не мой речитатив. Кстати, у нас не 25 лет, а 30. Муж сейчас поправил. Ошиблась. Итого, 30 + 30 продление. Хорошо, в следующий раз если буду где-то анонсировать, то прямо в посте укажу эти штрихи про 30+30 и про возможность перепродажи. Если кого-то смущает такая форма работы (единственная в Индонезии без местных), то это лучше сразу прояснить. Азия очень отличается от Европы. Ты это или принимаешь, или нет. Тут можно жить всю жизнь, родить полуместных детей и не иметь возможности иметь местный паспорт. В отличии от Запада - 6-7-10 лет и ты гражданин. Но отличия эти и в минус, и плюс. Подобный проект за подобные деньги с круглогодичным сезоном невозможен в развитых странах насколько я могу судить. Поправьте меня, где я ошибаюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, вводите в заблуждение тем, что (моё понимание — только на основе беглого гугления — http://www.bkpm-jpn.com/en/land-ownership/ — и Гуглотранслейта с индонезийского — https://id.wikipedia.org/wiki/Sertifikat_hak_guna_bangunan) вы пишете, будто «купили землю» и «владеете землёй», но на деле же вы приобрели — на следующие 25 лет — права на пользование участком земли, на его застройку, на распоряжение этой застройкой и право на преимущественное продление этих прав.

Сама земля при этом остаётся в собственности государства. Да, вы можете потом продавать свои права гражданам или негражданам, это уже нюансы реализации что называется.

На практике это означает как минимум следующие риски:

  1. Вы уже сами привели пример с какими-то «магнатами», которые пытались у вас отжать ещё даже незастроенную землю. То есть очевидно, что земля — неплохая и к ней есть интерес. Значит, есть риск, что похожие магнаты в будущем будут пытаться либо вставлять палки в колёса вашим попыткам эту землю застроить (полагаю, вам ещё предстоит получать разрешение на строительство, делать детальную планировку, проводить на участок электричество, водопровод, канализацию и дорогу), а возможно даже — отжать уже застроенную землю в момент продления права пользования (через 25 лет). Это просто риск, на который надо закладываться — например, строить бизнес-план так, чтобы инвестиция окупилась за те 20 лет, что останутся с момента ввода центра в эксплуатацию и до первого продления; заложить сколько-то денег на юридическую поддержку, на взятки чиновникам, на построение хороших отношений с местной администрацией и т.п.

  2. Коль скоро земля принадлежит гос-ву, то в зависимости от политики государства есть риск ограничения права деятельности на этой земле например на основании гражданства выгодоприобретателей вашего юрлица. Скажем, вот есть среди совладельцев граждане России / США / Израли (я не знаю с кем там Индонезия будет дружить или враждовать следующие 25 лет) — и привет, получите санкции какие-нибудь. Этот риск сложнее купировать, но тоже можно — например, если дольщиками будут не физические лица, а только юридические лица, инкорпорированные в оффшорах, скрывающих реальных бенефициаров. Тут надо придумывать рабочую схему.

Сама идея-то хорошая. Только высокорискованная.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, вроде бы всё понятно, спасибо за ответ! Я полный ноль в девелопменте, поэтому мои вопросы однозначно дилетантские.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, ну хорошо, спасибо, что вы вынесли эту тему. Не хочу никого вводить в заблуждение даже в теории. Я прям пропишу ее отдельным пунктам, сразу в теле письма, если буду еще где-то размещать этот клич. Мне так даже удобнее. Я хочу, чтобы сразу были расставлены точки в нужных местах. И в то же время, обратите внимание, в требованиях к партнерам с самого начала было указано "толерантность к высоким рискам и высокой нагрузке". Без этого такой проект не потянуть. А так моментов, которые остались за кадром очень много, их чисто технически не вписать в один текст. И мы будем рады подробно обсудить их с потенциальными партнерами.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, ты так говоришь, как-будто нюансы в названии бумажки всерьез спасают в Азии от системных рисков. Мне кажется, на горизонте 50 лет риск лишиться собственности в долгосрочной аренде и в собственности очень похожий. Решат раскулачить и раскулачат. А если нет, то и такая схема прокатит.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, восток — дело тонкое. Я тут скорее говорю о рисках вполне себе краткосрочных — уж коль скоро им пришлось пройти 3 суда только на этапе получения разрешения на землепользование.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, вспоминаются чудесные лондонские leasehold и freehold, причём оба называются "покупкой квартиры/дома". Но реально "покупка на бесконечное время", как привыкли — это freehold, а leasehold — аренда на <=100 лет (чем меньше осталось, тем дешевле).

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, по поводу тонкого востока и видимо не тонкого запада.

Разговаривали вчера с владельцем отеля в Таллине. Если коротко - все плохо. Еле-еле простояли пандемию, а теперь война. Не поехали не только русские, но и американцы, японцы, европейцы - близость к боевым действиям. Причем, когда пару лет назад мы рассказывали, что планируем потратить на стойку 200K - он переспрашивал точно ли мы посчитали, так как у него 200K стоит один номер. И сейчас все мертво стоит. Бизнес на грани. И Бали, который сейчас разрывается от туристов. Домов в аренду просто нет, бизнесы растут как на дрожжах. Тут просто бум. Все как сумасшедшие скупают землю. В аренду. Я за 12 лет такое вижу первый раз. Воткни палку и вырастет популярный ресторан. А тут все только в аренду. Покупка земли по нашей схеме на переполненном Бали властями не приветствуется. Зато на других островах, наоборот, там есть интерес в развитии.

Еще про пандемию и тонкий восток. Я даже молчу о том, что у нас не было карантина, то есть необходимости сидеть дома. Знаете, сколько у нас бизнесы, например, рестораны, простояли закрытыми? Ровно 2 дня. Серьезно. У меня друзья владельцы ресторана. Ровно 2 дня.

А через 2 дня община возмутилась, что они не готовы сидеть без работы, нажали на власть и рестораны опять заработали. С учетом какое тут было количество экспатов в пандемию - на моих глазах с нуля выросло несколько процветающих бизнесов прямо в мировой карантин. А у вас там как в это время? Давайте обсудим риски на Западе? Или может в РФ?

Вообще, бизнесов без рисков не существуют. Я вам больше скажу - жизни без рисков не существует. Зато существуют иллюзии и нежелание риски видеть. В последние-то годы говорить о стабильности и низких рисках даже как-то неловко. А что касается нашей идеи. У нас есть подробный бизнес-план, с подробным описанием рисков и перспектив. И они друг друга честно уравновешивают. Да, это высокорискованный проект. Об этом написано в изначальном посте. Но такие перспективы возврата и умножения инвестиций вы мало где найдете. У нас соседи, иностранный отель, окупились за 1 год и даже удалились с букинга, зачем платить большой процент, когда стоишь фулл на прямых продажах? А просто уникальная локация + грамотный концепт.

  Развернуть 1 комментарий

@reself, вы — молодцы, дерзайте! Про риски вы совершенно точно заметили: у меня профдеформация и я не случайно после 10 лет в собственном малом бизнесе ушёл в корпорацию, т.к. мне такой формат сейчас комфортнее.

Тем не менее будет супер-интересно прочитать через год о ваших успехов и посмотреть фотки. А когда всё построите — посетить ваш ретрит в качестве гостя.

  Развернуть 1 комментарий

Я не ЦА, но возникла пара вопросов.

Под какие цели проводился краудфандинг?

Проведенный тест идеи через краудфандинг – мы собрали 100K USD в первом раунде только по своей аудитории без рекламы.

Вот у вас была земля и вы такие: а давайте проведем краудфандинг? объявили его, вероятно, по типу "кикстартера", где вы предлагаете какие-то плюшки за участие финансировании.

В таком случае у фаундеров обычно есть экшен план, по типу: вы нам накидываете 100 денег - мы на них сделаем дом, накидаете 200 денег - мы построим баню, накидаете 300 денег - построим басик.
Чем круче мы отстроимся, тем больше услуг войдет в ваш будущий премиум пакет за финансирование.

Но в данный момент я вижу, что у вас все так же как и до финансирования: есть земля, ноль построек и только:

• Макеты и предоплата йога-зала и ресторана.
• 6 штук пошитых шатров (глэмпинг).

Что такое предоплата йога-зала и ресторана? Это уже готовы и привезены все материалы и оплачена постройка объектов? Если так, то что мешает реализовать проект и показать уже какие-то успехи, хотяб бекерам?

Просто выглядит так, что чуваки закраудфандили, а по итогу, спустя сколько-то лет у вас все тот же остров с нулем построек и удобств, так что преимущество раннего фандинга потеряно, как по мне.

Да, у вас были проблемы с разборками местных феодалов, которые вы успешно разрулили. Но беккеры хотели каких-то дополнительных благ получить за свою инвестицию, а не благотворительностью заниматься и сидеть ждать годами реализации ваших планов)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, так мы вернули краудфандинг всем кто не захотел ждать и все. У меня крепкие и доверительные отношения с моей аудиторией, которой я очень дорожу. Половина людей вернула, половина сказала "мы с вами до конца".

  Развернуть 1 комментарий

Здравствуйте, вопрос, почему за 4 года с мужем уже в статусе арендаторов земли вы только сейчас приступаете к поиску бизнес-партнеров, не начали сразу?
Почему не ищете инвесторов среди крупных бизнесменов (условно Тиньков), а пытаетесь собрать "много мелких" айтишников?

  Развернуть 1 комментарий

@N1Hy1ePNewlpLps8, мы не ищем инвесторов, в этом дело. Ищем человека, готового вернуться в средневековье и строить с нуля. Голодного и молодого духа. Крупные бизнесмены все сытые и никто не готов упахиваться. Почему тут? Ну сейчас же многие люди уезжают, релоцируются, причем экстренно, меняют жизнь. Поэтому пробуем. Разумеется, не только тут. А в профильных сообществах больше. Но больших иллюзий у нас нет. Это очень специфичное предложение, мы отдаем себе в этом отчет. Just try.

  Развернуть 1 комментарий

Только что скинул твой пост другу... Мир тесен :D

  Развернуть 1 комментарий

@mmxart, Диме привет.

  Развернуть 1 комментарий

Крутая история, спасибо!

Если я правильно понял постановку вопроса, у вас есть деньги (инвесторы), но не хватает опытного менеджера, которого вы ищете за долю. Не рассматривали вариант взять инвесторские деньги и на них нужного человека (людей) нанять?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Был уверен, что читаю о новом проекте Игоря Будникова. Вам не по одному пути?)

  Развернуть 1 комментарий

@vas1k, а чем он знаменит?

  Развернуть 1 комментарий

@mikaakim, в том числе и строительством ретритных центров в Крыму и на Бали.
Welcomebackhome проект

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб