Верните долор или почему мы так тревожимся из-за денег?

 Публичный пост
2 июня 2023  1360

Всем привет! Я Иван и я люблю говорить про деньги и обо всем что с ними связано. Мой интерес тут не простой, а это скорее, результат моей финансовой травмированности — или по простому, я вырос в 90-х в относительной бедности и лишениях (как и многие детей этого поколения), поэтому фонит до сих пор.

С течением времени тема денег и управления личными финансами стала одной из ключевых областей моего интереса. Я много читал, изучал, практиковал, пробовал разные подходы (в итоге, конечно, выработал свою, но об этом как нибудь в следующий раз).

Сейчас у меня с финансами все хорошо, но порой я все еще нахожу себя в тревоге и флешбеках с тех времен — мне становится страшно остаться без денег или потерять крупную сумму, сделав неверный шаг. Из-за этих ограничений я не рискую, очень осмотрителен, сдержан и рационален. Раньше я всего этого не понимал, просто переживал. Со временем в терапии многие вещи прожил и проработал. Сейчас сильно лучше.

По своему опыту знаю, что у поколения детей 90-х (но не только у них, конечно) — многие страхи и тревоги связаны именно с деньгами, потому что мы выросли в непростое время лишей и ограничений. Но порой сложно понять и увидеть эти моменты.

Что с этим можно сделать:

Первое, что я думаю нужно сделать, чтобы изменить ситуцию — это заметить и признать что сложности есть и далее уже решать с кем-то из помогающих специалистов или самостоятельно.

Я бы хотел уделить внимание тревоге о деньгах, так как она очень распространенный вид переживаний. От наличия денег, как минимум, зависит уровень и качество жизни.

Новости, события последнего времени, экономика, фондовый рынок, рост цен и прочие инфляции — все может вызывать гамму чувств, которые мы переживаем, сталкиваясь с темой денег.

Стыд, вина, чувство никчемности и недостаточности — именно переживание этих чувств может страшить идти в тему денег, лишь бы их не чувствовать. Можно беспокоиться о своем финансовом положении и даже не пытаться понять что у вас деньгами, какая ситуация сейчас.

Недавно я нашел один классный тест (мой результат будет в конце поста), который помогает понять уровень тревоги о деньгах, чтобы помочь себе увидеть проблемы или сложности или удостовериться, что все хорошо. (нашел его в книге «Лекарство от нервов» Роберта Лихи). Он небольшой, минут на 5 максимум.

Классный тест:

Посмотрите на список из 43 (кажется много, но нет) приведенных ниже утверждений, вспомните, о чем вы думали и что чувствовали в течение последнего месяца, и напишите В (Верно) или Н (Неверно) рядом с каждым утверждением.

  1. У меня никогда не будет достаточно денег, чтобы чувствовать себя в безопасности.
  2. Если я не буду зарабатывать достаточно денег, я не добьюсь успеха.
  3. Я не смогу производить впечатление, если у меня не будет достаточно денег.
  4. Я часто чувствую, что мне не хватает денег.
  5. Я боюсь, что потеряю свои деньги.
  6. Я беспокоюсь, что потеряю работу и не смогу оплачивать счета.
  7. Я заслуживаю больше, чем мне платят.
  8. Я чувствую себя виноватым, когда трачу деньги.
  9. Я думаю, что трачу слишком много.
  10. Другие думают, что я трачу слишком много.
  11. Я часто трачу деньги, чтобы чувствовать себя хорошо.
  12. У меня больше долгов, чем нужно, чтобы чувствовать себя комфортно.
  13. Самое главное в моей работе – это сколько денег я зарабатываю.
  14. Я готов работать больше за большие деньги, даже если бы мне пришлось тратить меньше времени на то, что мне нравится.
  15. Люди будут использовать меня и пытаться получить мои деньги.
  16. Люди полагаются на меня, чтобы получить деньги.
  17. Я полагаюсь на других, чтобы они «заботились» обо мне финансово.
  18. Я беспокоюсь, когда трачу деньги на себя.
  19. Люди думают, что я скупой и «дешевка».
  20. Думаю, я трачу слишком много денег на других людей.
  21. Я чувствую себя неловко, если люди знают, сколько у меня денег.
  22. Если вы тратите деньги на других людей, они должны чувствовать, что они вам что-то должны.
  23. Люди недостаточно благодарны мне за то, что я сделал для них.
  24. Люди будут уважать меня меньше, если я буду зарабатывать меньше денег.
  25. Я сравниваю себя с теми, кто зарабатывал или зарабатывает больше денег.
  26. Я чувствую зависть, когда кто-то зарабатывает больше меня.
  27. Мне важно получать больше денег, чем другие.
  28. Я хочу, чтобы другие знали, что я преуспеваю.
  29. Мне не нравится общаться с людьми, которые зарабатывают больше денег, чем я.
  30. Я часто храню вещи, которые мне на самом деле не нужны.
  31. Я часто проверяю, сколько у меня денег.
  32. Я так беспокоюсь о деньгах, что боюсь посмотреть, сколько денег у меня есть на самом деле.
  33. Я должен постоянно следить за своими накоплениями, чтобы убедиться, что все в порядке.
  34. Если я делаю инвестиции или большую покупку (например, автомобиль или дом), я беспокоюсь о том, было ли это правильным решением.
  35. Я беспокоюсь, что в будущем не смогу заработать достаточно денег.
  36. Я обеспокоен тем, что не буду соответствовать чужим ожиданиям в финансовом плане.
  37. Есть много вещей, которые я ценю, и они не имеют стоимости. (R).
  38. Самое главное для меня – наслаждаться работой, не обязательно зарабатывать много денег. (R).
  39. Самое главное для меня – иметь время для отношений, семьи или отдыха. (R).
  40. Для меня очень важны религиозные или духовные ценности. (R).
  41. Я зарабатываю больше денег, чем ожидал. (R).
  42. У меня есть очень конкретные представления о том, сколько я хочу зарабатывать. (R).
  43. Я оправдываю свои ожидания относительно денег. (R).

Оценка:
обратите внимание, что отмеченные пункты (R) считаются наоборот (балл не прибавляется, а вычитается из общей суммы). Суммируйте пункты, которые вы отметили как «да».

Ответы

0–5 — Вы очень мало беспокоитесь о деньгах.
6–10 — Деньги немного вас беспокоят.
11–15 — Вы имеете значительные проблемы с беспокойством о деньгах.
16–20 — Невероятно высокая степень беспокойства о деньгах.
21 — и более Вы одержимы беспокойством о деньгах.

Посмотрите на свои ответы и обдумайте следующие вопросы:

(можно порефлексировать письменно, если любите такое):

  • что означают для вас деньги
  • какие права вы имеете, как вы хотите использовать свои деньги
  • как вы тратите деньги
  • как деньги отражаются на смысле вашей работы
  • какую роль деньги играют в ваших отношениях
  • с кем вы сравниваете себя
  • насколько вы привязаны к накоплению денег
  • о чем вы беспокоитесь
  • что вы цените и оправдываете ли ожидания.

Вы сможете проследить, как деньги приобрели для вас такое значение насколько они привязаны к вашей самооценке или насколько нужны вам, чтобы произвести впечатление на других людей. Возможно, со временем деньги стали вашей основной целью, а не средством для достижения цели.

Мой результат:

Я в блоке 11-15 — для меня без открытий, свою тревогу о деньгах я понимаю, вижу каждый день. Для меня это:

  • Частая проверка счетов (банки, крипто)
  • Заглядывания в свои инвестиции (брокеры)
  • Учет расходов, таблички, расчеты и пр.
  • Пережевывание мыслей о будущих тратах, тревоги о них
  • Мало трат на себя (приходится все время вести с собой переговоры, чтобы что-то купить себе или порадовать чем-то).


Безусловно со временем моя ситуация становится лучше, с годами я стал точно увереннее в отношениях с деньгами. В конце концов, даже финансовая травмированность стала подспорьем для финансовой грамотности — стал более осознанным в личных финансах, ввел учет расходов-доходов, инвестирую, помогаю другим людям выстроить систему отношений с их личными финансами. У всего есть своя позитивная сторона.

Надеюсь этот тест будет для вас полезным или даст пищу для размышлений. Я лично очень люблю такие материалы, они мне помогают лучше понимать свои переживания о деньгах.

Делитесь своими мыслями по итогу теста. Давайте обсудим.

Связанные посты
45 комментариев 👇

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, Восторгаюсь вашим отношением к потерям.

Для меня, текущий уровень благосостояния - это не только живые деньги. Вот их потерять не страшно.
А вот квартиру потерять уже страшно. Дорогую машину страшно. Или потерять возможность содержать их.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, потерять можно разными путями. Вопрос риска.
Заложить в банк, чтобы иметь больше средств для оборотки бизнеса, например. И ошибиться.
Ипотечную потерять из-за потери заработка.
Вложиться на вторичку и встрять в суды, где могут и отобрать.
Условная дача может сгореть. Автомобиль могут угнать и т.п.

Роскошность потребления - это индивидуальная история.
Стараюсь по уровню текущих доходов жить - это может быть вполне себе роскошное потребление относительно среднего. И по стечению обстоятельств можно понизить серьезно этот уровень жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, Владимир, привет! спасибо за развернутый ответ, классное понимание себя. Ты написал "наивное" про своё отношение к деньгам?
Судя по твоему описанию оно таковым не воспринимается.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Набрал 5 баллов.

Но мне кажется, что я считил: на вопросы про других людей я отвечал "Нет", но на самом деле я совершенно не знаю, что думают абстрактные "другие" люди, потому что не спрашивал и мне даже не интересно их мнение.

У меня один из первых начальников был сильно зациклен на деньгах. Его любимая поговорка была: «Без денег тебя каждая собака обоссыт». При этом сам он не преуспел в их зарабатывании, скатился в мошенничество, обанкротился и был вынужден уехать из Эстонии на заработки в США, где и остался.

Личность это человека и эта его присказка про деньги трансформировалась для меня в понимание, что денег должно быть столько, чтобы собака тебя не обоссала. Это — минимально допустимый баланс.

Однажды я задумался, как понимать «собака обоссыт»? Ну самое примитивное — если кто бомжует и спит в коробке от холодильника под мостом, то его собака элементарно обоссыт, причём возможно что и несколко раз за ночь и не одна.

ОК, я не живу в коробке под мостом. Но когда я жил в арендном жилье, то думал: "Ключи от жилья есть не только у меня, но ещё и у владельца. Значит — чисто теоретически — владелец ночью, пока я сплю, может открыть квартиру, запустить сюда собаку и она меня обоссыт пока я сплю, а я даже не смогу ничего сделать?" — просыпаюсь, думаю, так дело не пойдёт — нужна своя недвига! Так и пошло-поехало :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, не каждая конечно, но любая собака, принадлежащая владельцу квартиры. А что если он заводчик и у него целый питомник ? Тогда любой его пудель и обоссыт :)

Ну я всё-таки фигурально рассматриваю значение выражения. Без достаточного кол-ва денег найдётся много людей и ситуаций, в которых можно оказаться обоссанным и не мочь ничего противопоставить, как тот бомж под мостом.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Твоя собака может обоссать тебя и в собственном доме! 😂

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, топовая паста, я ее только что вслух прочитала мужу и коту.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, у нас тут кандидат на следующую финансовую аббревиатуру типа FIRE :)

EDPYO - Every Dog can Piss You On.

Этакий анти-Fire

  Развернуть 1 комментарий

Первое, что я думаю нужно сделать, чтобы изменить ситуцию —

...начать получать больше денег:)

Очень переживаю насчет денег, набрал 18. Это прямо непрерывный фоновый стресс. В первую очередь потому, что от меня зависит семья, а денег хватает ровно от зп до зп (и перманентый минус на счету). Поэтому куча страхов, связанных с деньгами: а вдруг сломается холодильник? а вот ребенку на др надо купить подарок, а он дорогой... а вот вчера взял доставку, т.к. был ужасно уставший, чтобы готовить, а она вышла дорого. И всякое подобное. Короче, хз, как с этим справляться.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MikhailKorobko, в науке если делать карьеру, то есть шансы вообще увеличить доход? Не думал уйти из науки?

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, в науке не получится делать карьеру. Потолок — профессор, но до этого ждать 7+ лет. До тех пор зп будет оставаться такой, какой есть.

А про уход думал, конечно. Регулярно думаю, когда в чатиках начинают жаловаться на нищенские зарплаты в 85к😁 Но это уход от того, что я люблю делать и в чем я хорош, куда-то, где я буду тупо зарабатывать деньги. Не говоря уж о чувстве значимости для человечества. Плюс наука дает большую стабильность: меня невозможно уволить, и пока есть государство, я буду получать деньги. Но сравнительно небольшие.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, 7 лет не так уж много) зато будешь знать что это уже всё, нет смысла возиться.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, Да, конечно. В этом смысле все очень просто, и поэтому еще тоже не бросаю все это дело) Можно просто работать и не думать о том, куда бы податься, чтобы оптимизировать доход (потому что он везде одинаковый). Но это не отменяет того, что хочется большей свободы в том, как тратишь деньги (ну или хотя бы жить не в минусе)😅

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, Я вот пытаюсь это найти, но вообще не понимаю, как и где искать...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@GMCLJvDxYsAU2MMV, да, вообще было бы интересно!

  Развернуть 1 комментарий

Беспокоюсь о деньгах постоянно. Везде ищу скидочки и купончики.
По тесту значительные проблемы.
Но вдруг у меня много денег как раз поэтому???

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, Алекс, привет! ✌️ слушай, страх больших денег это еще одна важная штука, она и правда может быть проблемой. За этим может стоять, например, страх потерять привычный уклад жизни или своё окружение, или что меня осудят и отвергнут. Все индивидуально, надо копать глубже, что там за этим страхом стоит в действительности.
Например, попробуй задать себе вопрос: «Что самого страшного может случиться, если я буду зарабатывать много денег?». + важно понять для себя — много это сколько? Напиши для себя несколько цифр и посмотри что с тобой происходит когда их видишь: какие мысли, чувства, эмоции, что в теле происходит?

  Развернуть 1 комментарий

Нескромный вопрос от человека, который "мало беспокоится о деньгах": сколько у вас сейчас отложено денег на черный день?
Интересно как тревожность влияет на заначку или как заначка влияет на тревожность..

  Развернуть 1 комментарий

@marnatrauny_syn, Костя, привет! спасибо за вопрос. Он действительно нескромный :) я на него отвечу так — достаточно, чтобы переживать не там сильно, как если бы их не было. Если отвечать прямо — несколько лет прожить смогу с комфортом.

Тревожность напрямую влияет — больше и продуктивнее думаешь про подушку и пенсию

  Развернуть 1 комментарий

@marnatrauny_syn, у меня это размер зп на карте. Т.е. есть что-то в наличке, крипте, золоте. Но тревожность только от суммы на карте

  Развернуть 1 комментарий

@i209, привет! а почему именно на карте? предположу, что ты видишь конкретную сумму и начинаешь думать/тревожиться а хватит ли ее на условный месяц/период?

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko,

  1. Если я не буду зарабатывать достаточно денег, я не добьюсь успеха.
  2. Я часто чувствую, что мне не хватает денег.
  3. Я думаю, что трачу слишком много.
  4. Самое главное в моей работе – это сколько денег я зарабатываю.
  5. Я готов работать больше за большие деньги, даже если бы мне пришлось тратить меньше времени на то, что мне нравится.
  6. Я сравниваю себя с теми, кто зарабатывал или зарабатывает больше денег.
  7. Я чувствую зависть, когда кто-то зарабатывает больше меня.

Мне важно получать больше денег, чем другие.
8. Мне не нравится общаться с людьми, которые зарабатывают больше денег, чем я.
9. Если я делаю инвестиции или большую покупку (например, автомобиль или дом), я беспокоюсь о том, было ли это правильным решением.
10. Я чувствую себя виноватым, когда трачу деньги.
11. Люди будут уважать меня меньше, если я буду зарабатывать меньше денег.

Есть много вещей, которые я ценю, и они не имеют стоимости. (R).
Самое главное для меня – иметь время для отношений, семьи или отдыха. (R).
У меня есть очень конкретные представления о том, сколько я хочу зарабатывать. (R).
Я оправдываю свои ожидания относительно денег. (R).

Оказалось, что всего 7. Я чет пропустил пункт про (R), что нужно вычитать.

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko, на карте - операционные расходы. Здесь больше вопрос "а не стал ли я тратить больше, чем зарабатываю".
В целом, мое отношение к заработку: мне должно хватать мой уровень жизни так, чтобы я не думал о расходах и о том, что денег может не хватать.

  Развернуть 1 комментарий

А правда же, что надо только сложить «да», а не вычесть «нет» из «да»?
Получилось какие-то дикие 26 очков.

Тревожность на самом деле ужасная в этом плане. С одной стороны, я зарабатываю (и накопила) для своего возраста столько, сколько даже мечтать не могла там скажем в 16-18 лет. Но есть постоянное фоновое беспокойство:

  • в париже, где я живу, дикий кризис жилья. Я хочу со временем купить квартиру. И вот скроллишь сайты и наступает какой-то животный ужас. Мне ипотеку дадут? А без поручительства родителей, которое у всех? А на столько много даже с первым взносом? А получится купить таки в городе нормальную площадь, а не за городом? Съемная квартира, в которой я живу, стоит столько, сколько я с текущей и даже лучшей (хорошей) зп не заработаю никогда. (Сильно больше миллиона).
  • налоговая система устроена так, что как только начинаешь больше зарабатывать, ОЧЕНЬ БЫСТРО растут налоги. В прошлом году пришлось из кармана достать 15 тыщ евро, в этом году я поумнее, поэтому ситуация лучше, но вот эта ситуация, что приходится сильно лезть в накопления, потому что плохо спланировал, так на меня повлияла, что я уже не верю ни в себя, ни в адекватные налоги, ни во что.

Что-то расписала это все и поняла, что надо к психотерапевту сходить, спасибо клуб.

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, сочувствую твоей тревожности, понимаю, как это может быть тяжело.
Ответы «да» нужно суммировать, но не забывай про пункты (R) — они считаются наоборот (балл не прибавляется, а вычитается из общей суммы).

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, "сколько я с текущей и даже лучшей (хорошей) зп не заработаю никогда" - умные люди советуют это формулировать как "не заработаю никогда продолжая делать то же самое и так же, как и сейчас" и соответственно рефреймить это из полного тупика в вопрос "а что и как надо поменять чтобы через ХХХ лет заработать".

это я в теории знаю :) на практике точно так же формулирую часто

  Развернуть 1 комментарий

никогда бы не подумал, что бюджет и знание сколько у тебя вообще есть бабла это признак тревожности :) у меня тоже получилось 11-15, пойду искать контакты терапии

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, знание то само по себе отлично. Знать нужно. А вот излишне думать об этом, уже, кажется нет. В любом случае, упражнение заставляет задуматься и посмотреть все ли ок

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko, 100%! я тоже попадаю под "вырос в 90-х в относительной бедности и лишениях" и фиксированность на деньгах у меня точно выше здорового уровня, так что получить какой-то измеримый коэфициент насколько выше - это гуд

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, шлю виртуальные обьятия и сердечко 💚

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, а нужно ли? Тревожность можно оседлать и трансформировать в мотиватор.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
kolevatykh ilja senior/lead frontend developer 2 июня 2023

У меня где-то 15, но я не беспокоюсь о деньгах. Т.е. есть граница тревожности, когда из количество уменьшается на локальном промежутке: крупные траты. Но этот период «до следующей зп»

Т.е. я знаю, что текущий уровень - это мало, работаю над его ростом. Но это связано больше с амбициями и желанием жить с порядок большим достатком, который позволит мне мне меньше работать.

  Развернуть 1 комментарий

@i209, классно, что ощущаешь себя комфортно в теме денег. А может продублировать тут несколько ответом, где ты ответил "верно" с размышлениями про них? если тебе ок. Мне любопытно как ты думаешь. спасибо

  Развернуть 1 комментарий

Иногда деньги служат тебе, ... но только лишь иногда.

Эмиль Золя. "Деньги" - очень познавательно и актуально, хоть и писано 150 лет назад. Вечная классика; "Ругон-Маккары".

  Развернуть 1 комментарий

@6swEq3mqvsCK86lg, спасибо за отсылку, надо почитать :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб