Knee chair. Saddle chair или Как я починил свои головные боли?

 Публичный пост
30 июля 2023  4501

Интро

Всем привет, я Денис, и я айтишник. 99% времени вне сна я провожу за компом.
У меня остеохондроз – это когда все кости скрипят, пердят при любом повороте туловища, что почти наверняка только усугубляет мое положение вещей.

Я не врач, у меня нет мед образования. Но у меня есть головные боли в затылочной части, которые стабильно посещают меня раз в две недели, а так же большое нежелание с этим мириться. Знаете, как во время похмелья, после того как ты перебрал с пивом/вином, и на следующий день пульсирующая расползающаяся давящая тупая такая боль. Вот все это… только без пива и вина, что я лично считаю верхом несправедливости! За что? А есть за что. И сейчас я вам об этом расскажу.

Я ходил со своей проблемкой к врачам. К сожалению, никаких полезных рекомендаций, кроме как почаще ходить, заниматься спортом и пить хондроитины (читай плацебо), я не получил. Я действительно хожу мало, но занимаюсь волейболом 1-2 раза в неделю, и до работы 1-2 раза в неделю езжу на велике, и до волейбола тоже. Что, в целом, не много и не мало.

Дисклеймер

(Здесь и далее я буду говорить от лица человека, который не врач и у которого нет мед образования. Я буду спотыкаться об это и напоминать вам об этом, если вы вдруг забыли. Если найдете роковые неточности/ошибки – напишите, пожалуйста, в комменты, я поправлю. Все, о чем пишу, это мои эксперименты, опыты и наблюдения за собой, которые, возможно, будут абсолютно бесполезны в вашем случае. Поэтому включаем осознанность, критическое мышление, и на свой страх и риск все. Взрослые уже!)

Дисклеймер 2 он же UPD

После прочтения статьи, рекомендую обратить внимание на секцию с комментариями. Там в разных формах проявляет себя сила комьюнити и есть дельные советы, которые вы можете рассмотреть и принять во внимание. На мой взгляд они хорошо дополняют статью, ведь она для того и писалась. 😉
Я не врач, не ученый и не занимался исследованиями воздействия вот этих вот стульев (которые я все еще рекомендую и считаю годными) на здоровье человека в перспективе отличной от 2х месяцев. Однако, у меня есть позитивный опыт и статья про это.

Вот несколько поинтов из комментов

– Эта статья не про выпрямление осанки и налаживания ваших проблем со здоровьем и не про спину.
Это скорее быстрое решение и купирование возможных проблем для ленивых (в моем случае с головной болью, которое еще и не всем подойдет, но которое можно пробовать). Своего рода костыль если хотите. Проблемы малоподвижного образа жизни лечатся, сюрприз, подвижностью и регулярными занятиями спортом, а не стульями. Поэтому было бы странно предполагать, что стулом вы себя почините. Где-то станет лучше – да. Может что-то станет меньше, или вовсе перестанет, болеть, как было в моем случае.

Моя головная боль - это комбо, следствие неправильной осанки, слабого тонуса мышц и регулярного статического положения сидя. Поставив подпорку, ты не решаешь основопологающую проблему, а откладываешь последствия.

– Упражнения.
Для тех кто все-таки решил взяться за себя и свое здоровье. Многие ребята посоветовали становую, присед и жим. Как вариант гиперэкстензию. Разумеется все нужно делать аккуратно, с небольшим весом и желательно под надзором опытных тренеров. Как альтернатива всегда можно подобрать упражнения без вертикальных нагрузок с давлением вниз и работать с собственным весом, хотя есть мнение что это не так полезно и эффективно. Все эти прожнения ребята рекомендуют профессиональным сидельщикам.

– Удобство - субъективно.
Ктобы сомневался. Кто-то нашел эти стулья неудобными... и это вполне себе мнение. Я нахожу эти стулья весьма удобными.

– Опасность здоровью.
Было мнение про то, что седлостул грозит (кулаком) вашей простате из-за постоянного на нее давления:

"велосипедный спорт и верховая езда вызывают нагрузку на область промежности, что приводит к сдавливанию предстательной железы."

Однако, мне не кажется это замечание валидным. Ниже я предлагаю седлостул с амазона, и там под каждое полужопие своя седушка, а по середине такая удобная впадина, куда можно положить и промежность и простату. Поэтому я чувствую себя как предстательный боженька. Но да, не все седлостулья одинаковы полезны. Я перепробовал их 3 разных, и конкретно в том, который я рекомендую, мне ничего нигде не давит. Уверен, что опасности здесь не больше, а то и меньше чем от обычного офисного стула.
Был поинт про то что коленковый стул - убъет ваши колени, что тоже, на мой взгляд, звучит избыточным. Однако я говорю об этом ниже и вам следует принять это во внимание, что нагрузка на колени действительно значительно повышается.

– Попробуйте фитбол
Ну а че бы и нет. Вполне себе альтернатива. Ниже в комментах там есть рекомендации как подобрать себе его правильно. Высота капец как важна. И да будет неудобно. Обещают что неудобно будет только 2 недели, мне неудобно было 1-2 месяца (а то и больше). Я сидел на нем и дома и на работе. У меня регулярно все было в напряжении и болела верхняя часть спины. Но я готов дать фитболу еще один шанс)

Теория

Человек прямостоячий
Человек прямостоячий

Знакомьтесь – человек прямостоячий (это, кстати важно). Так выглядит спина здорового человека в положении стоя. Спины курильщиков мы разберем ниже, а пока обратите внимание на слова “лордоз” и “кифоз”.
На самом деле этот чувак в порядке. У нас у всех спина буквой “зю”, т.е. она не прямая. Товарищи доктора могут объяснить, почему так случилось (я не врач, я не могу). Лордоз – это там, где есть прогиб, как бы во внутрь (впуклость), а кифоз – это там, где, наоборот, прогиб в наружу (выпуклость). На самом деле это не так важно, важно понимать, что у позвоночника есть своя “кривизна”, и это ок.

Пусть врачи меня поправят, но схемка напряженности мышц выглядит примерно так (я все еще напоминаю, что у меня нет образования).

Схемка напряженности мышц
Схемка напряженности мышц

Синим отмечены места, где мышца более раснятута, а оранжево-коричневым – места, где мышца чуть в большем тонусе и чуть больше сжата. Работает как некая пружина, поддерживающая нашу здоровую кривизну позвоночника.

История возникновения

Благодаря силе саморефлексии, я заметил, что головные боли посещают меня в состоянии лежа. Знаете, когда ноут на коленках, под головой подушка, и вся твоя спина, весь твой позвоночник от копчика до макушки выгибается дугой.

Посмотрите на фотографии этих замечательных людей и предположите, что с ними не так.

Фотография замечательного человека
Фотография замечательного человека

Фотография замечательного человека 2
Фотография замечательного человека 2

Если вы не расист и не эйджист и ответили, что их осанка находится в крайне нестандартном положении, а мышцы шеи (передние и задние), нижней части спины, пресса, поясницы – в крайне отличном от обычного нормального состоянии, то вы абсолютно правы.
Я попытался схематично изобразить – не очень анатомично получилось, но генеральную идею вы, надеюсь, поняли. Посмотрите и сравните это со схемой 1. Мышцы находятся в неестественном, отличном от нормального (читай здорового) для них состоянии.
Схема напряженности мышц 2
Схема напряженности мышц 2

Теперь представьте, что вы находитесь в таком положении… ну прям много часов. И теперь помножьте это “много” на количество дней, когда вы вынуждены быть за компом. Как говорится, капеля по капеле... Добавьте сюда возраст, остеохондроз, малую подвижность, и вы получите проблему с головной болью, а может и того похуже . Я, кстати, не говорил еще, как много всяких важных кровеносных магистралей и нервных отростков проходит через каждый позвонок? И что мышцы, сильно зажатые или растянутые в неестественном для них положении на длительной дистанции, начинают терять/приобретать тонус для них несвойственный, что может влиять на возникновение всяких перекосов, горбов и прочее всякое.
Да, наше тело рассчитано на то, что мы будем сгибаться/разгибаться тут и там, и оно стоически выдерживает такого рода крайнюю нагрузку, но представьте, что вы нагружаете себя так часами/днями/месяцами/годами… (и вам за 30!) Это не ок!

Вы возразите: “Ну ведь я не лежу за компом” – и, скорее всего… окажетесь неправы.

Обратите внимание на этого приятного мужчину.

Приятный мужчина
Приятный мужчина

Находите ли вы сходство с предыдущим примером? Это ровно то, как я сижу через 5-10 минут после того, как плюхнулся в кресло. В ЛЮБОЕ классическое офисное кресло. Я сижу так в “Маркусе” от икеи, я сижу так в крутом офисном, супер настраиваемом кресле за полторы тыщи евро на работе. Любое кресло – я сползу с него и займу почти горизонтальное положение, словно это бобслей.

Вот вам упражнение: можете теперь просканировать этих людей и подумать, что с ними (с их позами/осанкой/мышцами) не так, или даже придумать свою неправильную позу и разобрать ее.

Кстати у девушки с кругом над головой, поддержка спины существует отдельно от спины и ничего не поддерживает, поэтому сидеть удобно так не получится
Кстати у девушки с кругом над головой, поддержка спины существует отдельно от спины и ничего не поддерживает, поэтому сидеть удобно так не получится

Однако, я нашел решение своей проблемы и спешу поделиться им

Решение

Помните человека, прямостоячего, из начала? Вот было бы клево сохранять такую же осанку, как стоя, но при этом не напрягаться и… сидеть. Звучит как волшебная таблетка, правда?.. Спокойно чуваки, их есть у меня)
чувствую себя, как человек из рекламы магазина на диване

Встречайте этих парней: saddle chair и knee chair.

Выглядят они оба два, как ширпотреб с aliexpress, и есть у меня стойкое ощущение, что это он и есть. Однако… это работает!

Если коротко, то эти стулья “вынуждают” вас сидеть правильно: вы находитесь в состоянии комфорта, когда сидите правильно, и в состоянии дискомфорта или меньшего комфорта, когда сидите неправильно.

Более подробно об этом вы можете почитать по ссылкам ниже или посмотреть ролики на ютубах (скину парочку для приличия, дальше сами – интернетов на всех хватит):


https://ergonomictrends.com/saddle-chairs-benefits/

Возвращаясь к моей проблеме с головными болями. После того как я начал сидеть на этих стульях, мои боли прошли. Я не скажу, что они прошли совсем, ведь я продолжаю иногда лежать и пялить в телефон или ноут, и после 20 минут такого лежания я могу почувствовать их приближение вновь, но по крайней мере я отдаю себе в этом отчет, знаю источник проблемы и свои ограничения. И что, вот все так просто? Happy end?

Есть несколько нюансов

Во-первых, да, проблему с головными болями я решил, но так или иначе я все так же остаюсь малоподвижным остеохондротиком, что так или иначе мне аукнется. Для этого мне надо регулярно разминаться, делать упражнения, зарядки, самомассаж, записываться на массаж и т.д. Двигаться, в конце концов. Я частично этим занимаюсь и держу в фокусе. Можно совсем ахринеть и записаться на йогу или пилатес. Рекомендую взять на вооружение.

Коленный парень

Что касается коленного парня, то к коленному парню надо привыкнуть. Первые несколько дней мне через час было уже жутко неудобно, и я хотел было оформить возврат. Мне ответили что-то вроде: “Потерпи пару дней, брат, все наладится”... Ага, щас… …но, именно так все и произошло ))
Опять же, если у вас проблемы какие-либо с коленями, или вы продолжаете испытывать дискомфорт, то скорее всего этот стул не для вас. Попробуйте исследовать причину дальше. Наверняка найдется решение, будет интересно услышать о ваших изысканиях.

Поддержка спины – капец как важна

Если у вас седло-стул, и он без поддержки спины, мое личное имхо – можно его выбросить (или подарить). Потому что, если нет поддержки в области поясницы, вы будете выглядеть, как парень на этой картинке.

Парень у которого будет болеть спина
Парень у которого будет болеть спина

В моем случае, даже когда я сидел ровно и правильно, но без поддержки спины, у меня шло сильное напряжение в области ромбовидных мышц, там, где грудной отдел спины – между лопатками, в области позвоночника. Да и в целом, росло напряжение в спине. Черт его знает, почему так. Кстати, именно поэтому я не рекомендую фитнес-боллы… Хотя, возможно, проблема была в высоте?

Высота – капец как важна

Мой первый тестовый седло-стул, тот, что без поддержки, был довольно высоким, и при максимально низких настройках я не доставал ступнями до пола. Возможно, это и есть причина, по которой верхняя часть спины так уставала. Ваши ступни должны твердо и уверенно стоять на полу… И точка. :)
Вернуть его не получилось… продать тоже… отдал его.

Возврат

В Германии все довольно просто вернуть: запихнул в коробку, оформил возврат в течение 30 дней с момента покупки (или даже больше) - чуваки приехали и забрали. Но. Есть нюанс. Чтобы разобрать офисный стул, вам скорее всего понадобится кувалда и перк “Саша Ювелир”, потому что если у вас руки из жоп, как у меня, и вы не Саша, то вы стопудово чего-нибудь сломаете. Зачем разбирать? Потому что это дура из-за ножек не помещается даже в самую здоровенную коробку из OBI. И найти настолько большую коробку становится проблемой. А без коробки курьеры-возвратчики не хотят возвращать штуки.

Обзор кресел. На какое сам сядешь, на какое мать посадишь?

Перед тем, как начну “экспертно” обозревать стулья, которыми пользуюсь уже пару месяцев: Если вдруг вы тоже знаете классные – напишите об этом в комменты. Будет здорово, если мы коллективным разумом найдем что-то достойное и полезное для всех.
Я бы с удовольствием посмотрел на другие полезные бюджетные варианты.

Кресло-седло

https://www.amazon.de/-/en/Teqler-Saddle-stool-backrest-white/dp/B07B9P3655/ref=sr_1_9?keywords=Saddle+Chair&qid=1690308555&s=officeproduct&sr=1-9

Фичи (5 из 5)
– поддержка спины – ахринеть как важно
– низкий, прям с моим ростом то, что надо
– высота настраивается
– угл поддержки спины (ближе дальше) тоже настраивается, хоть и не очень удобно
– угл самого седла – крен вперед или назад тоже настраивается
Я не знаю, честно, что еще надо. Я сижу на нем, как боженька)

Внешний вид и качество материалов/сборки. (3 из 5)
Выглядит ровно как на фото. Кожзам приятный, достаточно мягкий и при этом не рвется, не лопается. Сижу 2 месяца, все чотко.
А вот ножки, сварка да и сам механизм регулировки угла наклона кресла и высоты выглядит, как аликовский ширпотреб дешманский. Но, благо, колесики крутятся, все стоит регулируется и держится. Тут дешево и сердито

Еще один момент, пожалуй, самый серьезный недостаток этого седла — это то, как реализовано крепление поддержки спины. И оно мега-уебское. Короче, там крутилка, которая вот просто прижимает металлическую балку – ту, на которой крепится спинка.
Т.е. ее устойчивость и надежность зависит от силы сдавливания болта крутилки, который просто давит на балку и не дает ей проскальзывать вниз. Справляется он с этой задачей, надо сказать, так себе. Почему они не придумали внутри дырки, в которые бы вкручивался металлический стержень – моя голова понимать категорически отказывается.

Удобство. (5 из 5)
Удобнее только лежать. Я нахожу этот стул очень удобным.

Осанка (4.5 из 5)
Благодаря поддержке спины и регулировке наклона седла, мне удается сохранять правильное положение туловища. Хотя я все еще пытаюсь сопротивляться и скатываться, но не то чтобы выходит. Я себя со стороны не фоткал, но есть ощущение, что таз немножко подан вперед в сравнении с коленковым креслом.

Цена. (4.5 из 5)
На мой взгляд, оно того стоит. Чуть дешевле, чем маркус, а для здоровья сильно полезнее + много доп фич в отношении регулировки. Но всегда же хочется, чтобы было б еще подешевле :)

Коленковое-кресло

https://https://vilno.co/

Фичи (хз, как оценивать, т.к. их тут особо нет)
– качается, как неваляшка взад/вперед
– деревянное
Настройки высоты или каких-либо углов отсутствуют. Но они мне и не пригодились.

Внешний вид и качество материалов/сборки. (2 из 5)
Ну выглядит он прям так себе. Большие вопросы к материалам седушек. Не, они свою функцию выполняют… но камон, за 330 евросов могло бы быть что-то и поприкольнее.
Он деревянный, поэтому, если пол жесткий – нужно что-то стелить под него.
Он регулярно разбалтывается и расшатывается, при этом болты сделаны из какого-то говна: у них верхняя часть, куда вставляется шестигранник, очень быстро стачивается, из-за чего их перестает быть возможным подкручивать. Я затягивал сильно, потому что меня бесит его подкручивать… А подкручивать все равно приходится.
Особенно колленковые подушки, они крепятся всего на 1 болт, и 2 пина деревянных, которые не плотно ее сажают. Из-за чего у подушки неприятный люфт. Одну я подфиксил с помощью клея, а вторая все равно люфтит… Короче… я прям удручен.

Удобство. (4 из 5)
У меня почти не устает спина, т.е. напряжение есть, но оно минимальное. Причем здесь нет поддержки спины! И не устает она у меня, потому что положение тела здесь максимально правильное. Оно как бы подается и выгибается само в нужных местах.

  • несколько дней на привыкание, которые надо перетерпеть
  • колени могут потеть =/

Осанка (5 из 5)
У этого стула самая правильная осанка. Я даже не уверен, что я правильнее осанюсь стоя.

Цена. (1 из 5)
Да вы ахуели? 330 евро за это? Я б 70 дал максимум. Не, я понимаю, что у вас уникальное изобретение, что оно полезно для здоровья и осанка будет супер правильная. Былоб качество материалов соответствующее и надежность сборки…

Несколько простых рекомендаций.

Мы уже говорили про то, что надо ходить, двигаться, разминаться, массажироваться, заниматься спортом и т.д. Вот еще пара полезных адвайсов.

– обратите внимание, как часто и как много вы лупите в телефон, в каком положении находится ваша голова и шея при этом. Возможно, часть проблем, если они есть, кроется здесь.

– обратите внимание на высоту вашего монитора: она должна быть такова, чтобы вам не приходилось наклонять/задирать голову. Голова и шея должны быть в ее обычном положении, как при ходьбе/стоя. Если у вас ноутбук, задумайтесь о доп мониторе с кронштейном с регулировками высоты и угла наклона.

– ступни должны прям чотко стоять на полу (на коленковом не должны): если вы тянетесь или упираетесь ногами в ножки вашего стула, значит, он высок, и, скорее всего, ваше положение тела не совсем здоровое.

– рекомендую приобрести силиконовый коврик для стола. Он смягчит давление и сделает жизнь ваших локтей лучше.

Аутро

Пишите в комментарии обзоры на ваши стулья. Особенно интересно будет почитать про стулья-седла или коленковые стулья. И если где-то я напустил серьезных драматических ошибок, напишите, я поправлюсь.

UPD

С момента написания поста прошло некоторое количество месяцев времени. С тех пор у меня прошли головные боли прям совсем. Один раз пожалуй было, и то потому что лежал долго опять неправильно (забылся). Так же ушли боли в верхней части спины. У меня не болят колени как писали в комментах. Я сначала забыл, а позже забил делать перерывы. Но я и не сижу ВЕСЬ день на нем, часов 5-6 в сумме набегает. Я все еще не хожу в зал, но ввел в привычку делать 3 минуты планки, 30 приседаний, 30 глубоких горизонтальных отжиманий на поручнях, и 10 вертикальных отжиманий на брусьях. Были еще 20 берпи, но соседи с низу ахуевают, поэтому абонемент в зал я все же купил и начинаю туда ходить, чтоб бегать, а возможно позже делать и другие спортивные непотребства.

В общем все те кто говорил что стулья вредные или не эффективные оказались неправы на мой взгляд. Однако я все же добавлю, что хотел бы коленковый стул раза в 2 дешевле по цене и раза в 2 лучше по качеству. Если вдруг найдете такой - дайте знать.

74 комментария 👇

Долго думал писать ли комментарий или нет, но зная любовь айтишников к такому способу досуга как "прочитать рандомный пост в интернете и три часа выбирать на реддите коленный стул" решил написать, может кому пригодится.

  1. Диагноза "остеохондроз" не существует у нормального врача
  2. Нормальный врач при "грыже" не запретит осевую нагрузку
  3. Коленные стулья, корсеты, массажные ролики, пушки, растяжечка на турнике -- это все борьба с симптомами, не решение проблемы.
  4. Спина обычно болит не от "грыж", а от нестабильности.
  5. Нестабильность лечится только решением проблемы отстуствия мышечного корсета.
  6. Проблема отсутствия мышечного корсета решается только путем адаптирования тела к новым физическим вызовам.
  7. Новые физические вызовы -- начать с McGill Big 3 идти под штангу в зал.
  8. Штанга и зал -- обязательные пункты, не опциональные.
  9. Нет, волейбол/боулдеринг/падель/керлинг/настольный футбол не заменят (волейбол и любую прыжковую активность я бы наоборот убрал подальше на полгодика, только нестабильность провоцировать).
  10. Дополнительный тейк -- занятия в зале дают огромный буст к качеству жизни, особенно для мужиков. Гормоны, разгон крови там где надо, уверенность в себе.

Если хочется услышать все тоже самое от хорошего врача, можно обратиться в https://temed.ru/.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, /thread
Раскидал как батя.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, чотко, спасибо! Пост был про головные боли а не про грыжи спины остеохондроз и прочее. Но я слышу много аргументов в пользу зала, становой, что происходит с телом, как он меняется и почему, и что следует с этим делать, что полезно, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а есть какой-то опыт по продолжительному использованию штанги с грыжей ? Так-то дэд лифтами наоборот можно износить поясницу и нагриндить себе парочку протрузий.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, я не думаю что речь о том чтобы брать 5 тон веса и умереть под ними. Можно начинать чуть ли не с пустого грифа или минимального веса но с большим количеством повторений. По крайней мере это то о чем я сейчас задумываюсь.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, тогда в советах нужно указывать, что важна техника, которую вам должен поставить качественный тренер.

Поскольку если вы не поймете, что у вас при подходах происходит гиперкомпенсация мышц, вы будете работать в сторону дисбалнса одной группы мышц относительно другой.

Также если у вас уже есть грыжа или протрузия, подъём штанги является компрессионным упражнением. То что сжимает ваш позвоночник и соответстующие нервы, что может вас зареспавнить в больничку 🧨💥

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, а как так получается, что "становая тяга" не подразумевает "становая тяга с поставленной техникой и корректным весом", а для этих вещей нужен отдельный дисклеймер? Сдуру можно и хуй сломать.

  Развернуть 1 комментарий

@serg_berezhnoy, так и получается. Знакомый мануальный терапевт машину новую на таких купил.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, Согласен, вещи, кажущиеся очевидными тем, кто в теме, могут быть неочевидны для новичка.

  Развернуть 1 комментарий

@serg_berezhnoy, high five ✨

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, + спасибо за важный комментарий, как обладатель грыжи хочу плюсануть, что все очень индивидуально, т.к ломаемся мы в разных местах. Упражнения, которые помогут одному, другого добьют. Супер важно, чтобы комплекс упражнений был подобран под жертву специалистом, который и про технику выполнения ещё все объяснит. В моем случае зал-штанга, а на данном этапе даже гиперэкстензия это фаталити. А упражнения, которые я в последний раз видел на VHS кассете "шейпинг" -хорошо

  Развернуть 1 комментарий

@begor, силовые можно и без штанги и зала делать, с помощью собственного веса, см. книгу "тренировочная зона" (отправлю в личку пдф кому надо)

С остальным согласен, надо не стулья покупать, а вставать с жопы и уходить от компа подальше и почаще

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@begor, извините, сударь. Но мой опыт говорит об обратном. Я всю жизнь занимаюсь силовыми тренировками, имеется крепкий мышечный корсет. Он, может и спасает, но один фиг на обычном стуле не могу работать.

Только стул седло + менять на положение стоя каждый час или 40 минут. Все остальное ведет к болям и всяким не очень приятным приколам. Поэтому основной тезис: закачивать мышцы - это важно и необходимо, но далеко не факт, что проблемы будут решены. Одно другое вообще не исключает :)

  Развернуть 1 комментарий

Рекомендация врача заниматься спортом - это очень хорошая рекомендация. Проблема в том, что в среднем, врачи почему-то не опускаются до пояснения пациентам, что же действительно надо делать. Попробую закрыть этот пробел.

Наш организм находится в постоянном режиме адаптации к внешней среде. Ваш внешний вид и ощущения - есть прямое следствие вашего образа жизни. Если вы, как автор, сидите 99 процентов вашего бодрствования - то ваш организм будет адаптироваться к сидению. Вы будете становиться лучшим сидельщиком. Если вы стоите на работе - ваш организм адаптируется к стоячей позе. Вы со временем сможете стоять дольше и лучше.

Другой вопрос: ценой утери каких функций? Человек, стоящий за станком платит варикозом и ещё хуй знает какими проблемами. Автор платит за сидение потерей способности комфортно лежать. Потому что в его мире сидение уже конкурирует с лежанием за право диктовать скелетным мышцам правила игры. Почему так?

В общем и целом, организм человека не предназначен для однообразной деятельности. Мы не должны только сидеть или только лежать или только стоять. Мы должны менять положение, мы должны двигаться, пользоваться всеми своими мышцами, чувствами, выделительными системами и так далее. Мы должны мочь и сидеть, и бежать, и прыгать и так далее. If you don't use it - you lose it. Все эти страшные сказки про атрофию - правда. Просто она не так быстро наступает.

Соответственно, чтобы не потерять все способности кроме сидения, в вашей жизни (НИХУЯСЕБЕ) должны быть активности, предполагающие использование этих способностей. Чтобы не разучиться прыгать - надо, бляха, прыгать. Чтобы мочь бегать - надо бегать. Чтобы продолжать держать спину прямо - ваш образ жизни должен вмещать в себя активности, где вы держите спину прямо.

Возвращаясь к автору и его пренебрежению спортом. Спорт спорту рознь, давайте посмотрим на то, что именно вы делаете, и в каком положении ваше тело.

Велосипед: вы сидите (sic!), наклонившись вперед (sic!), опираясь на руль (sic!), и крутите педали в основном ногами (sic!). Ничего из описанного не компенсирует ваши просиженные часы, три из четырёх моментов вообще только реинфорсят адаптации, которые вы получаете при сидении.

Может волейбол чуть получше? Вы двигаетесь, это уже плюс. Чтобы прыгать и перемещаться - вам нужна адекватная стопа и всё остальное. Чтобы быть длиннее в воздухе - вам нужно распрямить спину. Вроде неплохо. Чтобы поднимать руки - нужны нормальные плечи и верхняя часть спины. Тоже неплохо. Но за счёт чего вы подаёте и бьёте? За счёт унилатерального движения доминирующей руки и последующего скручивания торса. То есть опять же мы возвращаемся к позе креветки. И плюс ещё и дисбаланс в аксиальной плоскости (вы сильнее можете скрутиться в одну сторону, чем в другую).

Отсюда совершенно неудивительно, почему вам не дают результата эти два вида занятий. Они просто недостаточно компенсируют ваш обычный образ жизни. При этом они положительно влияют на ваше кардио, на умение прыгать и координироваться. Но недостаточно помогает мышцам вашей спины из удлинённых и слабых более короткими и упругими. Это ещё мы не начинали про триггерные точки.

Поэтому здесь я соглашусь с @aigoncharov, нужно заниматься с весом по возможности. Наши врачи любят попиздеть на тему "всё, тяжести противопоказаны, грыжа-протрузия, гроб-гроб-кладбище". При этом они забывают или не знают, что протрузии рано или поздно настигают всех, и в особенности тех, чей позвоночник оказывается не готов к внезапной вращательной/сжимающей нагрузке. А он тоже адаптируется. По большому счёту, у вас нет выбора, в полтос у вас они скорее всего будут. Выбор только в том, будет ли ваш мышечный корсет достаточно сильным, чтобы вы сохранили подвижность в таком возрасте, или вы будете тоненькая былинка, которая просто ляжет и будет лежать до пролежней.

Чтобы сделать качественный присед в полную амплитуду с нормальным весом, вы ВЫНУЖДЕНЫ будете разобраться с кучей хуйни, которую игнорировали годами: с растяжкой, с дисбалансами, с кривыми стопами, с зажатыми в жопе нервами и так далее. Чтобы сделать нормальную становую, вам ПРИДЁТСЯ научиться держать спину нейтральной, вам ПРИДЁТСЯ научиться контролировать и не отдавать лопатку, работать с подвижностью в голеностопе, слабостью ягодичных и так далее. Я даже не говорю о том, если вас вертит или клонит в какую-то сторону: тут вообще пока это не исправлено - нельзя выёбываться. И здесь массаж - очень хороший помощник. Но сам по себе, без изменения образа жизни - это деньги на ветер.

  Развернуть 1 комментарий

@serg_berezhnoy, спасибо за большой и развернутый ответ! Я недавно был на мрт и грыжа уже есть, правда мрт в шейном отделе.
Можно ли становую заменить чем-либо другим?
Потому что после становой или вертикальных нагрузок с весом давящим вниз спина действительно болела. Правда, надо сказать, это было в 25, возможно с тех пор я восстановился.

Можешь ли ты, как врач (по крайней мере из контекста как будто бы он), дать рекомендации на каких упражнениях(помимо становой) лучше сделать фокус с учетом всех вышеперечисленных? Думаю будет полезно не только мне, т.к. профессиональных сидельщиков вокруг пруд пруди)

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, к счастью, я не врач. Я человек, которому очень повезло с тренером, который охотно делится своим подходом к построению тренировок. Я наблюдаю этот подход в действии, когда он перестраивает мне программу в зависимости от того, что конкретно у меня проседает.

Выше советовали гиперэкстензию и большую тройку: абсолютно поддерживаю. Это как минимум поможет уменьшить текущие проблемы. Я бы еще добавил dead bug, потому что у многих сидячих слабый пресс и избыточный лордоз в поясничном отделе. Есть люди, агитирующие за face pull в различных вариациях, тоже может помочь теоретически.

По поводу занятий с весами: хороший тренер - маст хев. Не мальчик, закончивший курсики по тренажёрам, а человек, который хотя бы в курсе понятия exercise science, не охуевает от слова мезоцикл, слышал про миостатический рефлекс и иже с ним.

Этот человек должен оценить в целом, как вы двигаетесь. Организм - это сложная система из эластичных и твёрдых компонент (как палочки и резинки), поэтому гиперкомпенсации вылезают в совершенно неожиданных для неквалифицированного человека местах. И уже исходя из ваших проблем строится тренировочный план, который плавно подводит вас к классическим упражнениям. Кому-то везёт, он сразу начинает классику с лёгким весом, а проблемы становятся видны на весах, близких к предельным. Кому-то нет, и необходимо тратить время на приведение базы в порядок. И это абсолютно нормально.

Боль в спине при вертикальных нагрузках может иметь огромное количество причин, нельзя прямо так взять и сказать, в чём дело, и что нужно поправить и чем заменить. Мы же даже не знаем, в каком отделе, с каким весом, на каком повторе, какой характер боли...

  Развернуть 1 комментарий

@serg_berezhnoy, ну и опять же, no pain — no gain. Мышечная боль после упражнений это нормально.

  Развернуть 1 комментарий

Мои проблемы решались плаванием, или упражнениями на гиперэкстензию на римском стуле (или фитболе) — с подкачанными мышцами поясницы становилось все равно на стул.

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Гаманов Системный администратор 1 августа 2023

Здесь был очень негативный комментарий, потому что у меня случилось плохое настроение, но я перечитал и почувствовал себя мудаком, поэтому перефразирую:
Будьте внимательны, коленный стул вреден для коленей,
Стул седло не очень полезен для простаты,
Мои исследования, разговоры с врачами и многомесячный выбор оставили в качестве сидения - фитбол, ниже я рассказал почему.
Люблю вас)

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, как-то грубо

  Развернуть 1 комментарий

@phuman, зато правда) я в свое время посвятил исследованию этой проблемы около полугода, читал исследования, разговаривал с врачами, и купил фитбол, на нем и сижу (кстати лайвхак- стоит кидать на него большое полотенце, чтобы сидалище не потело). А человек прошел по первой ссылке, купил стул-седло, на котором опасно для простаты и неудобно сидеть, не рассказал как коленный стул убъет вам колени, потому что связки на нем все время растянуты, и рассказал все «как надо» . Очень вредный пост.

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, можно подробнее про фитбол в таком случае? Почему им можно все решить и как?

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, супер, расскажи о своем опыте, или приведи ссылки на статьи/исследования, дай рекомендации относительно фитбола. Потому что у меня от него болела спина так же как и на седлостуле без поддержки.

Для меня оба стула весьма удобные и решили мою проблему с головной болью. Поэтому я не согласен что они неудобные.

Комментарий с негативной эмоциональной окраской/оценкой без какой-либо информационной составляющей не вызывает ничего, кроме как автоматической ответной эмоциональной реакции и уж тем более не несет в себе никакой пользы.

Топик был создан чтобы развивать дискуссию и делиться рекомендациями, а не стелить здесь срач.

Напиши свой пост про фитбол или сюда в коменты иначе ты просто дискредитируешь сам себя в глазах других людей, не принося пользы и вызывая отвращение. Зачем?

  Развернуть 1 комментарий

@phuman, потому что на нем не получится сидеть сгорбившись - он будет укатываться из под вас, мышцы спины будут все время в тонусе, безопасен для простаты, безопасен для коленей.
Замеряете свой стул в высоту - от сидения до пола и покупаете за авито за 500 р фитбол нужного диаметра. Учитывайте, что он будет прогибаться под вашим весом, поэтому не просчитайтесь, так же учитывайте, что сидеть надо на очень плотно надутом фитболе (в какой-то момент когда вы его надули вам кажется, что все, но нет, надо качать еще, до состояния пока вы не будете сидеть на седалищных костях, а не всем тазом внутри продавленного фитбола) . Кидаете на него большое хб «махровое пляжное» полотенце, так фитбол не будет укатываться во все углы комнаты, когда вы встали и не будет потеть попа.
Первые две недели сидите по состоянию - стул - фитбол, ибо спина очень устает, мышцы все в тонусе, через 2 недели чувствуете себя прекрасно)
Есть и бонус - мышцы пресса тоже будут рады))
Во время сидения на фитболе прлисходят микроколебания, потому что он не фиксируется под вами и ваша вестибулярка незаметно пытается поймать баланс, отсюда и очень хорошая работа мышц.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, извини, переписал)

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, мур)

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, я ради эксперимента даже попробую еще раз фитбол.
Меня уверяли что через 2 недели все пройдет (с коленным стулом дискомфорт прошел через 2 дня а с седлостулом дискомфорта не было вообще). Но даже спустя месяц моя спина прям сильно ныла. Возможно это следствие слабых мышц о чем писали где-то выше в комментах (хотя именно тогда я спортом занимался 2-3 раза в неделю, качалка, становая вот все эти дела). Возможно следствие слишком большой высоты фитбола - я коротыш. Хз.

А в чем такая угроза в плане простаты у седло-стула?

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, велосипедный спорт и верховая езда вызывают нагрузку на область промежности, что приводит к сдавливанию предстательной железы.
Сто касается усталости от фитбола, да, зависит от индивидуальных особенностей, потому что мышцы все время в тонусе, и выполняют работу по удержанию туловища и шеи, но ведь задача в этом и состоит?)
Если бы она состояла просто в прямой спине - мы бы работали лежа)))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, как юзер фитбола и приверженец Метода Маккензи
,он же механическая диагностика и терапия (МДТ), и
чуть не соблазнившийся на стул седло - попрошу закинуть инфу про фитбол как альтернативу в апдейт изначальной статьи.

Кто-то явно как и я пойдет добавлять в закладки для покупки эти стулья.

Аргументы по износу коленей и нагрузки на седалище полностью соответствуют знаниям о биомеханике тела.

  Развернуть 1 комментарий

@Zmi, я с радостью, а как закинуть апдейт?

  Развернуть 1 комментарий

@Huch, думаю на это только способен либо автор поста либо модераторы)

Я вечером сяду и буду думать как все это упаковать и собрать воедино.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, отредактировать первоначальный пост и в конце вставить что-то вроде

UPD: В комментариях есть мнение, что стулья снимают нагрузку с одного места и переносят их на другое. В следствии чего коленные стулья быстрее изнашивают ваши колени, а седалищные - простату. Также как альтернативу можно попробовать подобрать себе фитбол по высоте.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Kipriianov пишу код, руковожу проектами 2 августа 2023

Имел такую же проблему лет 5-6 назад, даже обратился в клинику позвоночника и прошел лечение. По факту помогло не лечение, а то, что пока лечился я сам нехило погрузился в тему, общался с врачами, разбирался в механике всех этих процессов. После я сделал выводы и принял меры, которые лично мне помогли и последние 5 лет я не испытываю подобных проблем. Без спорта, ЛФК, регистрации и СМС)

  1. В моем случае при росте 182 см я стал всегда использовать кресла с регулируемой высотой в максимально низком положении (сидушка не выше 45 см от пола). Иногда надо следить за жопой, нежелательно чтобы она сползала к краю стула. Я стараюсь быть максимально прижатым к углу между спинкой и сидушкой. Иногда помогает отрегулировать откид кресла назад, так чтобы вы комфортно туда заваливались под собственным весом, при этом надо будет поглубже задвинуть стул и ноги под стол, чтобы не пришлось тянуться к клавиатуре и отрывать лопатки от спинки кресла.

  2. Рабочие столы обычно +/- одинаковой высоты, главное, чтобы он не был низким. Проверить можно по ощущениям, если вы сели достаточно низко и положили руки на стол в рабочее положение у клавиатуры опираясь на стол предплечьями чуть ниже локтя, то вам должно быть комфортно с прямой спиной и расслабленными плечами. Руки не должны висеть, вы не должны держать их силой мышц, не должны наклоняться в грудном отделе чтобы уложить их на стол. Они должны быть максимально расслаблены в рабочем положении с прямой спиной. Работают только пальцы по клавиатуре, все остальное отдыхает.

  3. Высота монитора должна быть такой, чтобы линия между вашими глазами и центром экрана была горизонтальной. В 99% случаев стандартной высоты монитора на ножке будет недостаточно. Можно купить подставку под монитор в Икее, можно подложить книги, 1-3 пачки бумаги для принтера, можно подвесить монитор на кронштейн. Главная цель добиться вертикального положения головы, чтобы она не висела вперед на мышцах шеи, а стояла на позвоночнике. Это вообще самый главный пункт из всех. Мои проблемы с головными болями были именно из-за гипертонуса мышц шеи по причине постоянного наклона головы вперед. По этой же причине я никогда не работаю на диване, на ноутбуке на коленях, на журнальных столиках и т.п. Только монитор ровно напротив глаз.

  4. Желательно обратить внимание на выбор подушки для сна. В интернете полно инструкций, они даже есть на упаковках подушек нормальных брендов. Подушка должна быть качественная, правильной толщины и плотности в соответствии с вашей основной позой сна и прочими особенностями.

Итого: правильная посадка, которая исключает перенапряжение мышц шеи, трапеций и плеч во время работы и правильная подушка для качественного отдыха этих же мышц во время сна полностью решили мою проблему.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Писков человек-оркестр (директор по IT-продуктам) 31 июля 2023

В клубе точно было уже пару лет (?) назад

Если правильно помню суть:

  • врачи говорят, коленям кранты;
  • за таким «стулом» точно так же можно сидеть ссутулившись

= панацеи, к сожалению, нет

Классические советы все те же:

  • монитор на уровне глаз;
  • чаще вставать, разминаться; проги типа interlude в mac App Store помогают;
  • конкретно для vertebrae arteries из-за которых может болеть башка неплохие вот эти упражнения против neck hump:
  • ну и хорошо бы качалка: нужен мощный мышечный корсет, который держит скелет;
  • понятно, более-менее норм стул с поясничной поддержкой, подлокотниками и т. д.
  Развернуть 1 комментарий

@piskov,

за таким «стулом» точно так же можно сидеть ссутулившись

У меня не получается, честно.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock,

женщина на таком стуле
женщина на таком стуле

плечи на весу, локти на весу (для этого у нужны регулируемые подлокотники), голову так же вперед можно выпучить (см neck hump видос выше), плечи ссутулить и пр. ничто не мешает = такие штуки никак не влияют на neck hump.

Ну и кровообращение коленей, осевая нагрузка на сустав (он расчитан на прямую при полностью раскрытом суставе а-ля стоишь) и т. д. и т. п.

С таким успехом для осанки лучше чередовать работу стоя за столом с подъемником.

  Развернуть 1 комментарий

@piskov, вот про подлокотники кстати согласен. Но у меня частично решает стол и силиконовый коврик - мои руки лежат на нем а не висят в воздухе + регулируемая высота стола.
+у меня не совсем такой стул, у меня неваляшка, он как бы тебя немного подает чтоли вперед.

Про кровообращение тоже соглашусь... наверное но с ним пока не было проблем спустя 2 месяца, может потом будут) Проблемы были первые 2-3 дня.

Стоять очень не удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@piskov, фитбол и полотенце на него

  Развернуть 1 комментарий
Olga Kai админ в Метаверсошной 31 июля 2023

Долго смеялась глядя на слово Соссух на картинке.
Потом вспомнила что постоянно работаю лёжа в кровати и загрустила.
(Вообще мне качалка помогает. Если не ходить через месяц начинает болеть шея и голова. Начинаю ходить - проходит)
Надо купить новое кресло, да.

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, но ты занятия всё равнр не бросай, а то чё-нить другое обязательно заболит

  Развернуть 1 комментарий

@Elly404, в моем воображении у специалиста в твоей области должно быть меньше сидячих проблем, так как можно вообще не сидеть. Я какое-то время ходил в виар-клуб играть в стрелялки стоя и это ощущалось как умеренная тренировка в ногах и руках. Как считаешь?

  Развернуть 1 комментарий

Присед + становая + жим = похкакой стул

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov, Возможно, тебе (и кому-то еще) это помогает, но все люди разные, поэтому нет, не пох 🙂

  Развернуть 1 комментарий

@aigoncharov, Могу уверенно заявить что это будет не так для очень многих людей. Более того, если мы говорим о профессиональном спорте, то у таких вот спортсменов потом куча проблем с травмами, грыжами и болями. Даже при соблюдении всех правильных техник. Я прям представил, как половина людей прочитавших такая пошла в зал, поделала становую (неправильно), и у них прям все прошло)

В моем случае первые 2 штуки противопоказаны непосредственно врачами-травматологами, как и любая вертикальная(вниз) нагрузка с весом. Я ходил в качалку в 25 и мои боли в спине сильно возрастали именно после становой, приседа, жима стоя. Даже растяжки не помогали, помогал массаж и только он.

Но вообще да, есть куча менее экстремальных, не вертикальных упражнений и для шеи и для спины, которые помогут укрепить мышцы. Однако опять же, важно понимать источник проблемы. Потому что если мышцы в постоянном напряжении уже и так, и боли идут оттуда, укреплять именно их, скорее всего, не имеет смысла и, скорее всего, нужно укреплять мышцы антагонисты, а те что зажаты расслаблять и растягивать.

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за статью! Скидываю мужу, который тоже всегда от головных болей страдает.
Знаю, что есть классный бренд коленных стульев с поддержкой спины и без https://www.varierfurniture.com/en/variable

  Развернуть 1 комментарий

@ylaurynovich, спасибо! выглядит похожим на мой, но с интересными расцветками, и судя по фотом, более высоким качеством ткани.

  Развернуть 1 комментарий
Ксения Княжева Управляю портфелем проектов по автоматизации корп.функций 28 ноября 2023

Классный пост, спасибо! любой девайс улучшающий привычные дела на мой взгляд полезен. Сама давно засматриваюсь на эти кресла. Кстати еще одна крутая штука помогающая от болей в голове - вертикальная мышка, тк обеспечивает корректную с точки зрения движения работу руки, что не приводит к перенапряжению в трапеции и затылке как следствие.
А для пущего читерства можно еще купить триггер болл в декатлоне и по вечерам снимать зажимы с плеч, чтобы головная боль точно не возвращалась.

  Развернуть 1 комментарий

@kknyajeva, шарики и валики есть у меня да.
Конкретно коленковый стул, мне по соотношению цены/качества сильно не нравится, я бы хотел замену, но на рынке вижу +/- однотипную фигню - либо низкокачественно и дешего, либо чуть получше но овер дорого.

Вертикальная мышка думаю тема, но я чот какт на маке и трекпаде. Но там другая есть проблема, т.к. я сижу много, и у меня потеют руки алюминевая поверхность с которой они соприкосаются, примерно через года два времени начинает покрываться коррозией, т.е. верхний слой как буд-то бы источается, не знаю как объяснить, появляются такие как буд-то бы "поры".

А по поводу поста надо бы апдейтнуть, у меня уже на протяжении недель, и даже месяцев не болела голова, и в верхней части спины нет дискомфорта. У меня не болят колени, хотя я забываю делать разминки и перерывы.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, понимаю о чем ты говоришь, у меня от контакта с поверхностью ноутбука около тачпада появляются мелкие волдыри.

  Развернуть 1 комментарий

Очень часто остеопороз и остеохондроз путают и не всегда корректно этот диагноз устанавливают. Но проявление этих заболеваний отлично купируется силовыми на спину - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6279907/

И дополнительно можно посмотреть вот в этом видео (17:25)

  Развернуть 1 комментарий
Никита Сороковиков Программист, математик 31 июля 2023

У меня в офисе стоит коленное кресло-качалка. Мне нравится, спине и правда потом вечером легче. Один минус - мне надоедает держать ноги в одном положении, на обычном стуле можно то одну к груди поднять, то на другую сесть, а тут даже вперёд не вытянешь, не поболтаешь. Посмотрю теперь на кресла-сёдла, выглядит интересно.

У меня varier за грабительские 350 евро. А ещё оно скрипучее как тварь, в общем не рекомендую.

  Развернуть 1 комментарий

Уф, прям попал на 100%.
Давно познакомился с этой болью и каждый раз она приходила после сна.
Что делал и помогло:

  • купить новую подушку (пух, перо)
  • новый более жесткий матрас
  • подставка под ноут для регулирования высоты экрана
  • массаж
  • прогулки в обеденный перерыв
  • качалка
  • бассейн

Больше всего помогает массаж, последние сеансы снимали сразу же головную боль. Но проблему это не решает.
Постоянные прогулки и спорт через некоторое время показывают результат и реже приходится ходить на массаж. Прогулки скорее потому, что просто меньше времени сидишь как баклан. А качалка и бассейн прорабатывает страдающие мышцы.
Остальное субъективно не так заметно.
Спасибо за рекомендации стульев, погуглю еще в эту сторону.

  Развернуть 1 комментарий

@phuman, супер! рад быть полезным. Не знаю к сожалению твой кейс, могу строить лишь догадки. Во время сна мышцы расслабляются... во время массажа тоже, но по-другому. По чему голова может болеть после сна для меня загадка. Ты спишь на спине? Потому что я заметил что у меня головная боль появляется даже когда я вот просто буду лежать на спине с подушкой под головой глядя в потолок.

Если да, то попробуй (если это возможно), ради эксперимента спать на боку.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, стал спать на боку, но не знаю насколько это помогло. Подушка думаю больше сыграла, чем положение. Еще заметил, что частота болей зависит от стресса. И отсюда еще одна польза прогулок, стресс снижается.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, посмотрел выпуск Хубермана про головные боли и пофиксил просто выпивая рыбий жир))

  Развернуть 1 комментарий

@phuman, прикольно) Ну у головных болей может быть целая куча причин. Вплодь до того что ты брови хмуришь регулярно.
И каждую такую причину надо бы лечить по своему. В моем случае, как ни странно, врачи не смогли мне никак ее определить, или указать на возможные пути решения проблемы, кроме как "ну веди здоровый образ жизни", на что я и сетую. Потому что как оказалось, чуток внимания и осознанности + логика и умение находить штуки вообще говоря решают.
Микела Питтерсон - дочка Джордана Питтерсона так себе руку починила, правда пришлось ради этого посидеть в универе несколько лет поучить и поисследовать человеческое тело. Теперь сидит на мясной диете, потому что все остальное ее убивает. Как оказалось врачи не знали про эту штуку совсем.

В общем я наверное больше эту мысль хотел донести, а так же ту, что вот в моем случае это сработало и помогло, может у кого так же тому тоже поможет.

  Развернуть 1 комментарий
Anna Ivanova QA Engineer, последняя нервная клетка 30 июля 2023

Крутая статья! Надеюсь твои головные боли покинули тебя. Спасибо за стульные рекомендации :)
Я бы ещё хотела сказать, что иногда нужно разобраться как обстоят дела с мышцами, если что-то болит. Например, спина может болеть от отсутствия мышечного каркаса, а шея и голова от перенапряжения (в таком случае без массажа вообще никуда).
Ты мотивировал меня эволюционировать из креветки в человека, посмотреть стулья и пойти размять спинку, как только допишу этот коммент, спасибо! :)

  Развернуть 1 комментарий

@ankevich, погнали в волейбол играть. Есть правда риск из креветки в хрумку превратиться если кости прям совсем слабые... ну или же приобрести физическую форму и тонус) И слыть молодцом-красовцом!

  Развернуть 1 комментарий
Юлия Дерюжко Backend developer | Data scientist Команда Клуба 31 июля 2023

Ссылка на vilno кривая.
А обычный коленчатый стул - не то же самое? Вроде как дешевле было бы...

  Развернуть 1 комментарий

@deryuzhkoyui, Поправлю спасибо. А что такое обычный коленчатый стул? Я видел несколько опций на амазоне, но не уверен что мы об этом говорим.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, То, что в Гугле выдает по запросу "коленчатый стул". Я не пользовалась, но вроде как это не совсем изобретение vilno и есть варианты подешевле

  Развернуть 1 комментарий
Misha Mikheev presale в B2B IT-компании 31 июля 2023

Пользуюсь вот таким
https://orto-stul.com/

Дать прям крутую оценку не могу, такого контраста как у автора я не испытывал, но вроде норм тема.

  Развернуть 1 комментарий
Мария Летта На все руки дизайнер 31 июля 2023

По-прежнему не понимаю как со всей этой красотой выправлять зажимы в шее (от которых чаще всего голова и болит). Меня спасает игровое кресло с высокой спинкой и опорой для поясницы и шеи + подушка из гречихи на сиденье. Ну и да, каждый полчаса вставать ходить хоть чуть-чуть, регулярно заниматься чем-то восстанавливающим типа йоги и качать мышцы кора и ягодичек. С этими коленными стульями у меня есть опасения, что в моем случае я просто потеряю колени и буду как кузнечик :) Кроме кресла, как правильно было сказано надо обязательно подбирать высоту стола и ноута/монитора.

  Развернуть 1 комментарий

@letta, ну... вы правлять стульями никак.) Статья была не про то как выправлять) Да и стулья не предназначены для этого. Выправлять это массаж, гимнастика и упражнения. Их можно в интернете найти. Выше ребята уже скидывали парочку.
Здесь речь шла о том как держать правильную осанку и не сползать со стула, чтобы не делать еще хуже чем уже есть, а так же откуда растут ноги конкретно в моем случае головных болей. Яб на игровом кресле помер точно так же как и на маркусе.

  Развернуть 1 комментарий

@maliyshock, меня сбила с толку фраза, что стал сидеть на стуле и голова прошла, видимо я не увидела сути проблемы в виде изначального лежания :) Сама прост не могу так лежать, сразу отваливается все через 5 минут. У меня сложилось ощущение, что долгое сидение в такой нетрадиционной позе да еще и с зажимом в коленях может привести к ряду проблем в будущем, поэтому я слегка скептически смотрю на такие стулья. Но конечно никого не отговариваю, в конце концов уж стулья то точно личное дело каждого!

  Развернуть 1 комментарий

@letta, да, т.е. проблема шла из-за того что сползал, что приводило к неправильному положению тела и мышц в шее из-за чего приходили боли.

Если есть проблемы с коленями то наверное лучше поискать какое-то другое решение, да. Но в моем случае эта штука пока работает и не подводит. Возможно что-то поменяется через 2-3 месяца/пол года, но мне прям оч классно.

  Развернуть 1 комментарий

Коленковый стул в россии. https://instol.ru/product/kolennyy-stul-dlya-osanki-olimp-komfortspinka--blagorodnyy-antracit-
https://instol.ru/product/ortopedicheskij-kolennyj-stul-zen-offerman-ruchnaya-rabota

Оно работает, у него стальная рама и две настройки высоты-глубины, плюс размерная линейка самих стульев.

Про локти - я кладу их на стол. В не зимний период подкладываю маленькое сменное полотенце чтобы не прилипать.

Чередую этот стул с офисным с поддержкой спины и упражнениями для спины, полёт нормальный.

  Развернуть 1 комментарий

Порекомендую дополнить или заменить классический волик пляжным. Колени сказали спасибо, по четыре тренировки и турниру в неделю стали доступны)
В 47 лет это неплохой способ продлить здоровье опорно-двигательного. Ещё и девушки загорелые вокруг :)

  Развернуть 1 комментарий

@vas1k, Да, я пляжкой и занимаюсь. Пляжка тема прям.)

  Развернуть 1 комментарий

Если у вас ноут, а монитор покупать не планируете, вот это вот https://ordernexstand.com/ абсолютно незаменимая штука (есть на вайлдбериз). Её ещё Виталик Бутерин рекомендовал. 10/10 перестала болеть шея

  Развернуть 1 комментарий

@pecheny, плюсую, отличная штука для работы с ноутом. Правда нужна мышь и клава, но тут все средства хороши, чтобы шея не болела.

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, есть вот такие штуки для этих дел
https://www.woodys-shop.de/en/all-products/64/trackpadtray-2021-made-out-of-walnut-wood

  Развернуть 1 комментарий

Да у меня тоже была такая проблема - полдня поработаешь - и голова болит. Помогло поставить ноут на картонную коробку - чтобы экран был на уровне головы

  Развернуть 1 комментарий

Работать стоя и монитор на уровне глаз.Кресло любое и минимум заморочек. В течение месяца~двух постепенное привыкание - посидел, постоял, посидел, постоял - а затем одни преимущества.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб