Верните долор или почему мы так тревожимся из-за денег?

 Публичный пост
2 июня 2023  1211

Всем привет! Я Иван и я люблю говорить про деньги и обо всем что с ними связано. Мой интерес тут не простой, а это скорее, результат моей финансовой травмированности — или по простому, я вырос в 90-х в относительной бедности и лишениях (как и многие детей этого поколения), поэтому фонит до сих пор.

С течением времени тема денег и управления личными финансами стала одной из ключевых областей моего интереса. Я много читал, изучал, практиковал, пробовал разные подходы (в итоге, конечно, выработал свою, но об этом как нибудь в следующий раз).

Сейчас у меня с финансами все хорошо, но порой я все еще нахожу себя в тревоге и флешбеках с тех времен — мне становится страшно остаться без денег или потерять крупную сумму, сделав неверный шаг. Из-за этих ограничений я не рискую, очень осмотрителен, сдержан и рационален. Раньше я всего этого не понимал, просто переживал. Со временем в терапии многие вещи прожил и проработал. Сейчас сильно лучше.

По своему опыту знаю, что у поколения детей 90-х (но не только у них, конечно) — многие страхи и тревоги связаны именно с деньгами, потому что мы выросли в непростое время лишей и ограничений. Но порой сложно понять и увидеть эти моменты.

Что с этим можно сделать:

Первое, что я думаю нужно сделать, чтобы изменить ситуцию — это заметить и признать что сложности есть и далее уже решать с кем-то из помогающих специалистов или самостоятельно.

Я бы хотел уделить внимание тревоге о деньгах, так как она очень распространенный вид переживаний. От наличия денег, как минимум, зависит уровень и качество жизни.

Новости, события последнего времени, экономика, фондовый рынок, рост цен и прочие инфляции — все может вызывать гамму чувств, которые мы переживаем, сталкиваясь с темой денег.

Стыд, вина, чувство никчемности и недостаточности — именно переживание этих чувств может страшить идти в тему денег, лишь бы их не чувствовать. Можно беспокоиться о своем финансовом положении и даже не пытаться понять что у вас деньгами, какая ситуация сейчас.

Недавно я нашел один классный тест (мой результат будет в конце поста), который помогает понять уровень тревоги о деньгах, чтобы помочь себе увидеть проблемы или сложности или удостовериться, что все хорошо. (нашел его в книге «Лекарство от нервов» Роберта Лихи). Он небольшой, минут на 5 максимум.

Классный тест:

Посмотрите на список из 43 (кажется много, но нет) приведенных ниже утверждений, вспомните, о чем вы думали и что чувствовали в течение последнего месяца, и напишите В (Верно) или Н (Неверно) рядом с каждым утверждением.

  1. У меня никогда не будет достаточно денег, чтобы чувствовать себя в безопасности.
  2. Если я не буду зарабатывать достаточно денег, я не добьюсь успеха.
  3. Я не смогу производить впечатление, если у меня не будет достаточно денег.
  4. Я часто чувствую, что мне не хватает денег.
  5. Я боюсь, что потеряю свои деньги.
  6. Я беспокоюсь, что потеряю работу и не смогу оплачивать счета.
  7. Я заслуживаю больше, чем мне платят.
  8. Я чувствую себя виноватым, когда трачу деньги.
  9. Я думаю, что трачу слишком много.
  10. Другие думают, что я трачу слишком много.
  11. Я часто трачу деньги, чтобы чувствовать себя хорошо.
  12. У меня больше долгов, чем нужно, чтобы чувствовать себя комфортно.
  13. Самое главное в моей работе – это сколько денег я зарабатываю.
  14. Я готов работать больше за большие деньги, даже если бы мне пришлось тратить меньше времени на то, что мне нравится.
  15. Люди будут использовать меня и пытаться получить мои деньги.
  16. Люди полагаются на меня, чтобы получить деньги.
  17. Я полагаюсь на других, чтобы они «заботились» обо мне финансово.
  18. Я беспокоюсь, когда трачу деньги на себя.
  19. Люди думают, что я скупой и «дешевка».
  20. Думаю, я трачу слишком много денег на других людей.
  21. Я чувствую себя неловко, если люди знают, сколько у меня денег.
  22. Если вы тратите деньги на других людей, они должны чувствовать, что они вам что-то должны.
  23. Люди недостаточно благодарны мне за то, что я сделал для них.
  24. Люди будут уважать меня меньше, если я буду зарабатывать меньше денег.
  25. Я сравниваю себя с теми, кто зарабатывал или зарабатывает больше денег.
  26. Я чувствую зависть, когда кто-то зарабатывает больше меня.
  27. Мне важно получать больше денег, чем другие.
  28. Я хочу, чтобы другие знали, что я преуспеваю.
  29. Мне не нравится общаться с людьми, которые зарабатывают больше денег, чем я.
  30. Я часто храню вещи, которые мне на самом деле не нужны.
  31. Я часто проверяю, сколько у меня денег.
  32. Я так беспокоюсь о деньгах, что боюсь посмотреть, сколько денег у меня есть на самом деле.
  33. Я должен постоянно следить за своими накоплениями, чтобы убедиться, что все в порядке.
  34. Если я делаю инвестиции или большую покупку (например, автомобиль или дом), я беспокоюсь о том, было ли это правильным решением.
  35. Я беспокоюсь, что в будущем не смогу заработать достаточно денег.
  36. Я обеспокоен тем, что не буду соответствовать чужим ожиданиям в финансовом плане.
  37. Есть много вещей, которые я ценю, и они не имеют стоимости. (R).
  38. Самое главное для меня – наслаждаться работой, не обязательно зарабатывать много денег. (R).
  39. Самое главное для меня – иметь время для отношений, семьи или отдыха. (R).
  40. Для меня очень важны религиозные или духовные ценности. (R).
  41. Я зарабатываю больше денег, чем ожидал. (R).
  42. У меня есть очень конкретные представления о том, сколько я хочу зарабатывать. (R).
  43. Я оправдываю свои ожидания относительно денег. (R).

Оценка:
обратите внимание, что отмеченные пункты (R) считаются наоборот (балл не прибавляется, а вычитается из общей суммы). Суммируйте пункты, которые вы отметили как «да».

Ответы

0–5 — Вы очень мало беспокоитесь о деньгах.
6–10 — Деньги немного вас беспокоят.
11–15 — Вы имеете значительные проблемы с беспокойством о деньгах.
16–20 — Невероятно высокая степень беспокойства о деньгах.
21 — и более Вы одержимы беспокойством о деньгах.

Посмотрите на свои ответы и обдумайте следующие вопросы:

(можно порефлексировать письменно, если любите такое):

  • что означают для вас деньги
  • какие права вы имеете, как вы хотите использовать свои деньги
  • как вы тратите деньги
  • как деньги отражаются на смысле вашей работы
  • какую роль деньги играют в ваших отношениях
  • с кем вы сравниваете себя
  • насколько вы привязаны к накоплению денег
  • о чем вы беспокоитесь
  • что вы цените и оправдываете ли ожидания.

Вы сможете проследить, как деньги приобрели для вас такое значение насколько они привязаны к вашей самооценке или насколько нужны вам, чтобы произвести впечатление на других людей. Возможно, со временем деньги стали вашей основной целью, а не средством для достижения цели.

Мой результат:

Я в блоке 11-15 — для меня без открытий, свою тревогу о деньгах я понимаю, вижу каждый день. Для меня это:

  • Частая проверка счетов (банки, крипто)
  • Заглядывания в свои инвестиции (брокеры)
  • Учет расходов, таблички, расчеты и пр.
  • Пережевывание мыслей о будущих тратах, тревоги о них
  • Мало трат на себя (приходится все время вести с собой переговоры, чтобы что-то купить себе или порадовать чем-то).


Безусловно со временем моя ситуация становится лучше, с годами я стал точно увереннее в отношениях с деньгами. В конце концов, даже финансовая травмированность стала подспорьем для финансовой грамотности — стал более осознанным в личных финансах, ввел учет расходов-доходов, инвестирую, помогаю другим людям выстроить систему отношений с их личными финансами. У всего есть своя позитивная сторона.

Надеюсь этот тест будет для вас полезным или даст пищу для размышлений. Я лично очень люблю такие материалы, они мне помогают лучше понимать свои переживания о деньгах.

Делитесь своими мыслями по итогу теста. Давайте обсудим.

Связанные посты
50 комментариев 👇

Набрал 1 балл. Что в целом отражает моё наивное представление о деньгах.

Не могу похвастаться очень хорошей финансовой дисциплиной, в том смысле, что копить не умею. Но при этом что должен всегда плачу, и на жизнь хватает. Все доходы и расходы контролирую, могу с точностью до копейки сказать на что потратил и чем заработал. Просто веду личную бухгалтерию, для этого трачу 30 минут в неделю.

Как-то давно в клубе был пост «Что помогает вам чувствовать себя уверенно?», где я писал что у меня всегда есть «запасной план» жить на подножном корме. По ссылке подробнее можно почитать.

Помогает то, что я в целом человек не очень притязательный. Когда доходы маленькие — бичевал на дошиках. Когда доходы хорошие — потребление растёт. При этом всегда вкладываюсь в образование, и непрекращая учусь и вкладываюсь в свою голову. Это даёт мне гарантию, что даже если телом буду слаб и болен, всегда смогу головой заработать на хлеб с маслом, покуда будут силы.

Ещё от отца уяснил мысль, что вкладываться надо в орудия производства. Покупать качественный инструмент. Просто я решил для себя, что практично сделать своим главным инструментом голову. )

Для меня деньги — это уровень доверия общества к твоей личности. Поэтому второе кроме своей головы во что надо вкладываться — репутация.

Цивилизация современная такова, что даже на домашних животных люди денег тратят больше, чем зарабатывают некоторые необразованные маргинальные элементы. Значит что б точно не помереть с голоду надо быть чуть-чуть полезнее домашнего животного. Тогда и накормят и напоят, и денег дадут.

Если текущий уровень благосостояния ты заслужил трудом, то не страшно потерять все деньги. Затянешь поясок потуже и накопишь ещё. Страшно, если деньги тебе достались без труда, тогда да, всё просрать очень страшно, потому что хз где взять ещё.

PS
Уверен что найдётся тревожный читатель, который скажет, что это просто у меня в жизни чёрных лебедей не прилетало. Ну да, не прилетало. Но весь смысл чёрного лебедя, что ты как к нему не готовься, а всё равно справляться надо по обстоятельствам. И тут опять же гибкость ума и полезность для общества поважнее накопленных активов будет.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Восторгаюсь вашим отношением к потерям.

Для меня, текущий уровень благосостояния - это не только живые деньги. Вот их потерять не страшно.
А вот квартиру потерять уже страшно. Дорогую машину страшно. Или потерять возможность содержать их.

  Развернуть 1 комментарий

@i209, ну а что значит потерять? Квартира и машина, это же фантик, что б их потерять. Управляй грамотно своей ответственностью, не ставь квартиру на кон в карты, и куда она денется?

Жильё за свою жизнь менял дважды (Именно с точки зрения собственности), правда всё время вверх, поэтому тут опять же ничего не случалось.

А вот с автомобилями всё было, и некрошкода, и тигуан, который пришлось продать и пересесть на что-то попроще что б успеть сделать ремонт в квартире к рождению сына.

И продажа чего-то попроще, что б с долгами рассчитаться и потом хождение пару лет пешком было. Ну ничего, даже иногда скучаю по времени без машины, потому что без машины похудел на 5 кг. :)

Но опять же, я довольно холоден к роскошному потреблению. Стараюсь по уровню текущих доходов жить. И если не нравится уровень комфорта, стараюсь придумать как заработать побольше.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, потерять можно разными путями. Вопрос риска.
Заложить в банк, чтобы иметь больше средств для оборотки бизнеса, например. И ошибиться.
Ипотечную потерять из-за потери заработка.
Вложиться на вторичку и встрять в суды, где могут и отобрать.
Условная дача может сгореть. Автомобиль могут угнать и т.п.

Роскошность потребления - это индивидуальная история.
Стараюсь по уровню текущих доходов жить - это может быть вполне себе роскошное потребление относительно среднего. И по стечению обстоятельств можно понизить серьезно этот уровень жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Владимир, привет! спасибо за развернутый ответ, классное понимание себя. Ты написал "наивное" про своё отношение к деньгам?
Судя по твоему описанию оно таковым не воспринимается.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, прочитал и во многом узнал свое отношение.

Для меня ключевое — это нормализация вот этого пластичного состояния: доходы падают - сокращаем потребление и закатываем губу, растут - наращиваем и раскатываем. И в моем представлении это — нормальный, здоровый процесс.

Видел разных людей которым мне сложно сопереживать: одни решают, что их "базовый" уровень — это летать на частных джетах в отпуск (хотя денег нет) и страдают, другие считают, что место их детям — в оксфорде/частных школах за 100к в год/садах и никуда меньше, и страдают. Третьи, имея доходы и потом просев в них (что бывает тут и там постоянно, даже если всё правильно делаешь в бизнесе/карьере), страдают, что не могут вернуться на тот же "базовый" уровень. Некоторые заболевают, или их близкие заболевают, и потом страдают, что не могут позволить себе лучшее в мире лечение. Страдают от тотального несоответствия ожиданий от жизни и реальности, я бы так не смог, мне значительно проще смириться и жить дальше.

Я понимаю, что каждый проводит границы для себя сам. Я для себя границу провожу где-то в районе 3. квартиля доходов жителей места, где я живу, но это опять же может меняться в зависимости от времени года, сил, психологического состояния и состояния здоровья.

  Развернуть 1 комментарий
Захар Кириллов Амбассадор ЕРАМ в Клубе 4 июня в 11:57

Набрал 5 баллов.

Но мне кажется, что я считил: на вопросы про других людей я отвечал "Нет", но на самом деле я совершенно не знаю, что думают абстрактные "другие" люди, потому что не спрашивал и мне даже не интересно их мнение.

У меня один из первых начальников был сильно зациклен на деньгах. Его любимая поговорка была: «Без денег тебя каждая собака обоссыт». При этом сам он не преуспел в их зарабатывании, скатился в мошенничество, обанкротился и был вынужден уехать из Эстонии на заработки в США, где и остался.

Личность это человека и эта его присказка про деньги трансформировалась для меня в понимание, что денег должно быть столько, чтобы собака тебя не обоссала. Это — минимально допустимый баланс.

Однажды я задумался, как понимать «собака обоссыт»? Ну самое примитивное — если кто бомжует и спит в коробке от холодильника под мостом, то его собака элементарно обоссыт, причём возможно что и несколко раз за ночь и не одна.

ОК, я не живу в коробке под мостом. Но когда я жил в арендном жилье, то думал: "Ключи от жилья есть не только у меня, но ещё и у владельца. Значит — чисто теоретически — владелец ночью, пока я сплю, может открыть квартиру, запустить сюда собаку и она меня обоссыт пока я сплю, а я даже не смогу ничего сделать?" — просыпаюсь, думаю, так дело не пойдёт — нужна своя недвига! Так и пошло-поехало :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar,

Значит — чисто теоретически — владелец ночью, пока я сплю, может открыть квартиру, запустить сюда собаку и она меня обоссыт пока я сплю

Ну так то ж не каждая же собака!

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, не каждая конечно, но любая собака, принадлежащая владельцу квартиры. А что если он заводчик и у него целый питомник ? Тогда любой его пудель и обоссыт :)

Ну я всё-таки фигурально рассматриваю значение выражения. Без достаточного кол-ва денег найдётся много людей и ситуаций, в которых можно оказаться обоссанным и не мочь ничего противопоставить, как тот бомж под мостом.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Твоя собака может обоссать тебя и в собственном доме! 😂

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, топовая паста, я ее только что вслух прочитала мужу и коту.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, у нас тут кандидат на следующую финансовую аббревиатуру типа FIRE :)

EDPYO - Every Dog can Piss You On.

Этакий анти-Fire

  Развернуть 1 комментарий

Первое, что я думаю нужно сделать, чтобы изменить ситуцию —

...начать получать больше денег:)

Очень переживаю насчет денег, набрал 18. Это прямо непрерывный фоновый стресс. В первую очередь потому, что от меня зависит семья, а денег хватает ровно от зп до зп (и перманентый минус на счету). Поэтому куча страхов, связанных с деньгами: а вдруг сломается холодильник? а вот ребенку на др надо купить подарок, а он дорогой... а вот вчера взял доставку, т.к. был ужасно уставший, чтобы готовить, а она вышла дорого. И всякое подобное. Короче, хз, как с этим справляться.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, мне кажется, это какое-то базовое чувство безопасности. Потому что даже в детстве, когда семья становилась более обеспеченной, а потом опять бедной, я не испытывал чувства тревоги. Наоборот, мобилизовался как-то и искал способы помочь.

Знаю людей, которые, работая в IT и зарабатывая бешеные далары, боятся потерять работу и умереть от голода, по крайней мере на словах. Мне сложно разделять такое на эмоциональном уровне. Если вдруг так случится, что все, что я умею делать, вдруг перестанет оплачиваться достаточно, чтобы поддерживать текущий уровень жизни, ничего страшного. Распродам активы, освою что-нибудь новое, семья привыкнет к новым обстоятельствам и мы будем счастливо жить дальше.

Вообще, все в один день может превратиться в тыкву. Главное, сохранить свою жизнь и близких, и по возможности здоровье, и двигаться дальше.

Плюс, объективно, то, что многие называют "нормальным" уровнем жизни или "базовыми" потребностями, в точки зрения большинства людей на земле это жир жирный. Я блин в Вене живу, плачу за ипотеку, работаю высококвалифицированным специалистом, какие у меня могут быть объективные причины для тревоги на счет денег.

Такие размышления мне помогают. Если у меня есть деньги на доставку, значит у меня абсолютно точно нет проблем с деньгами. И даже если бы у меня не было денег вообще, а детей нужно было кормить, то есть же пособия, соц. помощь, и так далее, опять же экзистенциальной нет угрозы.

Я понимаю, что рационализация, как и с любой другой тревогой, прямо сразу не помогает, но со временем такие убеждения начинают работать и тревожность снижается, по крайней мере по моему опыту. Просто каждый раз находить людей, которым значительно хуже, и высмеивать свою тревогу. Моё ЧСВ конечно тоже против такого, но если достаточно долго такой аутотренинг практиковать, то он уже будет на автомате включаться.=)

Может быть, есть ещё какие-то фундаментальные убеждения, возможно, наивные, типа "с милым рай и в шалаше", "дети любят безусловно" и т.д., которые помогают, сложно сказать. Ну и в конце концов, мне уже 30+ лет, есть какой-то трек рекорд выживания/заработка/"успеха" и в не самых простых условиях как и у многих тут. Не пропадём!=)

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, Не знаю, я не уверен, что это хорошо работает. Это получается такое постоянное обесценивание собственных чувств, я всегда стремился как раз избегать этого, ради психического здоровья. Потому что то, что кому-то хуже объективно, не значит, что мне субъективно не может быть столь же (или даже более) тяжело.

Проблема для меня в первую очередь в том, что на деньги завязаны не только всякие удобства и излишества, но и более фундаментальные вещи: типа здоровья, образования и т.п. (и в первую очередь не свои, а родных и близких).

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, только из личного опыта, не берусь судить, что сработает одинаково хорошо для всех. Не думаю, что любое обесценивание прямо по-умолчанию плохо, зависит от целей и последствий конечно. Если бы я ничего не приоретизировал в жизни и как следствие не обесценивал, то врядли куда-то вообще двигался.

В любом случае, спасибо, что поделился!

Возможно, это уже что-то из глубинных убеждений и философии. Я не могу не испытывать эмоций, которые я испытываю, это факт. Но постфактум то я могу оценить рационально причину и степень их обоснованности.

Мой морально-этический камертон говорит мне, что даже если в воображаемой ситуации вдруг у меня нет денег на любимое шардоне из шассань-монраше и я бьюсь в истерике, то конечно безусловно мне тяжело и я страдаю, но будущий Я какие-то шаги постарается предпринять чтобы быть более объективным относительно своего горя.

  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, А, в таком ключе да, согласен:) Я-то имел в виду более базовые вещи, типа невозможности купить нужные в быту вещи или съездить в отпуск. Конечно, есть люди, которые в шахтах работают без выходных, но вот тут рационализировать получается не очень.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, в науке если делать карьеру, то есть шансы вообще увеличить доход? Не думал уйти из науки?

  Развернуть 1 комментарий

@tdurova, в науке не получится делать карьеру. Потолок — профессор, но до этого ждать 7+ лет. До тех пор зп будет оставаться такой, какой есть.

А про уход думал, конечно. Регулярно думаю, когда в чатиках начинают жаловаться на нищенские зарплаты в 85к😁 Но это уход от того, что я люблю делать и в чем я хорош, куда-то, где я буду тупо зарабатывать деньги. Не говоря уж о чувстве значимости для человечества. Плюс наука дает большую стабильность: меня невозможно уволить, и пока есть государство, я буду получать деньги. Но сравнительно небольшие.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, 7 лет не так уж много) зато будешь знать что это уже всё, нет смысла возиться.

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, Да, конечно. В этом смысле все очень просто, и поэтому еще тоже не бросаю все это дело) Можно просто работать и не думать о том, куда бы податься, чтобы оптимизировать доход (потому что он везде одинаковый). Но это не отменяет того, что хочется большей свободы в том, как тратишь деньги (ну или хотя бы жить не в минусе)😅

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, на сколько я понял, традиционный способ в академии накопить на пенсию, это всякого рода менторинг/консультации в технологических стартапах. В этом смысле символическое участие на 1-2% в стартапе студента может вырасти в хороший капитал.

С одной стороны тебе тяжело в том плане, что ты фундаментальной наукой занимаешься, а не очень прикладной (как я понимаю), но с другой, для какого-нибудь стратапа иметь граундинг в именитом институте, с фамилией профессора с хорошим Хиршем может быть чисто репутационной штукой.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, Я вот пытаюсь это найти, но вообще не понимаю, как и где искать...

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, ну, у Физтеха есть такая вот штука — https://phystech-union.org/klub-mentorov/
Наверняка что-то такое же может быть у вас, начни с такой штуки.

Но это кажется для этого поста офтоп. Тема интересная, я б тред на эту тему открыл, может в Клубе найдутся желающие. )

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, да, вообще было бы интересно!

  Развернуть 1 комментарий

Беспокоюсь о деньгах постоянно. Везде ищу скидочки и купончики.
По тесту значительные проблемы.
Но вдруг у меня много денег как раз поэтому???

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, Алекс, привет! ✌️ слушай, страх больших денег это еще одна важная штука, она и правда может быть проблемой. За этим может стоять, например, страх потерять привычный уклад жизни или своё окружение, или что меня осудят и отвергнут. Все индивидуально, надо копать глубже, что там за этим страхом стоит в действительности.
Например, попробуй задать себе вопрос: «Что самого страшного может случиться, если я буду зарабатывать много денег?». + важно понять для себя — много это сколько? Напиши для себя несколько цифр и посмотри что с тобой происходит когда их видишь: какие мысли, чувства, эмоции, что в теле происходит?

  Развернуть 1 комментарий

Нескромный вопрос от человека, который "мало беспокоится о деньгах": сколько у вас сейчас отложено денег на черный день?
Интересно как тревожность влияет на заначку или как заначка влияет на тревожность..

  Развернуть 1 комментарий

@marnatrauny_syn, Костя, привет! спасибо за вопрос. Он действительно нескромный :) я на него отвечу так — достаточно, чтобы переживать не там сильно, как если бы их не было. Если отвечать прямо — несколько лет прожить смогу с комфортом.

Тревожность напрямую влияет — больше и продуктивнее думаешь про подушку и пенсию

  Развернуть 1 комментарий

@marnatrauny_syn, у меня это размер зп на карте. Т.е. есть что-то в наличке, крипте, золоте. Но тревожность только от суммы на карте

  Развернуть 1 комментарий

@i209, привет! а почему именно на карте? предположу, что ты видишь конкретную сумму и начинаешь думать/тревожиться а хватит ли ее на условный месяц/период?

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko,

  1. Если я не буду зарабатывать достаточно денег, я не добьюсь успеха.
  2. Я часто чувствую, что мне не хватает денег.
  3. Я думаю, что трачу слишком много.
  4. Самое главное в моей работе – это сколько денег я зарабатываю.
  5. Я готов работать больше за большие деньги, даже если бы мне пришлось тратить меньше времени на то, что мне нравится.
  6. Я сравниваю себя с теми, кто зарабатывал или зарабатывает больше денег.
  7. Я чувствую зависть, когда кто-то зарабатывает больше меня.

Мне важно получать больше денег, чем другие.
8. Мне не нравится общаться с людьми, которые зарабатывают больше денег, чем я.
9. Если я делаю инвестиции или большую покупку (например, автомобиль или дом), я беспокоюсь о том, было ли это правильным решением.
10. Я чувствую себя виноватым, когда трачу деньги.
11. Люди будут уважать меня меньше, если я буду зарабатывать меньше денег.

Есть много вещей, которые я ценю, и они не имеют стоимости. (R).
Самое главное для меня – иметь время для отношений, семьи или отдыха. (R).
У меня есть очень конкретные представления о том, сколько я хочу зарабатывать. (R).
Я оправдываю свои ожидания относительно денег. (R).

Оказалось, что всего 7. Я чет пропустил пункт про (R), что нужно вычитать.

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko, на карте - операционные расходы. Здесь больше вопрос "а не стал ли я тратить больше, чем зарабатываю".
В целом, мое отношение к заработку: мне должно хватать мой уровень жизни так, чтобы я не думал о расходах и о том, что денег может не хватать.

  Развернуть 1 комментарий

никогда бы не подумал, что бюджет и знание сколько у тебя вообще есть бабла это признак тревожности :) у меня тоже получилось 11-15, пойду искать контакты терапии

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, знание то само по себе отлично. Знать нужно. А вот излишне думать об этом, уже, кажется нет. В любом случае, упражнение заставляет задуматься и посмотреть все ли ок

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko, 100%! я тоже попадаю под "вырос в 90-х в относительной бедности и лишениях" и фиксированность на деньгах у меня точно выше здорового уровня, так что получить какой-то измеримый коэфициент насколько выше - это гуд

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, шлю виртуальные обьятия и сердечко 💚

  Развернуть 1 комментарий

@myshli, а нужно ли? Тревожность можно оседлать и трансформировать в мотиватор.

  Развернуть 1 комментарий

А правда же, что надо только сложить «да», а не вычесть «нет» из «да»?
Получилось какие-то дикие 26 очков.

Тревожность на самом деле ужасная в этом плане. С одной стороны, я зарабатываю (и накопила) для своего возраста столько, сколько даже мечтать не могла там скажем в 16-18 лет. Но есть постоянное фоновое беспокойство:

  • в париже, где я живу, дикий кризис жилья. Я хочу со временем купить квартиру. И вот скроллишь сайты и наступает какой-то животный ужас. Мне ипотеку дадут? А без поручительства родителей, которое у всех? А на столько много даже с первым взносом? А получится купить таки в городе нормальную площадь, а не за городом? Съемная квартира, в которой я живу, стоит столько, сколько я с текущей и даже лучшей (хорошей) зп не заработаю никогда. (Сильно больше миллиона).
  • налоговая система устроена так, что как только начинаешь больше зарабатывать, ОЧЕНЬ БЫСТРО растут налоги. В прошлом году пришлось из кармана достать 15 тыщ евро, в этом году я поумнее, поэтому ситуация лучше, но вот эта ситуация, что приходится сильно лезть в накопления, потому что плохо спланировал, так на меня повлияла, что я уже не верю ни в себя, ни в адекватные налоги, ни во что.

Что-то расписала это все и поняла, что надо к психотерапевту сходить, спасибо клуб.

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, сочувствую твоей тревожности, понимаю, как это может быть тяжело.
Ответы «да» нужно суммировать, но не забывай про пункты (R) — они считаются наоборот (балл не прибавляется, а вычитается из общей суммы).

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, "сколько я с текущей и даже лучшей (хорошей) зп не заработаю никогда" - умные люди советуют это формулировать как "не заработаю никогда продолжая делать то же самое и так же, как и сейчас" и соответственно рефреймить это из полного тупика в вопрос "а что и как надо поменять чтобы через ХХХ лет заработать".

это я в теории знаю :) на практике точно так же формулирую часто

  Развернуть 1 комментарий

У меня получилось 3 очка, но, субъективно, мне кажется, что я очень сильно беспокоюсь о деньгах. Как это можно интерпретировать? Наверное я заблуждаюсь.

Если ответить на вопросы, то:

  1. Сложно ответить коротко, но если постараться ёмко, то деньги – средство обмена и одно из главных мерил успеха в капиталистическом мире.
  2. Хочу тратить на удовлетворение своих амбиций в разных сферах, на подарки/вещи, которые радуют меня и моих близких, на расширение своего опыта в жизни.
  3. Покупаю, что хочу и могу позволить?
  4. Это один из главных результатов и смыслов моей работы, как учили в университете: «максимизация прибыли», а я занимаюсь бизнесом.
  5. Большую, как и в жизни в целом, открыто и честно обсуждаем все финансовые вопросы.
  6. Да буквально со всеми, кого знаю и не знаю, сравнение для меня один из механизмов само-рефлексии.
  7. Вообще не привязан.
  8. Жизнь сплошное беспокойство: беспокоюсь как об операционных проблемах (здоровье, клиенты, текущая работа, дети). Лесной кот недавно под террасой прорыл ход, нужно что-то делать с этим - беспокоюсь. Так же беспокоюсь о смысле жизни, стратегических планах, задаюсь разными вопросами бытия.
  9. Ценю очень жизнь свою, пока оправдываю собственные ожидания в целом, в частности как и у всех бывают проблемы.
  Развернуть 1 комментарий

@alexadamenko, Саша, привет! конечно, результат теста может разойти в твоими фактическими ощущениями. А в чем выражается твоё беспокойство о деньгах? Как это фактически выглядит?

  Развернуть 1 комментарий

@ivandavydenko, фактически я часто думаю о деньгах и в планирую сценарии как бы мне их побольше заработать с максимальной вероятностью.

Наверное я не "беспокоюсь" о деньгах, а просто часто думаю о них, видимо, это не то же самое.

  Развернуть 1 комментарий
kolevatykh ilja senior/lead frontend developer 2 июня в 18:59

У меня где-то 15, но я не беспокоюсь о деньгах. Т.е. есть граница тревожности, когда из количество уменьшается на локальном промежутке: крупные траты. Но этот период «до следующей зп»

Т.е. я знаю, что текущий уровень - это мало, работаю над его ростом. Но это связано больше с амбициями и желанием жить с порядок большим достатком, который позволит мне мне меньше работать.

  Развернуть 1 комментарий

@i209, классно, что ощущаешь себя комфортно в теме денег. А может продублировать тут несколько ответом, где ты ответил "верно" с размышлениями про них? если тебе ок. Мне любопытно как ты думаешь. спасибо

  Развернуть 1 комментарий

Иногда деньги служат тебе, ... но только лишь иногда.

Эмиль Золя. "Деньги" - очень познавательно и актуально, хоть и писано 150 лет назад. Вечная классика; "Ругон-Маккары".

  Развернуть 1 комментарий

@ViktorAlferov, спасибо за отсылку, надо почитать :)

  Развернуть 1 комментарий
Nikita Galaiko founding software engineer 4 июня в 17:55

что-то у меня тоже результат теста (набрал -4) не соответствует с самоощущением. мне кажется я хоть немного но переживаю

  Развернуть 1 комментарий

@ngalaiko, кажется, что такое может быть ) а переживать, я думаю, мы все переживаем, просто в разной мере. Зависит от человека. Видимо, ты просто спокойнее переносишь этот вопрос. Это хорошо

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб