Сколько нужно денег в путешествии без обратного билета? Откровенно про финансы в жизни номада

 Публичный пост
10 марта 2023  2393

Друзья, я выкладываю этот материал здесь полностью для вашего удобства, но если читать его в моём блоге — будет более красивое оформление

Всем привет!

Сегодня я в Сингапуре и мне тут очень дорого, но я уверен, у меня получится уложиться в свои бюджеты и бедствовать не придется.

Расскажу сколько я трачу, сколько стоят ошибки планирования путешествий, на чём удаётся сэкономить и как оптимизирую траты.

Пройдёмся по самым интересным категориям, поговорим про налоги и про пенсию, затронем конвертации валют и шоппинг.

Жилье

Я обычно подбираю жилье так, чтобы сохранять примерно одинаковый комфорт везде, но это стоит очень по разному в разных городах. И не всегда выходит.

Бюджет на месяц у меня $1500, но “остатки” я не сбрасываю, а переношу на следующий месяц.

Например, на Самуи в начале 2022 года было очень дёшево, и у меня накопились остатки в бюджете. Это неплохо самортизировало середину года, где мне пришлось потратить сверх бюджета в Москве. А сейчас из-за очень дорогого Сингапура, я опять вышел за рамки, но следующий месяц во Вьетнаме сгладит это.

На этом графике всё перемешалось :(
На этом графике всё перемешалось :(

Даты оплаты не всегда совпадают с календарными месяцами, как и даты перелётов, поэтому кажется, что в Бангкоке очень дешёво, а в КЛ очень дорого. А на самом деле дела обстояли так:

  • На Самуи было критически дёшево во время ковидных ограничений
  • И стало в несколько раз дороже после их снятия
  • В Москве очень плохо с краткосрочным жильём. Нет Airbnb. Цена/качество на очень низком уровне
  • В Сингапуре всё плохо с жильем в целом, оно неадекватно дорогое
  • В Бангкоке и КЛ можно жить в люкс апартаментах за приятные деньги
  • Тбилиси и Белград подорожали из-за российских и украинских беженцев, но всё равно более менее держатся в рамках цена/качество

С месячным бюджетом на жильё угадать у меня не получается, поэтому я сглаживаю месяцы друг об друга, чередуя дешёвые и дорогие города.

Перелёты

На авиаперелёты у меня нет конкретного бюджета, потому что эта категория показалась мне слишком плохо поддающейся контролю. Грубо говоря, если хочется полететь из Москвы в Тай, то хоть ты тресни, будет не бесплатно. Вот мои траты на авиабилеты на одного:

Тем не менее, именно эта категория поддаётся чрезвычайной оптимизации при долгосрочном планировании!

Всё до банального просто:

  1. Если летать реже — реже нужно покупать билеты 😁
  2. Если летать на короткие расстояния — билеты стоят драматично дешевле

До меня это дошло, когда я слетал из Европы в Таиланд ТРИЖДЫ за полтора года 🤦🏻‍♂️

Сейчас я сознательно последовательно посещаю соседствующие друг-с-другом страны, чтобы перелёты стоили дёшево и занимали меньше времени. Через весь земной шарик не летаем!

Кстати бонусные программы авиакомпаний приручить у меня не вышло, они блин чето все плохо сотрудничают и в итоге по чуть-чуть бонусов копится везде, но потратить их в одном месте не удается.

Еда

На еде я не экономлю, обожаю вкусно поесть, а ещё у меня не находится желания готовить, поэтому как правило питаюсь не дома: в кафе, маркетах и ресторанах.

Наш (на двоих) месячный бюджет на еду ограничен $2000, а вот так выглядят траты на еду за последние 12 месяцев:

Не обращайте внимание на два разных цвета на этом графике, они не несут смыслового значения.
Не обращайте внимание на два разных цвета на этом графике, они не несут смыслового значения.

Можно увидеть, как суммы даже в рамках одного города могут сильно меняться, средняя за год подросла, но всё равно не добивает до границы бюджета.

В Сингапуре, я сначала я офигел от цен на еду, но довольно быстро перестроился и начал кушать в дешёвых хокер центрах.

Мой вывод из этого: если есть адекватно спланированный бюджет, и привычка его придерживаться, в любой стране можно найти комфортные для себя варианты покушать не обеднев.

Нологи

Моё налоговое резиденство выглядит примерно так.
Моё налоговое резиденство выглядит примерно так.

Дисклеймер
Я не налоговый юрист и вообще плохо понимаю в теме налогов. Я просто поконсультировался с налоговиками и немного погуглил.
Читатель помни: в каждой стране свои хаотичные налоговые правила, за уклонение от налогов предусмотрена ответственность, а иногда даже удалённая работа по туристической визе может оказаться нелегальной.

Сразу скажу —налоги это одна из двух топ статей экономии номада!

При определённых условиях, например отсутствии налогового резиденства какой-либо страны, налоги с вас вообще никто не будет требовать. Правда есть много исключений, например в Грузии налоговое резиденство вовсе не ждут, а с первого дня вашей работы хотят получать налоги.

Я оптимизировал налоги до 1% с помощью Грузинского ИП. Грузии я налоги не должен, так как там не живу и не работаю, поэтому мог бы с таким же успехом никому их не платить, но плачу на случай вопросов у банков и брокеров. И это мне уже пригодилось для подачи на Taiwan Gold Card.

Рекомендую изучать налоговые правила конкретных стран, искать реальные кейсы, для этого хорошо подходят форумы, например reddit. Следить за своими “днями” налогового резиденства. Многие страны используют стандартную схему 183 дня в году == резидент. Но не все.

Кстати оптимизируются даже налоги если вы работаете на российского работодателя по ТК, сначала с 13% до 30%, когда теряется резиденство 😁. Но пишут, что можно это превратить в 0%.

Пенсия

Итак, если вы работаете как и я — по контракту, то..

Ребята, осторожно, пенсии тут никто не платит!

Может показаться что это исключительно плохо, но я вижу в этом и позитивные моменты:

  • Государство не заморозит и не отменит мою пенсию
  • Пенсионный возраст я выбираю сам
  • Размер пенсии я определяю сам

Короче, нам надо откладывать деньги себе на счастливую старость самим

Я не буду раздавать конкретных советов, так как не силён в инвестициях, но расскажу как откладываю:

  • Считаю время выхода на пенсию по калькуляторам FIRE.
  • Пользуюсь Interactive Brokers, покупаю фонды Vanguard, такие как VTI, VOO. Закидываю денюшку с ЗП и больше туда не захожу.
  • Небольшой процент я кладу в BTC, так как верю в его будущее.
  • Еще очень небольшой процент я инвестирую в стартапы, через платформу Republic, пока скорее из интереса, деньги туда пока только ушли но ещё не возвращались.

Дополнительные расходы

Страховка — сейчас использую страховку для путешественников Safetywing. Выходит $42 в месяц. Планирую апгрейд в более полноценную страховку, от них же, выйдет порядка $200-300 в мес.

Визы — всё очень depends, у меня выходит пока немного: порядка от $0 до $50 в мес. Заявка на долгосрочную Taiwan Gold Card вышла в почти $200.

Конвертации валют и комиссии за переводы — весь мир для вас стоит на 1-2% дороже, это нужно просто принять. Я оптимизировал количество конвертаций валют с 3х до одной, и таким образом жить стало дешевле. Но остались некоторые комиссии, например за переводы на брокерский счет.

Симкарты — цена непредсказуема и полностью зависит от страны. Но частенько выходит дороже чем на родине. Например в Сингапуре 100гб симка обошлась мне $22.

Музеи, театры, парки — бывают дороже для иностранцев. Это тоже пришлось просто принять.

Эти велики стоят SG$1 для местных аккаунтов, но SG3$ для аккаунтов зареганых на иностранную симку.
Эти велики стоят SG$1 для местных аккаунтов, но SG3$ для аккаунтов зареганых на иностранную симку.

Бонус

Вторая статья экономии за границей это шоппинг. Конечно это сильно зависит от вас, но у меня например в чемодане просто нет свободного места, поэтому покупка новых вещей бывает только на замену старым. Минимализм проникает в жизнь номада.

Зато теперь есть шоппинг городами на Nomadlist 🛍️


Подписывайтесь на мой ТГ канал - там я рассказываю про своё путешествие в реальном времени и делюсь интересными находками и мыслями.

35 комментариев 👇

Если резюмировать — какой уровень дохода нужен в конечном итоге для такого образа жизни?

За рамками рассказа остались все бытовые расходы (подписки на сервисы, такси или общественный транспорт, одежда, средства гигиены, развлечения и т.д. и т.п).

Навскидку кажется, что при нетто-доходе меньше $10 тыс./мес. на 1 человека или $15 тыс./мес. на пару ввязываться в номадскую жизнь не стоит?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, какой интересный способ спросить "Сколько ты зарабатываешь?".

Вопрос не совсем корректный, как мне кажется. Ответом будет: "Такой доход, который покроет твои расходы". А тут, как и в осёдлой жизни, всё очень индивидуально. Расходы у разных людей могут сильно варьироваться в зависимости от потребностей и от тех же доходов. Автор, судя по представленным суммам, вообще ни разу не экономит. Могу за него только порадоваться =)

Мы с женой номадим только два месяца - слишком мало данных, чтобы говорить о статистике, но предварительно расход получается $5k в месяц на двоих. И то мне кажется, что мы довольно сильно переплачиваем, и я хотел бы эту сумму уменьшить как минимум на тысячу. ЮВА - очень дешёвый регион, если не брать всякие исключения типа Сингапура.

  Развернуть 1 комментарий

@sheff146, корректность вопроса пусть оценивает автор. Не захочет отвечать — это его право.

Автор чётко сказал, что не экономит он только на еде, а на налогах и страховке — экономит. Про другие аспекты — неясно.

Ответ в стиле Капитана Очевидность («Такой доход, который покроет твои расходы») тут бесполезен. Ежу понятно, что можно каждый день завтракать-обедать-ужинать в мишленовских ресторанах, летать бизнес-классом с покупкой билетов в последний день и т.п. Но не об этом речь.

Не случайно для каждой страны (и даже города) постоянного проживания выведены примерные вилки дохода, при котором разным форматам семей (одиночка, пара без детей, пара с ребёнком/двумя/тремя) будет комфортно жить, а не выживать. Что бы ни входило в субъективное понятие "комфорта", но вряд ли в Лондоне можно "комфортно" жить на 1000 фунтов в месяц. В то же время, возможно, где-то в Болгарии — вполне (я не знаю опять же, с потолка взял).

Я сам никогда не был номадом, потому предполагаю, что и для комфортного номадского образа жизни тоже существует некая такая обобщённая вилка.

Наверняка можно номадить и на $500/мес, если жить в хостелах (или в палатке), ходить пешком (или зайцем ездить в общественном транспорте), готовить всю еду самому и т.п.

Собственно, отсюда и интерес: если я захочу взять саббатикал, чтобы пономадствовать с годик по всему шарику (не только по ЮВА), сколько денег в месяц мне потребуется для комфортной жизни (без трёхразового мишленовского питания)?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, кстати мишленовские рестораны есть совершенно разных ценовых категорий, это вовсе не обязательно дорого. например долгое время одним из самых дешевых заведений со звездой мишлена была лавка hawker chan из сингапура где можно было поесть даже меньше чем за 5 долларов

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Саббатикал это не номадство - это туризм. Номадство - это когда ты работаешь. Тут в хостелах не поживешь (в целом конечно возможно совмещать хостел+коворкинг, только зачем).

  Развернуть 1 комментарий

@mgnkir, я знаю разницу, спасибо! :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, привет!

я не указывал эти траты, так как всё очень индивидуально и подумал будет не особо интересно

скажу так: у нас больше $10к на двоих не вышло ни разу за год
даже не смотря на ошибки планирования, лишние перелёты и дорогие покупки

касаемо твоего вопроса "сколько денег надо?":

мне кажется в первую очередь отталкиваться нужно от своих текущих трат

  • набросить сверху билеты и тот факт что краткосрочная аренда зачастую менее выгодна чем долгосрочная
  • вычесть из этого шоппинг если есть привычка покупать по 10 пар обуви
  • вычесть налоги если потеряешь налоговое резидентство и будет возможность их не платить

но конечно же в конечном итоге можно начинать от $0/мес (бэгпакеры) и до бесконечности, все зависит от собственных желаний и потребностей

у меня есть друзья которые живут по такой же схеме с перелетами но расходы у них вдвое меньше моих, я даже жил с ними вместе на островах: действительно у них всегда удавалось без проблем найти жилье дешевле, найти хорошую еду но дешевле, договориться на скидку на аренду байка итд

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBrejcha, Спасибо за ответ!

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBrejcha, спасибо что ответил)

Честно скажу, без итога в конце статьи, заголовк выглядит кликбейтно. Даже если это твои индивидуальные траты, это полезная информация. Имхо если ещё чуть-чуть причесать этот комент и добавить в конец статьи, материал станет ещё лучше)

  Развернуть 1 комментарий

@grbit, топ, спасибо за фидбек! Я как то даже не смотрел с такой стороны

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, это слишком трудно просто взять и оценить вот так. Кто-то готов питаться простой едой и готовить себе сам, а кому-то нужно кушать в Мишлене. Ещё все нереально сильно завязано на месте пребывания, так как в условной Турции можно вообще на 1500 баксов вдвоем с арендой жилья жить, а в Европе где-то только на аренду будет уходить 2000.

Я жил почти год в Турции и ни разу не задумывался о тратах лол, теперь уже несколько месяцев в Венгрии. И даже при условии того, что Венгрия дешёвая относительно развитой Европы(после посещения Германии ещё меньше понимаю, как они там выживают на свои средние зарплаты), тут я стал очень сильно напрягаться и считать траты, потому что денег внезапно стало уходить намного больше при аналогичном стиле жизни

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

По опыты знакомых могу сказать: можно делать 1кк рублей в Мск (это ЗП с-левел в небогатой компании или аппер мидл левел в большой или небольшого успешного предпринимателя) и без проблема летать по миру и вообще не думать о деньгах.

p.s. на бизнес в эмирейтс не хватит все время летать, но 10-20 стран в год легко покрывается с проживанием в неплохих 5ках.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост, коротко и по делу!
Можешь рассказать подробнее про страховку Safetywing? Интересует покрытие расходов в стране проживания, например, всяких blood tests.

  Развернуть 1 комментарий

@Zigger, привет, рассказать к сожалению могу мало чего
Вот что я успел узнать:

  1. У путешественнической Safetywing страховая в партнерстве называется WorldTrips и о них очень плохие отзывы :(
  2. У полноценной страховая другая и другие отзывы, но они пока работают только б2б, записаться персонально можно в очередь через их лендос (что я и сделал)
  3. Покрытие там вообще чего угодно практически

вот лендос https://safetywing.com/remote-health/

еще хочу добавить что сам я примерно 6 месяцев на их страховке для номадов сижу, и пока не пользовался медицинскими услугами

  Развернуть 1 комментарий
Olga Kai админ в Метаверсошной 13 марта 2023

А у вас есть где-то свое собственное жилье?
Я когда номадила три года поняла, что процесс был бы сильно проще, будь у меня хоть где-то своя хата, а не только склад в текстилях.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, к сожалению или к счастью но пока нет… но конечно хочется хочется какой-то хаб, точку где можно перевести дух

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBrejcha, По моему опыту - это важно. Иначе в какой-то момент копится стресс, сдает организм и нервы в целом)

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, спасибо что поделилась
Потихоньку коплю)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@mgnkir, а что за приложение для трекинга расходов?

  Развернуть 1 комментарий

@alpex92, Дзен-Мани

  Развернуть 1 комментарий

Интересно! Спасибо за пост.

Хочется узнать про пользование банками, их братьями младшими (модные нет-банки, e. g. Wise), про наличка VS безнал и прочие прелести жизни номада.

Принимается, что проблемы с конвертацией и переводами денег. Интересен подробный опыт: какие банки / карты есть, что использовал в какой стране, какие «оптимизации» применял, открывал ли где-то счета в местных банках итд.

  Развернуть 1 комментарий

@hamsternik, привет)
у меня такой сетап:
3 банка: грузия, таиланд, россия
1 брокер: IB
2 криптобиржи: binance, coinbase
холодный кошель с btc
кэш в usd

наличка наименее удобна, её достать наиболее дорого, но зато она всегда выручает если все остальное наебнулось (например нет интернета и не срабатывает эпл пей)

с Bank of Georgia приходится платить за конвертацию валюты, если оплата не в долларах (деньги там лежат в долларах), комиссия большая около 2%, но зато конвертация по биржевому курсу и работает apple pay

тайцы в Bangkok Bank не берут комиссию, но курс не всегда хороший. к тому же у них счет только в батах, поэтому может иметь место ситуация с двойной конвертацией даже когда конвертации не нужны вообще. а еще у них нет apple pay

есть ощущение что тут надо оптимизировать, но пока не знаю как. может если получится с taiwan gold card получится открыть там банк счет с более интересными условиями

для переводов в россию иногда использую вастрик бартер, очень удобно

крипта в основном для сохранения средств (аналог кэша) и для редких переводов туда куда свифтом дорого

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Kоbetz JavaScript Software Engineer 10 марта 2023

Спасибо за статью

  Развернуть 1 комментарий

Короче, нам надо откладывать деньги себе на счастливую старость самим

вопрос: насколько удается откладывать в таком режиме? по сумме графиков вижу что в некоторых месяцах расходы переваливают за 6к, что выглядит очень дофига, например, в дорогущем Амстердаме у меня выходит в среднем около 3 тыс в месяц на жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@alpex92, Привет!
Это ведь про соотношение доходы/расходы. У меня после всех трат остаются деньги чтобы откладывать, потому что доходы больше трат.
Но вообще я понимаю что есть куда "ужаться" при необходимости, жить вообще можно ооооочень недорого, если осесть в какой-нибудь дешёвой стране надолго. Так что и план Б тоже есть

  Развернуть 1 комментарий

@alpex92, привет! А расскажи, сколько по статьям расходов у тебя получается в Амстердаме?

  Развернуть 1 комментарий

@apalevich, Привет
1800 аренда,
300 комуналка,
600-700 на еду,
50 - добровольное страхование (обязательное за 120 оплачивает работодатель
еще около 50 всякие подписки
проезд - бесплатно, тоже оплачивает работодатель

итого +- 3000

прочие категории вроде покупок на амазоне не включаю т.к. разброс может быть очень большой от месяца к месяцу

  Развернуть 1 комментарий

Интересный опыт и пост.
Верно ли я понял, что работа при таком передвижении и ритме жизни нужна без привязки к локации и часовому поясу?

  Развернуть 1 комментарий

@leo_kor, думаю 100% так
Хотя знаю несколько ребят которые работают по ночам из-за часовых поясов и им норм, зависит от тебя
А вот отвязаться от локации надо точно

  Развернуть 1 комментарий

@VladimirBrejcha, да, я вообще сначала подумал, что фриланс на себя пока не прочел про работу по контракту.

Интересуюсь т.к. сам искал и понял, что работ из любой точки мира не так много. Хотя думаю, что у разработчиков побольше.

  Развернуть 1 комментарий

@leo_kor, хорошая удалёнка это очень ценно. Даже не представляю свою жизнь сейчас без этого.
У разработчиков побольше, но последние тенденции выглядят не особо позитивными (переводы на частичную удалёнку и так далее)

  Развернуть 1 комментарий
Anton Sol решаю вопросики (с данными) 13 марта 2023

красивые графики! а где всё это трэкаешь?

  Развернуть 1 комментарий

@sol, привет)
Трекаю в MoneyWiz, но там не сказать чтобы очень красиво
красивые они потому что я в фигме допилил 😁

  Развернуть 1 комментарий

Привет! Спасибо за пост. Несколько месяцев как считаю себя номадом, интересно посмотреть как это работает у других людей.

Вопросы:

  1. В чём трекаешь расходы/доходы? Как часто вносишь? Насколько точно?
  2. С какими документами открывал аккаунт в Interactive Brokers? Насколько сильно они придираются к происхождению средств и налоговому резидентству, например? Боюсь, что заморозят аккаунт как только закончится внж
  3. Тот же вопрос про Republic. Только про них ни разу не слышал, с чего советуешь начать?
  4. Сколько весит твой чемодан, привык ли платить за перевес каждый раз? Какие используешь лайфхаки (оставлять у знакомых, отправлять доставкой или др.)?
  Развернуть 1 комментарий

@apalevich, привет 🤝

  1. В приложеньке MoneyWiz, она не слишком красивая/удобная, но умеет всё что мне нужно в отличие от остальных. Вношу максимально точно: в приложении у меня очень много «счетов» каждый из которых олицетворяет либо банковскую карту, либо сервис, либо крипто кошель, либо наличные, либо инвесторский аккаунт, все транзакции стараюсь подписывать и вношу с такой точностью чтобы совпадало с цифрами в реальном мире, уже давно привык и делаю это регулярно
  2. С какой то ерундистикой насколько я помню, у меня нет нигде кроме россии внж или чего-то подобного. Возможно я вообще использовал документ о регистрации ИП из грузии. Пока не придираются
  3. Там тоже самое, было легко открыть аккаунты и в ИБ и в Репаблик
  4. Мой чемодан весит чуть меньше 20кг. А моей девушки чуть больше 24кг. Поэтому пару раз нас просили уменьшить вес её чемодана хотя бы на килограммчик. Платить не приходилось. Лайфхаки к сожалению не освоил, все ношу руками, буду рад если ты раскроешь и поделишься чем пользуешься сам!
  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб