Переводы денег Россия <–> Европа криптой

@skatromb, мой личный опыт не связан с p2p, но мне, например, российский ВТБ заблокировал счет за переводы самому себе в Казахстан. У друзей был опыт блокировки счетов в Тинькофф и Wise. Понятное дело, что не обязательно заблокируют счет, но быть осторожным всё-таки нужно. :)

@vkirkizh, блокировка за перевод самому себе в Казахстан это сильно. Люто интересно, как они это мотивировали.

@vkirkizh, а можно подробнее про ВТБ, и опыт друзей с Тиньковым. Там какие-то большие суммы были? Как потом разблокировали? Это позиция ВТБ и Тинькова блочить такие переводы, или после ответов на вопросы все разблокировали и платежи провели? Сам завожу через p2p с Тинькова на тайский банк деньги. Тоже постоянно переживаю о рисках.

@skatromb, апдейт: Wise заблочил мне счёт. :) Причин не называют, решение пересмотру не подлежит.

@xrompik, сорри, в публичном посте не хочу писать детали.

@vkirkizh, эх, грусть, печаль, соболезнования.

@MaxonVodkin, торговля, ввод-вывод денег и p2p операции отдельно регулируются. Если вы резидент РФ - вывести рубли на свою карту в РФ сможете наверняка.

@spiridonov, правильно ли я понял, что получение на кошелёк usdt и отправка на другой кошелёк также usdt - это доступная, по крайней мере пока, опция, которая не попадает фактически под p2p-торговлю? При таких переводах не учитывается цвет корочки твоего паспорта?

@b_litvinov, это надо у бинанса спросить, я не резидент поэтому не в курсе. Но это не P2P операция, это ввод-вывод денег

@skatromb, нет, это просто моя субъективная оценка рисков в условиях сильной неопределённости. Крипта - серая зона, красный паспорт вызывает подозрения у банков в плане проверки санкций. Накладываем одно на другое, получаем синергию :)

@evgeniyp, мне кажется, самый худший исход в данном случае это блокировка банковского счёта в одном банке. Нет?

@konclave, Думаю да, но зачастую это дикая головная боль, потому что регулярные платежи привязываются к номеру счета.

@evgeniyp, с посылом согласен. Проблема лишь в том, что мать его, какие другие способы деньги-то из России перевести 😢? Вот и приходится иметь дело с тем, что есть

@skatromb, В сумке по 10к долларов через границу :D

@lamprof, да вот походу скоро до этого доживём

@evgeniyp, красный паспорт, вывожу крипту в кеш (минуя банки), комиссия конечно получается адская (5%), но зато следов нету.

@skatromb,

какие другие способы деньги-то из России перевести 😢?

Я еще не переводил, но готовлюсь, вот мой план. Длиннокоммент. Я хотел написать это постом какое-то время назад, но понял, что есть несколько важных деталей, которые могут сломать всю схему.

ДИСКЛЕЙМЕР Не является рекомендацией, все на свой страх и риск

Ситуация:

• У меня есть накопления в России в подсанкционном ВТБ, часть в долларах (купленные до войны), часть в рублях.
• Я планирую переезд в Швецию (жду решения миграционной службы)

Цель:

• Перевести свои деньги из России

Способ: через Армению.

UPD: примечание:
Я успешно открыл банк в Армении в начале сентября, а планировал вообще с весны. Когда я открыл счёт и уехал оттуда, было спокойно. Через неделю обострилась ситуация с Карабахом. Насколько безопасно хранить свои деньги в Армении сейчас - я не знаю.

Я рекомендую эти ресурсы:

• ВНЖ, банки, налоги в Армении: наиболее важные посты
• Табличка с банками

Шаг 1: открытие банка в Армении

Для того, чтобы открыть счёт в армянском банке, вам потребуется выполнить определенные требования чтобы подтвердить, что вы проживаете в Армении. Требования зависят от банка. Нам подходят два банка:

• Ameria (самый большой и крутой). Чуть более строгий комплаенс.
• Ardshinbank (второй по величине). Чуть менее строгий компланес.

Остальные банки не подходят, потому что либо не примут перевод из России, или запрещают исходящие SWIFT-переводы для нерезидентов Армении.

Требования Ardshinbank (уточнить на сайте https://www.ardshinbank.am/ru)

• ИЛИ нотариально заверенный (+ кадарст) договор аренды на срок от 6 месяцев
• ИЛИ прописку
• ИЛИ трудовой договор (не помню, в РА или не в РА).

Когда я пришел узнавать, что надо, мне сказали, что хватит прописки. Когда я пришел подавать документы, мне сказали, что нужен еще трудовой договор. Я сказал, что сейчас я работаю в РФ, планирую уволиться в ближайшее время, еду в РА, а тут еще нету, планирую работать удаленно, программист. Они согласились на договор от российской компании.

Требования Ameria. Я в сюда не подавал на рассмотрение, потому что лох. А еще это не точно, нужно уточнять.

• И (прописка ИЛИ аренада на срок от 6 месяцев, нужно ли нотариально заявлять - я не знаю)
• И тредовой договор за предалами РФ
• И выписка о движении средств по счётам в текущих банках (у меня ее не было)

Ameria не принимает перевод из подсанкционных банков

Пока я ждал решения от Ardshin, я пришел в Ameria, показал им подписанный со швдеской фирмой контракт, где написано Sweden, Gothenburg, сказал: вот контракт, швеция, хочу проживать в Армении, работать удаленно. Были готовы принять на рассмотрение, но у меня не было выписки из банка, а тут позвонил Ardshin и сказал, что комплаенс прошел.

Вы спросите: ты долбоеб, откуда у нас прописка в Армении? Пост публичный, поэтому отвечу: Армения - страна возможностей. Юрист помог оформить документы.

Вам нужно открыть счёт в армянских драмах, в Евро/Долларах, и (опционально) в рублях. Как мне скзаали, счет в рублях нужен, чтобы переводить в РФ, но скзали это потом, и я сильно тупил, и счет в рублях не открыл. Я лох, да.

Шаг 2: перевод денег из РФ в Армению.

Способ 1: ВТБ переводы по СНГ, кодунство

У ВТБ есть Денежные переводы в Армению. Для этого вам нужен счёт в армянских драмах, который можно бесплатно открыть. Покупаете на ВТБ бирже драмы, переводите.

Затем "Платежи - переводы в другую страну - Армения - По реквизитам в валюте".

• Тип перевода: себе
• ФИО перевода: как в договоре банка ( у меня отличается от того, что подставляет ВТБ)
• Счет получателя: ваш счёт в армянском банке драмах или в рублях (если есть)
• BIC код банка получателя: это SWIFT код банка, гуглите, либо банк даст реквизиты. Да, свифт код. Да, в рублях. Да, из ВТБ. Я не знаю, как это работает, это не свифт, но пофиг.

Платеж шёл около двух часов. Комиссию смотрите на сайте ВТБ.

Способ 2: межбанковский перевод.

Подробная инструкция. Мне в Ардшине дали бумажку с реквизитами для перевода на мой счёт в драмах. Реквизиты есть в двух вариантах: из подсанкционных банков и из неподсанкционных банков.

Вы делаете обычный межбанковский перевод по реквизитам со своего банка на счёт вашего армянского банка в российском банке посреднике, а в комментарии к переводу указаываете типо "перевод собственных средств в Ardshinbank, номер счета xxx".

У меня этот способ не получился с ВТБ, ВТБ просто мгновенно выдавал ошибку. Может, это правда косяк и можно попробовать снова.

У меня этот способ получился с Райфайзена.

Платеж шёл сутки. Коммисии вроде как нет.

Примечания

• Если нет счёта в рублях, будет зачислено на счёт в драмах с конверсией по текущему курсу. Наверное, курс биржи выгоднее. Опция "брокерский ордер" у меня не доступна в приложении Ардшинбанк, предлагают идти нахер к менеджеру.
• Переводы в пределах 5000 рублей проходили нормально. Если вы будете переводить многоденяк, то банк может затребовать происхождение средств. Как мне сказали при оформлении договора, запрос сделают на email. Приходить в офис не обязательно. Большие суммы я еще не переводил.

Шаг 3: SWIFT-перевод в страну назначения
Я это еще не делал, так что не знаю. И свифтом никогда не пользовался. Теоретически, проблем быть не должно: перевод из не-российского банка в не-российский банк. Адрес клиента в армянском банке будет ваша армянская прописка.

Тем не менее, риски:

• Армянский банк может не принять ваш крупный перевод из РФ
• Армняский банк может изменить условия и запретить исходящие SWIFT-переводы нерезидентам/гражданам РФ/итп, как они запрещены в ряде других армянских банков
• Армянский банк может заподозрить вас в том, что вы просто перекидываете через них деньги, ведь вы не совершали трат на территории Армении. Насколько это вообще может быть, а не игра воображения - я не знаю.
  • Мой друг (живет в Армении) говорил, что один из банокв (вроде, Ардшин) хочет, чтобы деньги полежали там полгода. Мне такое не подтвердили
• Европейский банк может отклонить перевод даже из Армянского банка, потому что это подозрительно/ты рашн иван/ты обходишь санкции/2-НДФЛ из России, а чо это за деньги из Армении/итп

@rooty, комментарий был уровнем выше и, видимо, контекст был только про межбанковские переводы. Я в целом согласен, что определенный риск присутствует. Но просто надо это учитывать и не выводить крипту в тот банк, где у тебя все деньги и через который все SEPA платежи идут =)

@konclave, Плюс-плюс-плюс

😱 Комментарий удален его автором...

@skatromb, карта Nexo эту проблему решает (согласно их сайту). Наверняка, есть и конкуренты аналогичные.

@daemon100, Nexo мне не понравилась тем, что это кредитка и в реальности у них там тариф не бесплатный, пока ты им не занесёшь их коинов на счёт в количестве. Поэтому я решил ими не пользоваться

@skatromb, спасибо за рекомендацию :) из криптокарт еще есть Wirex

@vkirkizh, Да, ещё у Coinbase есть своя карта с эппл пэем вроде.
А как тебе Вайрекс?

@skatromb, в целом, Вайрекс норм. В Курву добавился)

@skatromb, curve работает отлично, пользуюсь уже несколько лет, только в бесплатной версии ограничили до 2 карт, но хватает (остальные в телефон добавляются нормально)

@skatromb, а есть подобные карты-оболочки, которые можно было бы оформить на РФ паспорт? Сейчас на РФ паспорт можно карту pyypl оформить, но ее нельзя добавить в apple pay. Подобный сервис решил бы эту проблему.

@Ceryozha, для россиян в России всё очень туго( приходит в голову только карты банков СНГ: Казахстана, Узбекистана, Грузии

@Ceryozha, с помощью pyypl можно оплачивать подписки/интернет магазины вне РФ? Тот же Spotify, Adobe, VPN? Никто не ругается?

@vasiukhin, если честно не пробовал. Пока только оформил и проверил способ пополнения через крипту.

@rdtrifonov, Ну и что? статья же "как гонять деньги из РФ в Европу", и как по мне bestchange здесь справляется лучше чем централизованные решения. Но вопрос был в другом - я упоминаний бестченжа почти нигде в статьях не вижу, и мне интересно - почему?

@IbericoVoyager, там так себе рейты и доверия у меня к нему мало, слышал много негативных отзывов понаслышке. Может, они и неспоаведливы, но я не хочу проверять

@skatromb, а документы вообще не спрашивают?

@konclave, у меня не спрашивали ничего

@benighted, будет интересно. По крайней мере про самые "популярные" европейские страны с очень детальным KYC для рф клиентов - Германия, Кипр, Швеция

@mitelkovaanna, Не вариант. Мне деньги надо именно на шведский счёт. Во-первых, на револют я бы не стал такие большие суммы заводить. Были прецеденты с блокированием средств. А во-вторых, шведские банки все равно происхождением денег поинтересуются. Отстой короче

@aemarkov, Швеция сразу интересуется происхождением средств. Единственный вариант - дать им отлежаться в другой стране, при чем желательно в ЕС. Из Турции например, даже до ковида не давали завести

@ghost07tula, это максимальный облом, а я планировал перевести из Армении :( А предоставить документы происхождения средств (ну, например, у меня - это всё зарплата) не помогает?

@aemarkov, Полгода назад не помогало. Слово "Россия" - no go. По слухам, какие-то мелкие банки соглашаются. Но я пока таких не нашёл

@ghost07tula, спасибо. А ты как, спрашивал у банков, примут ли они такой перевод, или делал перевод и они отклоняли?

@aemarkov, Спрашивал