Урок для родителей 👨‍👩‍👧‍👦

 Публичный пост
4 июля 2023  1135

Soundtrack для статьи
For You


Цитаты (моё любимое)
«О детях…Вы можете дать им вашу любовь, но не ваши мысли, Ибо у них есть свои мысли. Вы можете дать пристанище их телам, но не их душам, ибо их души обитают в доме завтрашнего дня, где вы не можете побывать даже в мечтах. Вы можете стараться походить на них, но не стремитесь сделать их похожими на себя. Ибо жизнь не идёт вспять и не задерживается на вчерашнем дне.»
Халиль Джебран

«Вы только луки, из которых посланы вперёд живые стрелы, которые вы зовёте своими детьми.»
Халиль Джебран

«Семья - это про любовь.»
Дима Зицер

Добрый день, дорогие родители!

Меня зовут Андрей Щеглов и самое важное, что я мог бы вам сказать уже написано в цитатах, которые я привел выше.
Я лишь расскажу о нескольких типах родителей и их ошибок в воспитании, с которыми я встретился на практике. *Сделаю оговорку, что все эти люди - образованные, думающие и добрые и они искренне считали, что “делают всё правильно” для своего ребёнка. *

  • Первый тип. Я знаю лучше что тебе нужно учить, чем увлекаться, на какой спорт ходить, с кем дружить, в какой ВУЗ поступать, кем тебе нужно быть когда ты вырастешь.


Очень важно допускать возможность, что вы ошибаетесь и что вы не знаете “лучше”. Вместо этого можно попробовать очень внимательно наблюдать за тем, что и КАК делает ваш ребёнок. И что доставляет ему истинное удовольствие и радость. И уже в зависимости от этого давать ему книги, фильмы, приводить в ту или иную спортивную секцию и т.д.

  • Второй тип. Мне важно, чтобы он получил “престижную” (на самом деле, как правило, имеется ввиду “хорошо оплачиваемую” и одобряемую друзьями и родственниками самих родителей) профессию. Поэтому пусть увлекается чем угодно, но поступить он ДОЛЖЕН в такой-то ВУЗ. Он пойдет по моим стопам! Надо же кому-то передать бизнес/дела!


https://chayka.lv/2020/10/31/inese-lapsinya/

Скажу не очень популярную и приятную вещь - но вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет “престижно” и “хорошо оплачиваться” даже через 5-10 лет. А вашим детям жить и работать в 2040-50 - ых и далее годах. А погубить талант на старте жизни (заставляя учить только определенные предметы или ”засунув” против воли ребенка в вуз, который ему не подходит) очень просто.

Больше того - в 18-20 лет, когда подросток в полной мере осознает, что он может самостоятельно прожить и самостоятельно принимать решения о своей жизни - он либо уйдет от вас и из этого ВУЗа либо, как минимум, у вас будет очень серьёзный конфликт с ним.

Хорошо, когда на данном этапе сохраняется контакт и родители понимают, что совершили ошибку и начинают помогать ребёнку раскрывать своё предназначение и свои таланты. Я работал с несколькими такими детьми. Это огромное счастье и для подростка и для его родителей и для меня - видеть, как через понимание и поддержку из маленького семени вырастает зрелая, устремленная вперед личность.

  • Третий тип. Я буду его максимально развивать, дам ему все возможности, а он сам выберет свой путь. Вы спросите - что в этом плохого? Разве это не самое лучшее решение?


Иллюстрация: behance.net

И действительно, чем раньше и чем больше впечатлений, знаний, разнообразного опыта получает ребёнок - тем лучше. Детство и подростковый возраст - время наиболее интенсивного формирования нейронных связей в мозгу человека 🧠 . Поэтому так важно говорить с самого раннего детства с ребенком на 2-3 языках, путешествовать с ним, давать ему попробовать различные виды спортивных активностей, мастерить или изобретать что-то вместе.

НО! И здесь самое главное! Часто родители пытаясь дать ребёнку ВСË, все возможности, всё, что не было у них и что не дали им их родители - настолько плотно заполняют день ребенка или подростка, что у того не остается времени больше ни на что. Школа, французский, китайский, гимнастика, плавание, шахматы, программирование, занятие с репетитором, домашние задания, “обязательные” книги и т.д.

День подростка расписан буквально по минутам. И самое страшное, что родители считают, что это хорошо. И действительно до 10-15 лет это даёт свои плоды. Как правило такие дети заметно умнее сверстников, радуют родителей и преподавателей, “подают надежды”, их считают вундеркиндами (от нем. Wunderkind, дословно — чудесное дитя), а дальше происходит то, о чем не говорят.


Фото: Depositphotos

Поинтересуйтесь в интернете или спросите знакомых как сложилась судьба у этих детей. Где они сейчас? Кем работают? А если есть такая возможность встретьтесь с ними и спросите об их жизни в период с 0 и до 14-16 лет. Как только подросток (а это происходит в 13-14 лет или чуть старше) понимает, что может сказать “нет”, что имеет право на собственную жизнь и свои желания - он отказывается играть по навязанным правилам.

Такие подростки впадают в депрессию, уходят с головой в компьютерные игры или более опасные зависимости, перестают чем-либо заниматься, просто ничего не делают и целыми днями сидят дома или наоборот проводят все время в бездумных развлечениях в компаниях.

Срабатывает механизм компенсации - подросток “добирает” всё, чего он был лишен. Бывает, что родители контролируют подростка и в ВУЗе. И очень страшно, когда компенсация происходит в 20-22 года.

Какое может быть решение? Ведь давать своему ребенку возможности - это правильно.

У ребенка особенно в раннем возрасте должно быть 2-3 часа в день свободного времени на “игру”. У подростка - минимум 1-2 часа на то, чтобы делать всё, что он захочет.

И здесь я скажу тоже очень непопулярную вещь. Эти 2 часа в день должны обязательно быть даже если это идёт как вы думаете в “ущерб” домашним заданиям или из-за этого нужно будет отменить одну из спортивных секций или занятия с репетитором.

Мало кто знает, но значительное число долларовых миллиардеров и еще большее миллионеров - плохо учились в школе или не заканчивали ВУЗ. Часто образовательную степень им потом просто присуждали/дарили.

Это если оценивать качество жизни благосостоянием. Если же отталкиваться от реализации, наполненности и счастья в жизни - то влияние на это успехов в школе или в ВУЗе и того меньше. О том, что действительно может помочь раскрыть свой талант и жить наполненной жизнью мы обсудим в следующих уроках/публикациях.

Когда вы даёте своему ребенку эти 2 часа в день - он начинает раскрывать свой талант. Он занимается тем, чем по-настоящему хочет заниматься. И даже если это гулять или играть в компьютерные игры - пусть наслаждается этим временем. За это время он с гораздо большей вероятностью приобретет (в игре, в общении, в свободном творчестве) навыки, которые будут ему необходимы во взрослой жизни, чем на очередной секции.

P.S. Песня в начале - не случайна, в своё время она стала “гимном” всех подростков, которых “не слышат” родители.

📚 Книги:
Екатерина Бурмистрова «ВЗРОСЛЕЕМ С ПОДРОСТКОМ. ВОСПИТАНИЕ РОДИТЕЛЕЙ»
Анна Леонтьева «Я ВЕРЮ, ЧТО ТЕБЕ БОЛЬНО! ПОДРОСТКИ В ПОГРАНИЧНЫХ СОСТОЯНИЯХ»
Габор Мате, Гордон Ньюфелд «НЕ УПУСКАЙТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ»
Юлия Гиппенрейтер «ВОСПИТАНИЕ ПОДРОСТКА»
https://www.psychologies.ru/events/vzroslye-deti-5-knig-o-tom-kak-naiti-obshii-yazyk-s-podrostkami/
https://www.psychologies.ru/events/vzroslye-deti-5-knig-o-tom-kak-naiti-obshii-yazyk-s-podrostkami/

🔗 Статьи:
По стопам родителей: как расходятся профессиональные ожидания и реальность
"Сын не может определиться с учебой и работой. Как себя вести родителям?"
Дима Зицер: "Сумасшедшее счастье, когда тебя любят не за оценки, а просто так"
"Нужно ли сыну поступать в вуз?"
Как отличить нездоровые амбиции родителей от желания дать детям самое лучшее?
10 советов, как подружиться с собственным ребёнком
Как не потерять связь с подростком
Ребёнок стал "колючим". Как сделать так, чтобы подросток был идеальным?
8 прав подростка, которые родители напрасно отказываются признавать. ... и не надевать шапку - одно из них!

🎬 Видео:
Дима Зицер - Семья - это про любовь


"Как любить подростков - о психологии подросткового возраста и самой сложной части родительства"

🎬 Фильмы:
Билли Эллиот (2000)


https://www.afisha.ru/movie/billi-elliot-167490/

33 комментария 👇

Все эти «миллиардеры, бросившие Гарвард» - ошибка выжившего по большей части. Для большинства карьер нужно образование и диплом. Круто, если ребенок в будущем станет Стивом Джобсом, а если нет? Хорошо бы он тогда мог найти работу и оплачивать свои хотелки самостоятельно.
Я не спорю про гармоничное развитие, свободу выбора, право на отдых. Но мне кажется, истории про успешных троечников - это из 90-х, когда доктора наук без зарплаты сидели, а троечники бизнес мутили. Я вот не встречала человека пока, который не мог нормально справиться со школьной программой нормально, а потом внезапно изменял мир к лучшему.

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, Не соглашусь, Анастасия. Для большинства карьер сейчас - не нужны ни образование ни диплом. Это большой миф из 19 века. Универ - важен как среда, и как очередной шаг к адаптации во взрослой жизни. 70% выпускников ВУЗов не работают по специальности. пруфы, исследования и вастрик - статья:
https://publications.hse.ru/pubs/share/direct/570018336.pdf
https://trends.rbc.ru/trends/education/62d0227e9a794710912218a5
https://kinzhal.media/petranovskaya/
https://vas3k.blog/inside/39/
Также он важен для некоторых специальностей, где важна серьёзная теоретическая подготовка - первые 3 года. Физику, математику, юриспруденцию, дисциплины медвузов и другие важно, можно и нужно системно изучать в институтах и университетах.

Гораздо большее значение имеет практика, настойчивость и умение совершать ошибки. 8 из 10 людей (из более чем 3000 контактов в моей записной книжке) зарабатывающих сейчас от 5-10 тыс. USD в мес. начали работать с первого или со второго курса.

И в мире и в вастрик-клубе (100%) очень много людей (включая меня), которые не могли нормально справится со школьной программой по каким-то предметам и меняют мир к лучшему. Пруфы:
https://www.ted.com/talks/sir_ken_robinson_do_schools_kill_creativity/c
https://www.ted.com/talks/sir_ken_robinson_changing_education_paradigms



Книги:
Unschooling Rules, by Clark Aldrich (foreword by Jeff Sandefer, co-founder of Acton Academy Austin)
The One World Schoolhouse: Education Reimagined, by Salman Khan
The Element: How Finding Your Passion Changes Everything, by Sir Ken Robinson
The Global Achievement Gap: Why Even Our Best Schools Don't Teach the New Survival Skills Our Children Need-And What We Can Do About It by Tony Wagner

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, у меня нет ссылок на PubMed, но есть мнение, что польза от универа, в плане именно образования это:

  1. Развитие системного мышления и навыка работы с информацией. Геометрия нужна не чтобы школьник знал как найти длину катета, а умел логически думать.
  2. Это некоторый trial реального мира. Польза от курсового проекта не в том, чтобы припаять лампочку к кнопке, а в том чтобы научиться распределять время, роли в проекте, нести ответственность, укладываться в сроки. У нас например многие преподы поощряли групповые проекты. Soft skills так сказать.
  3. Общий кругозор. Да большую часть того что ты учил сразу забываешь, но как-то что-то где-то всё равно помнишь, хотябы на минимальном уровне, и если что знаешь куда смотреть

Все эти знания и скилы полезны в любой профессии, то что люди не работают по специальности это ок. Но вот в то что университет не нужен я не особо верю. Кому-то может и не нужен, но в среднем от него очень много пользы. Я, например, рад что я провел там 6 лет. Хотя это и сложно конечно было.

Не могли нормально справиться с программой по каким-то предметам это ок. Тут может зависеть от преподавателя, просто предмет не нравится. Но если человек не может осилить программу вообще хоть каким-то способом, то я был бы очень взволнован.

Под каким-то способом я подразумеваю, выучить, списать, скооперироваться с товарищем что "я делаю физику за двоих, а ты рисуешь нам два рисунка на ИЗО" или хоть что-то. И причина такая же. Если человек не может найти способ как-то справиться со школьной программой, шансы что он станет Стивом Джобсом кажется не очень высоки. Джобс кстати в школе учился очень хорошо, судя по Википедии.

  Развернуть 1 комментарий

@Yavanosta, не все же развиваются с одинаковой скоростью.
Я когда поступил после школы на матмех, то просто не понял зачем это нужно и меня отчислили со 2го курса.

Зато когда поступил на экономику в 22 года, то уже умел учиться и проблем с обучением не было

  Развернуть 1 комментарий

@Yavanosta, Дмитрий, спасибо! Согласен с пунктами 1,2,3 - в части Trial-а и подготовку к миру. Тут роль и школы и университета нельзя преуменьшать.

  1. Но если ребенку не дается геометрия - ну никак. Это значит, что его мы можем как-то классифицировать или давать оценку его умственным способностям? Может быть в нем задатки гениального биолога или психолога или певца?
  2. Про курсовой проект, дипломные и кандидатские работы - согласен. Как минимум они показывают, что ты усеешь работать с информацией, распределять время и т.д. Но это не обязательно делать учась очно.
  3. Общий кругозор - да. Но качество этого материала очень низкое сейчас к сожалению. Есть шансы, что вместо кругозора будет - заучивание информации, чтобы пройти тест. Само разделение на предметы в текущем виде - делает картину мира у учеников обособленной. Как будто история и развитие технологий никак не связаны. Физика и математика живут отдельно и т.д.

И я не думаю, что от Университета больше пользы чем от самостоятельного путешествия по миру длиной в 2-3 года. В 17,18, начале 19 века еще существовала традиция, что молодой человек отправлялся в путешествие, пробовал себя в профессиях и только по возвращении выбирал себе дальнейший путь в профессии и в образовании.

Как-то справится с прграммой это про то, о чем мы с вами говорили - про Trial. Да, способности прокачиваются. Но часто бывает, что ребенка в это же время сильно гнобят за неуспехи и тройки по химии, физике и т.д. И он начинает чувствовать себя "не таким", "не правильным", "глупым" и т.д. А это уже травма для психики.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, Да, скорость у всех разная . а всех часто загоняют в одни временные рамки, школа, сразу ВУЗ.

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, проблемы в существующей системе образования не означают, что образование не нужно вообще. Неадекватная оценка, зашоренность, негибкость - это все минусы. Но хорошая школа, профильный класс, который выбран согласно желанию и способностям ученика, правильный факультет - это очень сильно помогает по жизни.
И я думаю, что хоть у вастриковцев могли быть проблемы в школе, аттестат об основном общем образовании (9 классов в рф) все смогли получить, и пойти дальше по жизни делать то, что нравится.
Хорошие оценки- это ненеобходимое и недостаточное условие успеха в жизни. И это не маркер ума. Но хорошие оценки часто говорят о хорошем самоконтроле, что уже ведет к большему благополучию (можно почитать о зефирном тесте).

  Развернуть 1 комментарий

@akanastas, Анастасия, согласен. На практике очень сложно подобрать "хорошую" школу. Как правило они частные и достаточно дорогие. Не многие задумываются о необходимости профилирования еще в школе. Поэтому следующий фильтр - профильный класс - тоже узкое место. Можно попасть, а можно и нет. И, конечно, правильный факультет. Тоже тяжелый выбор. Иногда требуется помощь сначала психологов (убрать страхи), потом профориентологов. С этим запросом - правильный ВУЗ или факультет как раз ко мне чаще всего и обращаются родители. Stanford marshmallow experiment - Зефирный тест )) и последующее изучение участвовавших в нем детей - скорее говорит о корреляции между умением делать правильный выбор между первичными и вторичными выгодами - 1 зефирка сейчас или 2 зефирки потом, вредная, но вкусная пища сейчас или здоровье потом и т.д. И действительно ученики успешно прошедшие тест, в среднем показывали лучшие результаты по успеваемости в школе.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@yuskova_k, диплом можно получить и почти без обучения. Даже в крупных корпорациях никто не спрашивает про диплом, а если такое требование то всем все равно диплом какого вуза и очная или заочная форма. Больше того некоторые работодатели не берут с красным дипломом. В Израиле, где я получал еще одно образование - тебя вообще не берут без опыта работы. Будь ты хоть круглый отличник.

И диплом главное грамотно перевести и верифицировать - любой, чтобы было подтверждение грейда.

  Развернуть 1 комментарий

Есть хорошая книжка, Selfish reasons to have more kids, где один из посылов такой: статистически, родители не имеют влияния на развитие и успех ребенка. Все это закладывается в школе, универе и других местах, где он проводит большую часть своего подросткового возраста. Все эти развивашки и пр. не имеют значения (статистически). При одном условии: у ребенка есть комфортная среда дома, где его любят и принимают. Поэтому секрет родительства очень прост: любите детей и получайте удовольствие от жизни с ними, а не воспринимайте их как очередной проект.

Кажется, ты говоришь о том же:)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, то есть, самое важное, помимо поддержки, жить в хорошем районе и отправить ребёнка в хорошую школу?

  Развернуть 1 комментарий

@rinat, Речь о среднем классе в стране первого мира. С этими условиями остальное не имеет особенного значения. Все задают гены и случайные условия дальше, ты как родитель на это не особо влияешь.

  Развернуть 1 комментарий

@rinat, Ринат, да. Это же скорее про "дать возможности". Никто не говорит, что район и окружение это гарантия гармоничного развития, счастливой и полной жизни. Это скорее благодатная почва. Почва для нормального роста. Сильный росток пробъется и сквозь асфальт и получит образование даже будучи в самых тяжелых условиях. И условия могут закалить характер, но опять же истории золушки и миллионеров из трущоб еденичны.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Да, роль случая не стоит преуменьшать. Одна встреча со "значимым человеком", одна книга или песня в правильное время могут серьёзно повлиять на траекторию. Но этой вероятностью можно чуууууть-чуть управлять в сторну её увеличения. Правильное окружение, правильные книги на видных местах, путешествия для расширения кругозора и круга знакомств.

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, Ну вот конкретно в этой книге кейс немного другой: да, есть вероятность, что это как-то повлияет, а есть вероятность, что нет. Поэтому если у тебя есть жажда посвятить свою жизнь ребенку — это, возможно, даст ему немного больший шанс на успех. Но статистически разницы между тем, чтобы давать 90% и 10% (во времени, усилиях и т.п.) практически нет. Так что автор предлагает не париться о развитии ребенка — он сам все возьмет, а вкладывать эти силы в то, чтобы заводить больше детей и жить полной и разнообразной жизнью.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, чё его жена интересно думает

  Развернуть 1 комментарий

@lk4d4, ну он там про нее тоже пишет, но они в этом заодно) Он вообще профессор экономики и у него есть прикольные тейки, например про бесполезность образования (тоже клевая книжка).

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Я думаю, что мы с тобой +- про одно и то же говорим.))) После 14-16 лет - думаю, что никто не возьмётся сказать, что больше повлияло - усилия родителей или случайный разговор со сверстниками во дворе или любой другой фактор. Поэтому и призываю родителей -давать возможности, но не забывать про себя и свою жизнь и наслаждаться ей.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Михаил, багодарю за книгу. Не знал о ней. Согласен с тобой процентов на 70%. )) Но по другим источникам (Unschooling Rules by Clark Aldrich, The One World Schoolhouse: Education Reimagined by Salman Khan и, конечно, The Element: How Finding Your Passion Changes Everything by Sir Ken Robinson) на ребенка влияют три "сотовляющие" - родители, друзья-социум и среда-страна. И в разном возрасте по-разному. На начальном этапе когда активно формируется мозг - влияние родителей очень велико. **Но любить и не воспринимать как проект - это прям MOTTO ! Спасибо 100%. **

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, я настаиваю, что он прав целиком) Но он довольно убедительно приводит статистику. Плюс мне кажется, подход "расслабиться и получать удовольствие" очень здоровым.

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Жизнь несколько раз мне показывала, что однозначные суждения могут приводить к ошибкам.))) С удовольствием ознакомлюсь с книгами. Уже скачал The Case against Education: Why the Education System Is a Waste of Time and Money by Bryan Caplan. Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Mironov George Программист 5 июля 2023

Скажу не очень популярную и приятную вещь - но вы НЕ ЗНАЕТЕ, что будет “престижно” и “хорошо оплачиваться” даже через 5-10 лет.

Я знаю.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, Гоша, пруфы в студию! Я с удовольствием добавлю в свою подборку для подростков и опубликую для них в своём канале! Вообще бы запилить пост "Все профессии завтрашнего дня".

  Развернуть 1 комментарий
Igor Kislitsyn Программист 5 июля 2023

Спасибо за пост и за ссылки на источники. У самого были примерно такие же мысли по поводу воспитания, но есть подозрение, что на практике придерживаться их будет сложнее, чем в теории. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Yngvarr, Придерживаться даже простых полезных привычек сложно. ) А тут воспитание будущего поколения.😉

  Развернуть 1 комментарий
Антон Филатов Director of Logistics, Software Engineer 5 июля 2023

Мне однажды на глаза попался следующий видеоролик на YouTube. Если коротко, то он демонстрирует то, что путь к успеху значительно короче у тех, кто при рождении вытянул счастливый билет. Это отнюдь не значит, что остальные обречены с рождения на лишения. Скорее им придётся трудиться больше остальных.

Если не было ничего с рождения, то ищешь любую возможность для продвижения. Если было всё - хочешь, чтобы оставили в покое.

Так что выступлю за то, чтобы во всём соблюдался баланс. Не впадать в крайности, поддерживать инициативы ребёнка.

  Развернуть 1 комментарий

@ant0art, Да, на эту тему есть старая, но от этого не менее актуальная книга про важность "связей".
Horsesence The Key to Sucess is Finding a Horse to Ride by Al Ries
https://drive.google.com/drive/folders/1Ro7zTPMqMAUsyEM5NP_3FxtF2hDKpeYj?usp=sharing

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, Полагаю, что ссылка должна была привести меня на экземпляр данной книги. Увы, "Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member."
Вы довольно быстро нашли подходящий к тематике вариант. Всё в голове или уже составили свою каталогизированную базу?

  Развернуть 1 комментарий

@ant0art, Сейчас поправлю ссылку и дам еще на русскоязычную версию. И в голове и в базе.)))

  Развернуть 1 комментарий

@ashcheglov, Спасибо. Бегло ознакомился с содержимым, увидел множество известных имён и историй с ними связанных. Сходу мотивацией не заряжают. Может сами приведёте причину не разувериться в своих способностях от чтения, можно хотя бы тезисно

  Развернуть 1 комментарий

@ant0art, Если совсем коротко то успех в карьере зависит:
16-22 года - ЗНАНИЯ
22-30 лет СВЯЗИ + ЗНАНИЯ
35+ - ТОЛЬКО СВЯЗИ

Не говорю, что это верно. Но выбирать окружение, наставников и начальников это тоже своего рода искусство.

  Развернуть 1 комментарий
Иван Бурнатов градостроительное проектирование 5 июля 2023

Это же европейский подход? Китайцы вон своих детей задрачивают будь здоров, и вроде это имеет положительный эффект.

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, Иван, не берусь судить про Китай. Мало информации оттуда. И что считать положительным эффектом тоже вопрос. )

  Развернуть 1 комментарий

@orbit, ой нет, среднестатистический китайский школьник и европейский это небо и земля. Положительных (качественных) эффектов от бесконечных методик тупого зазубривания мало. Они есть, но по достижению определённого когнитивного уровня они бесполезны и даже пагубны.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб