Гештальт vs КПТ

Честно говоря, тоже отношусь к числу тех, кто скептически смотрит на гештальт по нескольким причинам.

Во-первых, есть ощущение, что в гештальте каждый отдельный терапевт делает что хочет. Нет каких-то конкретный подходов, протоколов терапии и тд. Я тут не эксперт, но общалась с человеком, который отучился на КПТ и она мне говорила, что в КПТ есть четкие протоколы для работы с различными ситуациями. Она же начинала учебу на гештальте и бросила по причине того, что не было какой-то четкости и структуры.

Это отталкивает. Потому как может повезти и попадется суперспец, который прекрасно придумает как подойти к проблеме, но может не повезти и будет какая-то лажа. Когда есть фреймворк и все по нему работают, то доверия как то больше. Может я что-то неправильно понимаю, если что, поправляйте :)

Во-вторых, гештальт обучение и правда выглядит как секта. Очень смущают требования по типу Х часов в терапии, но только у кого-то из нашего списка терапевтов, а то не засчитаем. Немного напоминает МММ, где новые вкладчики ходят на сеансы к старым

В-третьих, у меня тоже ощущение, что в рамках этого подхода много копаются в прошлом. Знаю человека, который уже несколько лет ходит на терапию еженедельно, уже менял специалиста, и все равно продолжает обсуждать одни и те же вопросы из детства и тд и ничего не меняется, просто обсасывают это раз за разом.

Еще очень смущает, что в отсутствии каких-то внятных протоколов и фреймворков терапия растягивает на годы и превращается во что-то типа походов в спортзал. Мне это кажется не очень классной идеей, а как раз таки превращением терапевта в костыль, на который можно опереться и так ковылять до конца жизни.

Мне с дивана кажется, что психотерапевт - это такой же врач как стоматолог или офтальмолог. Ты приходишь, решаешь проблему и идешь жить дальше, а не превращаешь это в стиль жизни.

Я полный профан в этом вопросе, но, как истинный айтишник, выбирал психолога по табличкам характеристик.

Сложилось странное впечатление, что если психолог начал свой путь с гештальта, то только там почему-то и остается (особенно если только МГИ в анамнезе из образования).

При этом, у людей с другой образовательной базой обычно присутствует целый арсенал средств: и гештальт, и кпт, и, простигосподи, сказкотерапия. Вот к такому специалисту хочется идти, потому что кажется, что он или она будет более гибкой в выборе методов работы (примерно как автор, применяющая КПТ практики внутри своей работы).

И второй кусочек паззла про секту - люди, которые идут к гештальт-терапевтам, проводят там годы, а потом некоторые по итогу и сами становятся терапевтами (anecdotal evidence).

Все это вызывает некоторое отторжение к "чистым гештальтистам", при этом к самому методу у меня 0 вопросов.

Меня немножко удивляет, что в критериях оценки нет ничего про доказательность метода. Большинство подходов (уж гештальт точно) много исследуются на предмет того, насколько они сравнительно эффективны для работы с теми или иными диагнозами / запросами.

Моя основная претензия к гештальту — то, что они не распознают своих ограничений в работе. Например, с пограничными структурами личности, и хотя это несложно увидеть, они не перенаправляют таких людей в другие подходы, которые имеют шанс сработать. В итоге люди с пограничным расстройством, нарциссическим расстройством и другими пограничными структурами ходят годами на гештальт, надеясь, что получат пользу, но этот подход им в принципе не помогает. Им может помочь ДБТ. Или ТФП. Или схематерапия. Но не гештальт (и, кстати, не классическая КПТ). Учитывая, что пограничные люди где-то в топе страданий от своих психологических проблем — у меня большие вопросы к тому, чтобы не уметь их распознать и направить за получением работающей помощи.

Можно ответить, что это частные специалисты только и везде есть долбоебы, но 1) учат ли в МГИ распознавать ограничения подхода и входят ли туда указанные выше случаи? 2) я ни разу за всю жизнь не слышала ни про одного гештальтиста, который бы кого-то перенаправил на другую терапию. Хотя я заканчивала психфак и половина моих знакомых ходят на разные терапии. Зато про ситуации, где мои знакомые с ооочень сильными проблемами годами ходят на гештальт и в их состоянии ничего не меняется, но терапевта они очень любят и уходить не хотят и вообще терапия это круто (просто лучше не становится) — такого видела много. И это очень блин больно наблюдать.

Подавляющее число психологов в России — Гештальтисты, это куча людей в сообществе. Это куча часов образования.

Очень сложно признать что терапия не работает, когда ты уже пару лет потратил на нее.

Очень сложно признать что твоя школа неэффективна когда все твои коллеги из нее, а ты потратил кучу времени на обучение.

Субъективно это не оценивается в таком контексте.

Объективно оценить разницу в терапии можно через исследования.

Насколько я помню, у КПТ их довольно много.

Но я никогда не углублялся в исследования с чиселками у гештальта и психоанализа. Насколько я помню, их меньше, что делает их в этом случае плохо сравнимыми объективно.

Но может я не прав относительно исследований, можно ссылки?

Вот подумал я, и решил, что совершенно не хочу умничать, концептуализировать терапию, объяснять, как выглядит гештальт-терапия изнутри, пожалуй расскажу просто как есть в рефлексивно-биографическом стиле.

Итак, у меня тоже есть опыт гештальттерапии и как клиента, и как ученика, и как терапевта и как супервизанта.

В 2002, после окончания вуза, году я попал к одному мурманскому психотерапевту-маргиналу, выходцу из ортодоксальной психиатрии, которого выгнали за "гуманистические новшества" из местной психушки, на мастер-классы по гештальт-терапии. Так как образование в нашем институте не давало никаких практических навыков, а его присутствие было единственным в нашем захолустье глотком свежего воздуха, я уцепился за его мастерклассы и вообще тенденцию мертвой хваткой. Вспоминаю себя как крайне ревностного студента, любившего изучать то, чем собирался овладеть до мозга костей, корней волос и от Адама и Евы, даже объём литературы, которую я прочёл и в то время выучил практически наизусть, меня даже сейчас ужасает. И то же время образованной им же школой нарисовалась первая ступень по психотерапии в гештальт-подходе, и я ломанулся туда. Успешно или не совсем закончив первую ступень, я понял, что отношения лично с ним не складываются, я продолжил поиск группы. Параллельно проходил терапию у его старшего ученика.

Так как меня крайне интересовала гуманистическая концепция ещё с незапамятных времен, я особенно вникал во всё, что имеет отношение к гуманистической терапии, перечитал всё, что только могло существовать на русском и какие-то даже книги на английском. Не скрою, психоанализом я интересовался тоже серьёзно, прочёв Фрейда от корки до корки, практически всё самое главное из его трудов, исключая мелочные записки, в общем всё, что удалось найти в научной библиотеке, понимал огромную значимость его учения на возникновение психотерапии других напрвлений. Много читал из бихевиористов (о боги, как же просто это выглядело тогда, какой простой казалась мне психотерапия поведенческих под-направлений!!!). Однако гуманистическая тенденция была у меня в фаворе, и вот спустя короткое время я нашёл группу в Москве (слава те хосподи), в которую меня взяли без проблем, учитывая опыт и законченную вышку. Группа являлась полноценной образовательной программой по ** экзистенциальной психотерапии** , проводившейся на базе крупного университета, и оказалась группой из школы Джеймса Бьюдженталя, ведущими были** Мария Павлова и Марина Юдина.** Они - прямые ученицы не так давно покинувшего этот мир Джеймса Бюдженталя. Оказалось, что в моей предыдущей школе гештальт-терапии и этой, много похожей терминологии, однако именно в этой школе я понял, как же труден и интересен путь экзистенциалиста. В теоретической части было очень много мути, особенно хотелось блевать, когда читал Ролло Мэя, и когда собственно перешли к практике, оказалось, что не так страшен чёрт, как его малюют. И тут оказалось, что в чистом виде экзистенциально-гуманистическое направление выглядит ещё более бесструктурным, чем гештальт-терапия, и в этом отношении гештальт-терминология меня просто спасала, так как в чистом виде учение Бюдженталя не могло дать ответы на многие вопросы, в частности, я не находил настолько чёткого описания защитных механизмов. Однако мне нравилось, что он придерживался мыслей Абрахама Маслоу, который заявлял, что "для достижения цели, для развития человека настоящий гуманистический психолог вправе выбирать методы, отличающиеся от гуманистических, если они помогают клиенту и отвечают его уровню развития" (внимание, о шаманстве, эзотерике, опиздюливании палкой в ответ на вопрос, подобно дзен-учителям, Маслоу не говорил, хотя кто ж его знает, чем он занимался на практике).. И это, пожалуй, мне и на данный момент помогает сильнее всего, так как именно эти слова помогают воспринимать мне клиента таким, какой он есть, не пытаясь засунуть его в прокрустово ложе каких-либо техник, метода, протоколов или упражнений.

И вот тут-то впервые мне началось всерьёз казаться, что терапия гештальт-подхода, которой меня учили тогда ещё, на многочисленных мастерских и первой ступени, имеет какие-то странные методические ограничения, в то время как в казалось бы более муторном и философизированном подходе, эти ограничения снимаются. Тогда ещё, во время обучения на первой ступени уже начали появляться первые клиенты, и оказалось , что чего-то мне не хватает. Клиенты приходили и уходили, приходили и уходили, не задерживаясь, и у меня возникало стойкое ощущение какого-то крайне несправедливого дефицита, а позднее начал подгорать пукан, взяло зло даже на то, что я словно потратил время на вроде бы стройную методологию, на освоение приёмов, на прочие финтифлюшки, но эффект на клиентах был практически нулевой. В общем, чего-то явно не хватало

Кстати, замечу заранее, что тот, кто думает, что экзистенциальная терапия - это когда мы обсуждаем с клиентом исключительно проблемы смерти, безысходности, бессмысленности, одиночества, пустоты и смысла собственной жизни, находится под влиянием самого большого заблуждения, в которое только можно впасть относительно оценки того, с чем работает ЭПТ

Но на одном из семинаров (а форма обучения была семинарская) во мне кое-что серьёзно переломилось. Помню, я сидел чуть ли не рыдая, когда речь шла об агрессии (этому была посвящена целая неделя работы), понимая, что я в полной жопе и мне самому предстоит проработать, прожить всю собственную боль, связанную с агрессией в мой адрес разных значимых людей в прошлом, и понимал , как же я ничтожен оказывается. Вспоминаю, что терапевты были очень исренними и как ни странно - крайне безопасными, чего не было тогда, во времена обучения гештальту. Именно в этот момент я понял, что я "имею право быть собой", и это пожалуй было галвным моментом. Помню даже, что именно та неделя произвела на меня довольно сильный эффект, я понял, что терапевты стали для меня сильной поддерживающей фигурой, и это пожалуй произвело на меня настолько сильный эффект, что кое-кто меня даже не узнал, когда я вернулся оттуда. Помню, как развалились сами собой телесные блоки, и я заметил, что даже значительно улучшилась память.

Вспоминая тогда ещё себя и своё присутствие на первой ступени по гештальту, я вспоминал терапевтов, которые работали со мной тогда, и они казались мне ёбаными нарциссами, отлично исполняющими по сути фальшивые роли, однако вызывающие во многом восторг у публики "ох как классно сказал, ох как здорово показал, как же восхитительно!". Вспоминал, что именно изза того, что я некритично впитывал в себя "их поведение", и во многом "обезьянничал" (думаю, терапевтам это знакомо), практика не шла и вообще я как то до сего момента чувствовал себя достаточно паршиво.

И вот именно тут то я понимал, что сама личность терапевта с его мотивацией терапии оказывает пожалуй самое главное воздействие. У экзистенциалистов это называется "качество присутствия". Когда началась тема "сильные чувства клиента и терапевта во время терапии", начался ещё более вызывающий пиздец - я начал ловить себя на том, что во мне начинает закипать какая-то нездоровая, малопонятная тогда ещё любовь к терапевтам, и тут я познал ещё и эту грань - перенос на терапевта, и слава Богу, что это было, ибо именно в эти моменты до меня допетрило, что значит "оказывать поддержку". Да в такие моменты для терапевт становится практически всем, это словно регресс в далёкое прошлое, когда ты вообще младенец по сути, и никого у тебя кроме родителей для тебя нет, и они для тебя - БОГИ. Вот примерно тут и было так, но буквально спустя пару очередных недельных семинаров эта тема выветрилась, и там уже терапевты казались мне просто хорошими приятными людьми, просто работающими в сложном направлении со сложными клиентами, в общем я воспринимал уже их на равных, а не обожествлял.

Когда я закончил эту программу, прошла сертификация и все формальности, я переехал в Питер и на несколько лет выпал из практики, так как денег я с собой привёз - хер и два яйца, нужно было работать везде, и на психологию не было места, не видел столько ресурса в ней, но когда купил первую квартиру в Питере, занялся тем же самым опять. Поднял практику, дал рекламу и начал отходить постепенно от того, что приносит деньги, но мало нравится, в сторону того, что больше нравится, и плевать сколько я получаю. Параллельно походил в группу к Косте Павлову (ВЕГИ), но дальнейшее обучение там продолжать не захотел - уж очень грабительские цены у него, да и что-то интуитивно остановило.

Оказалось, что на всё это время, пока я работал везде, кроме психологии, Маша Павлова прекратила преподавательскую деятельность и продолжила её чредой семинаров и интенсивов по психотерапии заново, как раз в тот момент, когда я решил "хватит ебланить, надо нормально заниматься своей профессией), однако сильно обросшей потом уже психоаналитической концепцией. Так что в данный момент я хоть и не имею права считать себя психоаналитиком, но последние пять, кажется супервизорских групп у Маши в Крыму (пока ещё можно было) навели реально сильный флёр психоанализа.

Потом я познакомился с психологической подлепрой, с пятью психологами оттуда, оказалось, что большинство из них в Питере (великое счастье, бох ты мой), мы много встречались очно, бухали жрали, проводили совместные интервизии, и оказалось, что психологи-то совсем из других модальностей. Да что там психологи, в тусовке были и АСТшник, и КПТшник, и гуманистический психиатр, нашёлся даже экзистенциалист из почти что моей школы, оброс новыми контактами, продолжив обучение у Марии Павловой. Смотался на один интенсив в Крыму в 2018м, кажется, ну и по врозвращению в Питер судьба меня свела с МГИ. Оказывается, там учился мой сокурсник, с которым отношения были не слишком тёплыми, да и судьба разбросала по разным городам России, познакомился с некоторыми учениками оттуда, и затем, за неимением подходящих супервизоров в экзистенциальном подходе пошёл на супервизию к.... опытному гештальт-терапевту из МГИ. Что я могу сказать, дорогие товарищи, это был очередной эволюционный виток. Ни толики ёбаного нарциссического артистизма , только настоящий человек, настоящая личность (не в смысле "крутая", нет, я уже тогда перестал идеализировать коллег), а живой, понятный , со своей методологией и подходом. Моя терапия в очередной раз обросла очень удобными "называлками" и новой формальной и неформальной терминологией, которая кстати, сильно поддерживает, когда сталкиваюсь с трудными клиентами. Ну и именно у неё я понял, что значит "присутствовать" как человек во время терапии, а это ребята пипец как важно на самом деле.
Помню, когда мне вынес мосн и вынул душу один нарциссический клиент (ебать какой нарциссический, терапевты наверняка знают, каково это - работать с теми, кто постоянно так или иначе нарушает границы, дискредитирует терапию, постоянно дефлексирует и в целом достаточно сложный на восприятие), она произнесла фразу "Тяжело тебе с ним...!" - и тут я понял: "Бляяяя. меня поддерживают! Меня реально поддержали!" Помню шёл, охуевший, как подвыпивший с супервизии, всё вокруг казалось каким-то особенно свежим и удивительным, так как ни один супервизор меня особо не поддерживал, одни разборы полётов, терминология, концептуализация и теоретическое структурирование. Центр, в котором я тогда работал - тоже был достаточно нарциссизирован со ситороны руководства, много неприятных моментов хлебнул, а тут на тебе - оказывается, они, психологи бывают живыми и ещё и правда отзывчивыми!!! Вот блин, чего мне не хватало, так это именно эмоциональной поддержки, ибо я иногда сам не замечаю, как превращаюсь в терапевтического сухаря, а вот такие моменты как раз возвращают в реальность человеческой жизни.

Так что так получилось, что начинал с гештальта, потом перетёк в ЭПТ, сильно нюхнул психодинамической концепции, но и до сих пор мой личный терапевт - это гештальтист, и супервизор тоже гештальтист. Вот, думаю в августе ангажироваться на очередной апгрейд в экзистенциальном ключе, правда теперь уже заочно.

На данный момент считаю свою практику пожалуй, самым интересным этапом в профессии, так как проживаю вообще там, где никогда не думал, что окажусь - в Бразилии, и учитывая то, что меня сильно подшатнул кризис коронавируса (развалилась тогда вся очка, потом подсобралась снова), потом войнушка, потом мобила, потом этот глобальный переезд на другой конец света и "очки" теперь нет вообще, только видеосвязь. Приходится мало того, что работать в разных часовых поясах, так к тому же и требования к профессии уже стали другие. По прежнему продолжаю поддерживать контакты со старыми друзьями-коллегами, и во многом по-другому смотрю на терапию.

Очень задели, зацепили слова чувака, сменившего двух гештальтистов. Так как я сам пережил в начала карьеры опыт очень похожего наебалова, у меня они отзываются словами "Слушай, мэн. Можно было и бы и почестнее, что ли работать, хватит корчить из себя профессионала, будь ты собой!". И эта фраза со мной практически всегда теперь.** И да, блэт, ограничения метода - это ооочень во многом ограничения личностью человека**! Так что терапия - это во многом не только техники и философия, а ещё и то, каков ты сам в этой терапии, насколько ты присутствуешь. Говорят про честность, про присутствие - многие. Присутствуют реально - единицы. Поэтому всегда, когда смотрю на работу терапевтов, обязательно обращаю внимание на "подтекст" терапии, он очень много говорит о том, чем на самом деле занимается психотерапевт. Когда вижу нарциссические проявления - прям коробит.

Гигантское спасибо автору поста за офигенную тему, пиши ещё.!
И всем за делёжку опытом, ребята, имеющие опыт личной терапии, ваша информация бесценна. Спасибо большое всем.

Сорри, но обозначенная тема и то, что написано, сильно разнятся. То есть, начинали с мыслью «кпт против гештальта», а дальше много разных мыслей про разное и оооочень много описания, какой МГИ классный и крутой, что по итогу ощущается мной какой-то завуалированной рекламой или демедж-менеджментом

К КПТ как подходу отношусь как раз с большим скепсисом, чем к гештальту. Потому что пытается решить проблемы через голову и рациональные подходы. Если бы я могла перестать думать неправильные мысли и расстраиваться просто сообщив себе, что мысли то неправильные, то проблем бы не было изначально. Только почему-то многие вещи проще сказать, чем сделать. И вот КПТ этот факт, как мне кажется игнорирует, и предлагает постараться еще сильнее и дольше. Но на деле старание может ситуацию только усугублять, потому что мы это больше, чем наши мысли.

С гештальтом мне кажется специфика постсоветского пространства играет еще - по какой-то причину этих терапевтов больше. На сервисах вроде "ясно" большинство терапевтов гештальтисты. Первая терапевтка к которой я пошла (оч неудачно), была тоже из них. Может институт раньше всех был основан и больше выпустил терапевтом и продолжает выпускать. Вероятность напороться на плохого гештальтиста выше - их просто больше в абсолютных цифрах, плохих тоже больше. Поэтому я их отсеивала в свое время. Не потому что подход плохой, а потому что ситуация такая сложилась (по личным наблюдениям).

Сейчас перебрав кучу подходов, придерживаюсь мнения, что подход не важен, важна личность терапевта. Впрочем, сама уже не хожу, т.к. найти своего оч сложно. Личная работа для меня работает сейчас лучше. Но в начале прям оч помогало.

Я больше трех лет был в гештальт-терапии и впечатления у меня смешанные. С уклоном, скорее, в положительную сторону. С одним терапевтом, так что отрицательные моменты, конечно, могут быть связаны с ним, или нашей конкретной парой клиент-терапевт. Если снова пойду в терапию, наверное, сначала попробую КПТ, но гештальт со счетов не списываю.

Один из моментов, который мне так и остался не очень понятен - это очень, очень сильный фокус на телесных ощущениях. Ну то есть да, пришел-то я с ипохондрией, так что вроде бы логично. И отрицание своего тела было, да. Но даже когда это все осталось где-то позади, меня все равно часто вводил в некоторый ступор внезапный вопрос "что вы чувствуете в своем теле?". Я отвечал. Вроде бы довольно детально. Но постоянно оставалось ощущение, что ни вопрос, ни ответ, не сдвинули меня ни в какую сторону. Как если на вопрос "а где солнце?" ответить "на небе". Ноль информации.

Это не камень в огород гештальт-терапии, скорее мне просто любопытно. Я задавал это вопрос своему терапевту, но ответ как-то не удовлетворил своей насыщенностью.

Еще один момент в копилке непоняток - это то, что телесные ощущения постоянно интерпретируются через твои эмоции. Болит горло? Это не гайморит, это неспособность высказаться. Где-то в одной из встреч проскольнуло упоминание книги "Предательство тела" Александра Лоуэна и я из любопытства в нее заглянул. Oh wow. Лоуэн вроде бы не относится к гештальт терапии, так что к нему в огород камень я все-таки брошу :D У мальчика впалая грудная клетка? Так это не врожденная патология, это мать была очень отстраненная и фигурально отталкивала ребенка. Едрить, это почти религиозное "не антибиотики помогли, а молитва". Ну ладно, надеюсь, либо у меня просто не хватает контекста, либо эта книга не воспринимается так уж серьезно у гештальтистов.

Ну и последний любопытный момент. Так уж получилось, что я довольно близко был знаком с одним из ключевых людей в ПИГТ. И возникло ощущение, что ПИГТ с МГТ скорее в состоянии идеологического противостояния, нежели сотрудничества. По крайней мере, я довольно часто слышал жалобы в сторону МГТ. Это и правда немного добавляет ощущение "секты".

И все-таки в конце скажу, что три года гештальт-терапии отразились на мне положительно. Со многими вопросами я теперь справляюсь лучше, чем раньше.

О, кайф!
Уже в терапии 5 лет, может больше, ахаха. Всё это время был гештальт и как ни странно, наверное главный прогресс оказался за последний год. До этого были проработки запросов, работа с тараканами, что ты чувствуешь и т.д. Но вот сейчас как раз происходит тот момент, когда я вырастил в себе гештальтиста и на каждую проблему я использую сначала себя в качестве психотерапевта. Вполне возможно что я попал идеально к своему психотерапевту и поэтому мне так хорошо подходит гештальт и именно из-за этого я люблю этот подход.

Ходил на группы к КПТ и чувствовал эту разность подходов именно сторон откуда идет работа. На гештальте я работаю через тело, эмоции и тд., а в КПТ работа шла через голову, через прорабатывания мыслей и рефлексию этих мыслей. Мне не зашел кпт, просто потому что моя жизнь и так похожа на сплошную рефлексию и для меня это типичный взгляд на всё что со мной происходит и каких-то инсайдов там я не схватил. Поэтому я думаю что тут есть чисто человеческие особенности и иногда людям просто подходит одно, а другим другое из-за этих особенностей.

Да и вообще, кажется норм практикой ходить к разным специалистам, чтобы понять что откликается и попробовать посмотреть на себя с разных сторон

"Выбирайте человека, а не подход" (c)

Мой опыт: использую приложение Bloom(которое как раз CBT) чтобы разобраться со своими тараканами, и оно реально помогает. Когда разбирая что-то, там говорят о химии, физиологии и дают пошаговые техники(у меня на заставке телефона стоит как раз одна из них, Catch-Check-Change). А вот опыт похода к гештальт-терапевту наоборот был негативный: мы говорили о моих чувствах, и я только больше утопала в них и накручивала себя. При том именно в CBT и медитации я встретила светлую мысль о том, что не на все эмоции/чувства нужно реагировать, часть из них - просто химия, ну и не надо искать скрытых смыслов в плохом настроении и ПМС.

Не хочу прозвучать резко или агрессивно, но статья мне показалось очень субъективной и немного "обо всем сразу". И я так и не поняла, почему подгорело у автора. Ну кому-то не подходит один подход, подходов же много. Искать что-то более рабочее для себя - нормально. И если гештальт не нравится, то вряд ли 100500 букв от гештальтиста о том как гештальт не менее прекрасен, доказателен и вообще убедят?

😱 Комментарий удален его автором...

Ух вкуснота.

Главная проблема гештальта это то, что гештальт-терапевтом может стать кто угодно. Просто любой человек с улицы.
Походил в группу, походил на курсы-ступени - всё, готов терапевт. Ни тебе медицинского образования, ни акредитаций - бери работай с чувствами, описывай как хочешь, скипай все психологические\психиатрические диагностики.

Если специалист, владеющий несколькими разными техниками, будь то гештальт, схемы, кпт, чатжпт подбирает под конкретный кейс своего клиента именно гештальт - то ок, значит это такой кейс и такой клиент. Видимо знает, что хуже не будет. Но большинство гештальтистов кроме своих ступеней и лекций, увы, ничего не слышали и выбирать им не приходится)

Ну а вообще - если нравится, то почему бы и нет. Кто-то вон к астрологам ходит и на картах гадает)

P.S. Слово нейробиология в тексте видел

Автор поста, как тебя заплюсоввть до красноты за этот офигенный конструктивный пост?

После двух лет работы с КПТ-терапевтом решил попробовать гештальтиста — и это было как глоток свежего воздуха в терапии.

КПТ к тому времени уже стала какой-то нудной и не очень эффективной, хотя в первые полгода-год я после каждой сессии ловил мощные инсайты и качественно изменял жизнь.

Я убежден что главное чтобы сам человек терапевт тебе нравился, и как-то вдохновлял тебя, что ли.

А то какой он метод использует — это уже второстепенная вещь.
Пусть это будет хоть лесной шаман.
Если тебе нравится человек и процесс, и если твоя жизнь реально заметно меняется в лучшую сторону — пофиг на его бумажки.

Потому, товарищи, ищите терапевтов которые вам приятны и которые вас вдохновляют!

Как принято писать, "расскажу о своём опыте":
Я занимался с гештальт-психологом, пару лет. Бывало получше, бывало похуже, чему-то научился. И вот под конец пошли эти "что ты чувствуешь" через каждые 5 минут. Я сначала честно останавливался, пытался понять, что я чувствую. Чувствовал только сфокусированность на этом процессе поиска чувства, потом чувствовал раздражение, что уже столько времени копаюсь и ничего не нахожу. Ну и озвучивал это терапевту, весь процесс. Раз сказал, два сказал, три сказал. Не помогало, решил сменить тактику -- спросил как насчёт чуточки эмпатии: вместо "что ты чувствуешь?" попробовать спрашивать "ты чувствуешь растерянность, потому что не понимаешь, что делать в такой ситуации?". Этого хватило на пару раз, потом просто перестали задавать и эти вопросы, на последних 2-х встречах терапевт зевал и молчал почти всё время. Ну и меня достало, я сказал, что что-то явно не работает, снова описал свои наблюдения, и сменил терапевта. Из забавного в контексте данного поста -- сменил на КПТ. Пока прошло несколько недель, не могу каких-то выводов сделать, тупых вопросов задают всё ещё предостаточно, но в этот раз хотя бы обратную связь можно давать развёрнуто в письменном виде после встречи, где писать "чё это была за ..., зачем так делать, я не понял", ну и на сессии озвучиваю по мере возможности. Может, со временем к пониманию какому-то придём.

Спасибо за пост.

Я начал психотерапию с IFS, т.к. идея показалась интересной, но так буквально как Шварц описывает, я концепт принять в картину мира не могу. Плюс пост в телеграмме у Замесина отчасти продал всю эту историю в противовес к КПТ. Начал недавно, выводы делать рано, но идет неплохо.

Что скажете про IFS, это инструмент как ЭОТ, или отдельная школа психологической мысли?

не намекает ли то, что что ни гештальтист с филькиной грамотой московской школы, то "суть искажена до предела", что что-то не так с самим подходом? как с коммунизмом

😱 Комментарий удален его автором...

А если брать мир доказательной западной медицины, то там оба подхода считаются доказательными? Или в психологии нет доказательных методов?

Спасибо за статью!
Было бы классно в начале увидеть определение КПТ