Переводы денег Россия <–> Европа криптой

 Публичный пост
23 августа 2023  3998

Оказывается, крипта это не только скам, бинарные опционы и отмыв преступных денег, заработанных с продажи почек детей.
В этом смысле она ничем не лучше и не хуже налички.

В то же время крипта может помочь:

  1. Переводить грязные русские деньги между банком РФ и ЕС с суммарной комиссией в 1%
  2. Защитить деньги от самоуправства банков (променяв этот риск на риски мошенничества и угрозы компьютерной безопасности)
  3. Побаловаться в криптоинвестора, чтобы накопить на чёрный гелик

Здесь я расскажу про переводы на зарубежные счета (или наоборот, работает аналогично).
Например, как купить USDT за рубли на криптобирже через p2p,
а затем аналогично продать их за евро/доллары/шведские кроны на Revolut/Wise/WebMoney.

При этом зарубежный счёт у вас уже должен быть (это отдельная проблема, и тут я её не касаюсь).
Как альтернатива, после покупки USDT можно прийти в криптообменник и получить наличку (актуально, например, для жителей Грузии).

Ни черта непонятно? Прекрасно, месяц назад для меня это тоже звучало как заклинание.

Пойдём разберёмся с матчастью.

Матчасть

О том, как устроен блокчейн, уже прекрасно рассказал Вастрик.

Я же сосредоточусь на том, что необходимо знать для переводов валюты криптой за границу: о криптобиржах и
stablecoins (стейблкоинах)

Криптобиржа

Когда биткоин только появился, а никаких криптобирж не было, люди майнили биткоин и пересылали его друг другу лично на кошельки, в обмен на деньги или пиццу.
Всё бы хорошо, только вот затруднительно каждый раз искать человека, которому ты доверяешь, кто хочет купить именно 0.001 биткоин и отдаст за него справедливую цену, — точно так же как искать среди друзей, кто хочет купить у вас акции Apple или Сбербанка.

Как и в мире акций, в мире крипты эту проблему решили с помощью бирж: места, куда ты можешь прийти с деньгами, а уйти без с биткоином, или наоборот. Биржа заводит свой аккаунт с логином и паролем для каждого пользователя и создаёт для вас биржевой криптокошелёк (аналог счёта в банке). Как и в банк, вы можете залогиниться через приложение или браузер.

В целом, крупным биржам можно доверять почти как банкам, однако, уже известен случай банкротства криптобиржи FTX с потерей средств держателей счетов. Поэтому:

  • Пользуйтесь крупными проверенными биржами (binance, bybit, okx)
  • Начните с тестового перевода маленькой суммы, чтобы отработать процесс
  • Не храните деньги на бирже. Перевели, вывели.

Stablecoins: USDT, USDC, DAI (криптодоллары)

Вероятно, вы слышали про биткоин и эфир, что они стоят невероятных денег, но с ними есть одна проблема — они нестабильны. Сегодня вы купили биткоинов на тысячу рублей, через час они стали стоить две, а через день — сто.

BTC/USD rates
BTC/USD rates

Тогда люди придумали стейблкоины — криптоденьги, равные по своему курсу реальной валюте.
На сегодняшний день юзабельны только стейблкоины долларов, даже криптоевро ещё не получил массового распространения.

Самых известных криптодолларов три: USDC, USDT и DAI.
Первые два почти идентичны и активно используются биржами для ввода/вывода денег — их разменивают на реальные доллары.
Третий нас интересовать не будет, т.к. большинство бирж его для этих целей не используют.

Перевод денег криптой

Поздравляю, вы осилили матчасть! Дальше будет много практики и скриншотов.

В целом процесс перевода денег через крипту выглядит следующим образом:

  • Регистрируемся на бирже и проходим процедуры проверки личности
  • Покупаем криптодоллары за ненужные деньги
  • Покупаем нужные деньги на криптодоллары, либо выводим евро с помощью криптокарты биржи

Выбор биржи

При выборе биржи я выделил такие ограничивающие условия:

  • Биржу устраивает цвет вашего паспорта
  • Биржа даёт торговать за рубли
  • Биржа даёт возможность вывести деньги на нужный вам банк
  • Вам нравится приложенька

Мне нравится три биржи bybit для рублей и okx для криптокошелька. Вот они и несколько других бирж:

  • bybit — умеет рубли, маленькие комиссии, для жителей Европы может выпустить банковскую карту, с которой удобно пополнять Revolut. Номинант на самый неудобный и некрасивый интерфейс среди бирж.
  • gate.io — умеет рубли, но я сам не тестил, ничего не могу сказать
  • bitget — умеет рубли, но я сам не тестил, ничего не могу сказать
  • okxбольше не умеет рубли, что делает невозможным его использование для переводов, средние комиссии, нет банковской карты. Самый удобный и красивый интерфейс, поддерживает DeFi кошелёк (для продвинутых криптанов).
  • binanceумеет только рубли при регистрации по российским документам, для россиян зарегистрированных зарубежом — не умеет ни рубли, ни евро/доллар/юань, что делает практически невозможным его использование для переводов. Средние комиссии, предлагает выпустить банковскую карту жителям Европы (хотя мне в Швеции дал только подать заявку, и лишь пообещал рассказать, когда карта станет доступна). Интерфейс ± на уровне bybit.
    • Для жителей Грузии будет бонусом, что оффлайн-криптообменники (где можно за крипту получить наличные доллары)обычно имеют аккаунт на бинансе, благодаря чему вы сэкономите на внутрибиржевом переводе.

После того как вы выбрали биржу и скачали приложение по одной из реферальных ссылок выше, нужно пройти верификацию личности, биржа вас направит.

Покупка USDT (криптодолларов)

Так как картами РФ нельзя платить на зарубежных сайтах, а все криптобиржи именно зарубежные, россияне могут использовать лазейку (люди, понимающие, как работают торренты сейчас улыбнутся) — p2p торговля (peer-to-peer, то есть человек-человеку). Биржа не покупает напрямую ваши рубли, а лишь выступает посредником между продавцом USDT и рублёвым покупателем.

Процесс выглядит так: после того как вы определитесь с суммой и продавцом, биржа заблокирует крипту на аккаунте продавца,
вы сделаете перевод рублей из своего банковского приложения по реквизитам продавца с указанной суммой.
После того как продавец подтвердит получение, биржа зачислит вам крипту.
Если продавец не подтвердит получение денег, вы сможете открыть спор и прикрепить квитанцию об оплате, и биржа будет решать ваш спор. Я с таким сталкивался только один раз, в итоге продавец спустя пару часов перевёл крипту.

Извиняюсь за растянутые на весь экран картинки. Если знаете, как сделать лучше, подскажите в комментах. Или смотрите исходник статьи

В okx процесс выглядит так:

  1. Находимся на вкладке Exchange, жмём синюю кнопку снизу

1. trade
1. trade

затем Buy

2. buy
2. buy

2. Выбираем USDT для покупки

3. usdt
3. usdt

3. Выставляем валюту оплаты RUB

4. choose currency
4. choose currency

4. Прописываем, сколько хотим купить: в рублях или в USDT

5. quantity
5. quantity

5. Выбираем P2P торговлю способом покупки (если ещё не выбрана)

6. purchase method
6. purchase method

6. Выбираем способ оплаты: Тинькофф, Сбер, СБП или любой другой удобный

6. payment method
6. payment method

7. Подтверждаем размещение заказа на предложенных условиях (курс USDT/рубль). После подтверждения вы должны совершить перевод, за незавершённые сделки биржа понизит ваш рейтинг.

7. confirm order
7. confirm order

8. Переходим к экрану платежа

8. continue to pay
8. continue to pay

9. Копируем реквизиты для платежа (обычно это номер карты и сумма), идём в своё банковское приложение, совершаем платёж

9. copy paset details
9. copy paset details

10. pay with bank
10. pay with bank

10. Возвращаемся в приложение биржи, подтверждаем совершённый платёж

11. confirm payment
11. confirm payment

11. Ждём несколько минут, когда продавец увидит платёж и подтвердит получение

12. wait for release
12. wait for release

12. Крипта зачисляется на ваш счёт

13. order completed
13. order completed

14. check usdt
14. check usdt

В bybit процес аналогичный, только сначала нужно зайти в меню, More и выбрать P2P trade и по аналогии.

1. More
1. More

2. P2P
2. P2P

В binance то же самое, нужно сначала войти в pro режим
(это не за деньги, просто включает усложнённый интерфейс для трейдеров), затем выбрать P2P торговлю и по аналогии

1. Profile
1. Profile

2. Pro mode
2. Pro mode

3. P2P
3. P2P

Выводим евро с криптокарты биржи

На бирже OKX такой способ вывода недоступен, т.к. они не выпускают карт. Можно, как и в других биржах, вывести через P2P (смотрите раздел «Или покупаем нужные деньги за криптодоллары»).

Предварительно нужно оформить и получить карту на binance или bybit (нужно быть резидентом Европейской страны, смотрите подробные требования по ссылкам).

Дальше покупаем евро за купленные на предыдущем шаге USDT. Для этого тыкаем в свежеприобретённые USDT и выбираем sell, вкладка fiat (в мире крипты реальные валюты называют фиатными), выбираем EUR, продаём USDT за евро.

Затем заходите в приложение Revolut/Wise/другого банка, который умеет пополняться еврами с карточки и пополняемся.

Способ подойдёт резидентам Европы и является предпочтительным, так как перевод будет с карты, выпущенной на ваше имя, а не какой-то левый человек отправит вам деньги. Есть мнение, что это вызовет меньше вопросиков со стороны банка.

Имейте в виду, что при крупных переводах (в районе 10к+ евро, сумма неточная) банки (особенно западные) могут спросить, откуда у вас эти деньги, и вам нужно иметь возможность убедительно ответить на этот вопрос.

Или покупаем нужные деньги за криптодоллары

Если криптокарты у вас нет, можно вывести USDT так же, как и покупали, с помощью P2P торговли.
Только в этот раз нужно не покупать, а продавать.

Кроме того в этом методе можно выбрать любые банк и валюту получения.

Шаги аналогичны покупке USDT, только на первом шаге вместо buy нужно выбрать sell. По пути биржа предложит вам добавить реквизиты банка, на который вы хотите принимать деньги (для Revolut это никнейм, для Wise — адрес электронной почты, для других банков обычно номер карты).

Обычно, если выставить рыночную цену, покупатель появляется уже через минут 10.

Имейте в виду, после выставления крипты на продажу,
когда придёт покупатель, сделает заказ и отправит вам банковский перевод, нужно будет оперативно (в течение минут 15) подтвердить перевод в приложении биржи и отпустить крипту. В противном случае ваш рейтинг могут понизить, а в итоге даже ограничить участие в P2P.

Налоги

В разных странах у крипты разный статус. Где-то она запрещена совсем, где-то имеет особое регулирующее законодательство, где-то приравнена к ценным бумагам. Подробного гайда об уплате налогов у меня нет, лучше проконсультируйтесь с юристом.

Для старта можно прочитать (для РФ и Швеции):

Крупные суммы

Если вы хотите перевести в Европу крупную сумму денег, например, от продажи машины или квартиры, которые хочется потратить на ипотеку в Европе, встанет вопрос о переводе этой суммы в местный банк.

К сожалению, я не знаю, как правильно решать эту проблему.
Буду рад, если вы напишете мне о таком опыте.


Автор @skatromb ведёт блог про айтишку и Швецию

Связанные посты
80 комментариев 👇

Стоит учесть два момента:

  1. p2p-операции могут привести к блокировке счета банком (в любой стране);
  2. Revolut/Wise/etc могут по номеру карты понять, что это карта криптобиржи, и тоже задать вопросики.
  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, а можешь поподробнее? Был ли реальный опыт такого, за что, когда, какие суммы, какой банк?
А то я много слышал таких историх от людей, но всегда это было понаслышке/из интернетов. Интересно услышать реальный опыт :)
Личность раскрывать не надо)

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, мой личный опыт не связан с p2p, но мне, например, российский ВТБ заблокировал счет за переводы самому себе в Казахстан. У друзей был опыт блокировки счетов в Тинькофф и Wise. Понятное дело, что не обязательно заблокируют счет, но быть осторожным всё-таки нужно. :)

  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, блокировка за перевод самому себе в Казахстан это сильно. Люто интересно, как они это мотивировали.

  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, а можно подробнее про ВТБ, и опыт друзей с Тиньковым. Там какие-то большие суммы были? Как потом разблокировали? Это позиция ВТБ и Тинькова блочить такие переводы, или после ответов на вопросы все разблокировали и платежи провели? Сам завожу через p2p с Тинькова на тайский банк деньги. Тоже постоянно переживаю о рисках.

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, апдейт: Wise заблочил мне счёт. :) Причин не называют, решение пересмотру не подлежит.

  Развернуть 1 комментарий

@xrompik, сорри, в публичном посте не хочу писать детали.

  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, эх, грусть, печаль, соболезнования.

  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, можно не только на блокировку попасть, а под статью, если деньги дальше были использованы для финансирование кого не нужно.

  Развернуть 1 комментарий

Binance теперь делит всех на "россиян" и "не-россиян" по месту жительства. Рубли могут использовать только "россияне"

  Развернуть 1 комментарий

@spiridonov, Спасибо, в гайде на гитхабе обновил, тут забыл. Сейчас поправлю

  Развернуть 1 комментарий

@spiridonov, значит ли это, что я не смогу продать свои бинансовые доллары и вывести на карту в РФ? Я в P2P до сих пор вижу и USD и другие валюты.

  Развернуть 1 комментарий

@MaxonVodkin, торговля, ввод-вывод денег и p2p операции отдельно регулируются. Если вы резидент РФ - вывести рубли на свою карту в РФ сможете наверняка.

  Развернуть 1 комментарий

@spiridonov, правильно ли я понял, что получение на кошелёк usdt и отправка на другой кошелёк также usdt - это доступная, по крайней мере пока, опция, которая не попадает фактически под p2p-торговлю? При таких переводах не учитывается цвет корочки твоего паспорта?

  Развернуть 1 комментарий

@b_litvinov, это надо у бинанса спросить, я не резидент поэтому не в курсе. Но это не P2P операция, это ввод-вывод денег

  Развернуть 1 комментарий

Сегодня тестировал все три биржи. Про Binance уже сказали.
Теперь еще OKX закрыли рублевые операции.

Из рабочих методов остался только Bybit.

  Развернуть 1 комментарий

@arkady, спасибо, заапдейтил, добавил ещё пару альтернатив: bitget.com и gate.io

  Развернуть 1 комментарий
Анна Мителькова начинающий python developer 18 октября 2023

Сейчас вроде еще появился инструмент в телеграме, Wallet, переводила небольшие суммы по схеме p2p.

  Развернуть 1 комментарий

@mitelkovaanna, тоже хотела написать про wallet. Быстро и удобно!

  Развернуть 1 комментарий

Вижу, что ещё не упомянули биржу Commex. По сути, это тот же бинанс, только для российских пользователей (европейские пользователи не поддерживаются - включайте ВПН), хотя официально это не признаётся и преподносится как отдельная биржа, к которой бинанс никакого отношения не имеет.

Российские P2P мерчанты потихоньку перетекают на Commex. Сам успешно несколько раз менял RUB <=> USDT. Во всех случаях курс был либо такой же, как на bestchange, либо чуть приятнее.

Реферальная ссылка: https://accounts.commex.com/en/register?ref=WFAVDTJD (даёт скидку 20% на spot и 10% - на futures)

  Развернуть 1 комментарий

Я для вывода рублей пользуюсь связкой Huobi -> Некастодиальный кошелек -> Stasis -> Payoneer.

  1. Покупаю USDT на Huobi.
  2. Вывожу USDT на некастодиальный кошелек.
  3. Свопаю USDT на EURS.
  4. Продаю EURS у Stasis.
  5. Stasis отправляет мне с европейского юрлица на мой Payoneer белые деньги в рамках договора брокерского обслуживания.

А если нужно купить рубли, то просто спрашиваю знакомых/друзей, доллары и евро всегда кому-нибудь нужны.

  Развернуть 1 комментарий

Нужно учесть важный нюанс, что правилами Wise, запрещена покупка или продажа крипты.
Соотвественно, любая такая операция может привести к блокировке аккаунта Wise.

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniy Petukhov Фулл-стек TypeScript разработчик 24 августа 2023

Ну-ну. Будучи эмигрантом с красным паспортом, во время войны выводить деньги из страны агрессора через крипту. Мы в какое-то особое бинго играем? 🙈

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, а можно по существу и с аргументами?)

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, нет, это просто моя субъективная оценка рисков в условиях сильной неопределённости. Крипта - серая зона, красный паспорт вызывает подозрения у банков в плане проверки санкций. Накладываем одно на другое, получаем синергию :)

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, мне кажется, самый худший исход в данном случае это блокировка банковского счёта в одном банке. Нет?

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, Думаю да, но зачастую это дикая головная боль, потому что регулярные платежи привязываются к номеру счета.

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, с посылом согласен. Проблема лишь в том, что мать его, какие другие способы деньги-то из России перевести 😢? Вот и приходится иметь дело с тем, что есть

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, В сумке по 10к долларов через границу :D

  Развернуть 1 комментарий

@lamprof, да вот походу скоро до этого доживём

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, красный паспорт, вывожу крипту в кеш (минуя банки), комиссия конечно получается адская (5%), но зато следов нету.

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb,

какие другие способы деньги-то из России перевести 😢?

Я еще не переводил, но готовлюсь, вот мой план. Длиннокоммент. Я хотел написать это постом какое-то время назад, но понял, что есть несколько важных деталей, которые могут сломать всю схему.

ДИСКЛЕЙМЕР Не является рекомендацией, все на свой страх и риск

Ситуация:

  • У меня есть накопления в России в подсанкционном ВТБ, часть в долларах (купленные до войны), часть в рублях.
  • Я планирую переезд в Швецию (жду решения миграционной службы)

Цель:

  • Перевести свои деньги из России

Способ: через Армению.

UPD: примечание:
Я успешно открыл банк в Армении в начале сентября, а планировал вообще с весны. Когда я открыл счёт и уехал оттуда, было спокойно. Через неделю обострилась ситуация с Карабахом. Насколько безопасно хранить свои деньги в Армении сейчас - я не знаю.

Я рекомендую эти ресурсы:

Шаг 1: открытие банка в Армении

Для того, чтобы открыть счёт в армянском банке, вам потребуется выполнить определенные требования чтобы подтвердить, что вы проживаете в Армении. Требования зависят от банка. Нам подходят два банка:

  • Ameria (самый большой и крутой). Чуть более строгий комплаенс.
  • Ardshinbank (второй по величине). Чуть менее строгий компланес.

Остальные банки не подходят, потому что либо не примут перевод из России, или запрещают исходящие SWIFT-переводы для нерезидентов Армении.

Требования Ardshinbank (уточнить на сайте https://www.ardshinbank.am/ru)

  • ИЛИ нотариально заверенный (+ кадарст) договор аренды на срок от 6 месяцев
  • ИЛИ прописку
  • ИЛИ трудовой договор (не помню, в РА или не в РА).

Когда я пришел узнавать, что надо, мне сказали, что хватит прописки. Когда я пришел подавать документы, мне сказали, что нужен еще трудовой договор. Я сказал, что сейчас я работаю в РФ, планирую уволиться в ближайшее время, еду в РА, а тут еще нету, планирую работать удаленно, программист. Они согласились на договор от российской компании.

Требования Ameria. Я в сюда не подавал на рассмотрение, потому что лох. А еще это не точно, нужно уточнять.

  • И (прописка ИЛИ аренада на срок от 6 месяцев, нужно ли нотариально заявлять - я не знаю)
  • И тредовой договор за предалами РФ
  • И выписка о движении средств по счётам в текущих банках (у меня ее не было)

Ameria не принимает перевод из подсанкционных банков

Пока я ждал решения от Ardshin, я пришел в Ameria, показал им подписанный со швдеской фирмой контракт, где написано Sweden, Gothenburg, сказал: вот контракт, швеция, хочу проживать в Армении, работать удаленно. Были готовы принять на рассмотрение, но у меня не было выписки из банка, а тут позвонил Ardshin и сказал, что комплаенс прошел.

Вы спросите: ты долбоеб, откуда у нас прописка в Армении? Пост публичный, поэтому отвечу: Армения - страна возможностей. Юрист помог оформить документы.

Вам нужно открыть счёт в армянских драмах, в Евро/Долларах, и (опционально) в рублях. Как мне скзаали, счет в рублях нужен, чтобы переводить в РФ, но скзали это потом, и я сильно тупил, и счет в рублях не открыл. Я лох, да.

Шаг 2: перевод денег из РФ в Армению.

Способ 1: ВТБ переводы по СНГ, кодунство

У ВТБ есть Денежные переводы в Армению. Для этого вам нужен счёт в армянских драмах, который можно бесплатно открыть. Покупаете на ВТБ бирже драмы, переводите.

Затем "Платежи - переводы в другую страну - Армения - По реквизитам в валюте".

  • Тип перевода: себе
  • ФИО перевода: как в договоре банка ( у меня отличается от того, что подставляет ВТБ)
  • Счет получателя: ваш счёт в армянском банке драмах или в рублях (если есть)
  • BIC код банка получателя: это SWIFT код банка, гуглите, либо банк даст реквизиты. Да, свифт код. Да, в рублях. Да, из ВТБ. Я не знаю, как это работает, это не свифт, но пофиг.

Платеж шёл около двух часов. Комиссию смотрите на сайте ВТБ.

Способ 2: межбанковский перевод.

Подробная инструкция. Мне в Ардшине дали бумажку с реквизитами для перевода на мой счёт в драмах. Реквизиты есть в двух вариантах: из подсанкционных банков и из неподсанкционных банков.

Вы делаете обычный межбанковский перевод по реквизитам со своего банка на счёт вашего армянского банка в российском банке посреднике, а в комментарии к переводу указаываете типо "перевод собственных средств в Ardshinbank, номер счета xxx".

У меня этот способ не получился с ВТБ, ВТБ просто мгновенно выдавал ошибку. Может, это правда косяк и можно попробовать снова.

У меня этот способ получился с Райфайзена.

Платеж шёл сутки. Коммисии вроде как нет.

Примечания

  • Если нет счёта в рублях, будет зачислено на счёт в драмах с конверсией по текущему курсу. Наверное, курс биржи выгоднее. Опция "брокерский ордер" у меня не доступна в приложении Ардшинбанк, предлагают идти нахер к менеджеру.
  • Переводы в пределах 5000 рублей проходили нормально. Если вы будете переводить многоденяк, то банк может затребовать происхождение средств. Как мне сказали при оформлении договора, запрос сделают на email. Приходить в офис не обязательно. Большие суммы я еще не переводил.

Шаг 3: SWIFT-перевод в страну назначения
Я это еще не делал, так что не знаю. И свифтом никогда не пользовался. Теоретически, проблем быть не должно: перевод из не-российского банка в не-российский банк. Адрес клиента в армянском банке будет ваша армянская прописка.

Тем не менее, риски:

  • Армянский банк может не принять ваш крупный перевод из РФ
  • Армняский банк может изменить условия и запретить исходящие SWIFT-переводы нерезидентам/гражданам РФ/итп, как они запрещены в ряде других армянских банков
  • Армянский банк может заподозрить вас в том, что вы просто перекидываете через них деньги, ведь вы не совершали трат на территории Армении. Насколько это вообще может быть, а не игра воображения - я не знаю.
    • Мой друг (живет в Армении) говорил, что один из банокв (вроде, Ардшин) хочет, чтобы деньги полежали там полгода. Мне такое не подтвердили
  • Европейский банк может отклонить перевод даже из Армянского банка, потому что это подозрительно/ты рашн иван/ты обходишь санкции/2-НДФЛ из России, а чо это за деньги из Армении/итп
  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, во первых не надо паспорт на каждом шагу показывать, как завещал Маяковский, в обменниках их далеко не всегда спрашивают. Во вторых причем тут агрессор, если речь о конкретном человеке.

  Развернуть 1 комментарий

@rooty, комментарий был уровнем выше и, видимо, контекст был только про межбанковские переводы. Я в целом согласен, что определенный риск присутствует. Но просто надо это учитывать и не выводить крипту в тот банк, где у тебя все деньги и через который все SEPA платежи идут =)

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, Плюс-плюс-плюс

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniy Petukhov Фулл-стек TypeScript разработчик 24 августа 2023

Теоретически (сам не проверял) самый безопасный, но относительно ограниченный вариант "вывода" - это остановиться после этапа зачисления бабла на карту бинанса (или crypto.com, если они это позволяют), и просто оплачивать этой картой товары и услуги.

Деньги уже можно тратить (отлично), они никуда не денутся, местные банки не будут волноваться.

Понятно, что квартиру с такой карты не купить, в ипотеку не влезть, но уже хоть что-то.

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, с этим способом есть проблемка. Если в твоей стране каждый ивент продажи крипты нужно декларировать перед налоговой, ты каждой покупкой создаёшь себе продажу usdt за валюту, которая и тратится в итоге на покупку. Это очень много строчек-геморроя при заполнении декларации.

Однако, это можно пофиксить, если ты переведёшь себе сразу на много usdt, сразу продашь их все за реальную валюту и тратить с криптокарты уже будешь эту валюту. Тогда налогооблагаемый ивент будет только один, а не на каждую покупку.

В целом же схема вроде рабочая, сам держу в голове её. Наверное, надо в гайд добавить это тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, карта Nexo эту проблему решает (согласно их сайту). Наверняка, есть и конкуренты аналогичные.

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, Nexo мне не понравилась тем, что это кредитка и в реальности у них там тариф не бесплатный, пока ты им не занесёшь их коинов на счёт в количестве. Поэтому я решил ими не пользоваться

  Развернуть 1 комментарий

@evgeniyp, Ещё есть проблема, что виртуальные карты у бинанса или крипто.ком не добавляются в эппл пэй. Фиксится с помощью сервиса curve.com — те выпускают для тебя карту, которая служит оболочкой для другой (других) карт, и её можно добавить в эппл пэй. Таким образом платишь курвокартой, а деньги держишь в бинансе. Пока в бою не пробовал, но карту выпустил, висит в валлете.

Второй вариант — заказать физическую криптокарту, пользоваться бесконтактными платежами без эппл пэя.

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, спасибо за рекомендацию :) из криптокарт еще есть Wirex

  Развернуть 1 комментарий

@vkirkizh, Да, ещё у Coinbase есть своя карта с эппл пэем вроде.
А как тебе Вайрекс?

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, в целом, Вайрекс норм. В Курву добавился)

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, curve работает отлично, пользуюсь уже несколько лет, только в бесплатной версии ограничили до 2 карт, но хватает (остальные в телефон добавляются нормально)

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, а есть подобные карты-оболочки, которые можно было бы оформить на РФ паспорт? Сейчас на РФ паспорт можно карту pyypl оформить, но ее нельзя добавить в apple pay. Подобный сервис решил бы эту проблему.

  Развернуть 1 комментарий

@Ceryozha, для россиян в России всё очень туго( приходит в голову только карты банков СНГ: Казахстана, Узбекистана, Грузии

  Развернуть 1 комментарий

@Ceryozha, с помощью pyypl можно оплачивать подписки/интернет магазины вне РФ? Тот же Spotify, Adobe, VPN? Никто не ругается?

  Развернуть 1 комментарий

@vasiukhin, если честно не пробовал. Пока только оформил и проверил способ пополнения через крипту.

  Развернуть 1 комментарий

Небольшие суммы для оплаты налогов в РФ вывожу из ОАЭ через P2P. Покупаю на бирже любой USDT, перевожу на TrustedWallet и затем ищу обменник на https://www.bestchange.com/

  Развернуть 1 комментарий

@Lev1nson, плюсую. В пределах 2к евро рискую с P2P без особых задних мыслей

  Развернуть 1 комментарий
Sergei Garin Стараюсь делать хорошо :) 29 января в 07:12

А почему все рекомендуют всякие централизованные криптобиржи вроже бинанса, но никто не рекомендует тот же BestChange?

  Развернуть 1 комментарий

@IbericoVoyager, так BestChange это же агрегатор.

Централизованные криптобиржы — это уже конкретное функциональное решение, а BestChange — это предложение искать дальше и, глядишь, чего-нибудь да найти.

  Развернуть 1 комментарий

@rdtrifonov, Ну и что? статья же "как гонять деньги из РФ в Европу", и как по мне bestchange здесь справляется лучше чем централизованные решения. Но вопрос был в другом - я упоминаний бестченжа почти нигде в статьях не вижу, и мне интересно - почему?

  Развернуть 1 комментарий

@IbericoVoyager, там так себе рейты и доверия у меня к нему мало, слышал много негативных отзывов понаслышке. Может, они и неспоаведливы, но я не хочу проверять

  Развернуть 1 комментарий

А есть ли у кого-то опыт обмена крипты на наличку в криптообменниках?

Где это осуществляли и какой процесс?

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, ради эксперимента один раз вывел USDT через криптомат, внезапно, в Хорватии, когда тут ещё куны были (с 01.01.23 евро). Курс USDT -> HRK был почти биржевой, но комиссия 5%.

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, Есть, в Грузии, Батуми. Пришёл в приятно и минималистично обставленную комнату, за столом сидит девушка. Спрашивает, сколько денег я хочу, озвучивает комиссию. С 500$ было 5$ комиссии.
Дальше перевод суммы + комиссия обменника (я делал внутри бинанса, такой получается без комиссии биржи), она получает уведомление, отворяет сейф, отслюнявливает баксы.
При этом получить деньги в другой валюте было нельзя, но за углом в 10 метрах был обменник.

Есть ещё тема с криптоматами (как банкомат, только для крипты), но я не пробовал — была большая комиссия.

  Развернуть 1 комментарий

@skatromb, а документы вообще не спрашивают?

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, у меня не спрашивали ничего

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, личного опыта нет, но друг сделал следующим образом:

  1. в Москве принес наличные доллары в криптообменник и дал контакт криптообменника в Стамбуле
  2. обменник в Москве связался с обменником в Стамбуле, договорились куда переводить и по комиссии между собой
  3. московский обменник перекинул на счет стамбульского, тот сразу выдал наличные доллары матери друга

За такую схему друг заплатил 2% от суммы, если я правильно понял, то московский взял 1.4%, а стамбульский - 0.6%

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, есть опыт. Процесс самый простой – делаешь перевод, получаешь кэш. В зависимости от страны могут спросить твои документы

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, в Стамбуле вокруг гранд-базара миллион обменников. Те, что на виду, просят 3%, но зайдя в переулок, я нашёл 0.6%. Никаких документов не спросили. Менял USDT на доллары. Потом в соседнем окне поменял доллары на евро, кстати, потеряв ещё типа полпроцента.

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, богатый положительный опыт в самых разных странах. Везде свои нюансы, но боюсь, это тянет на отдельный большой пост.

  Развернуть 1 комментарий

@benighted, будет интересно. По крайней мере про самые "популярные" европейские страны с очень детальным KYC для рф клиентов - Германия, Кипр, Швеция

  Развернуть 1 комментарий

@konclave, Сербия.

Процесс:

Пишу в телеге: Привет, есть Х USDT, надо кеша.
Говорят сколько получу, кидаю фото купюры в 10 динар (как идентификатор транзакции).
Перевожу USDT на указанный кошелек.
Иду к месту выдачи, отдаю купюру, получаю налик.

Паспорт не свечу. Комиссия адская - 5%, можно найти меньшую комиссию и так же не светить паспортом.

  Развернуть 1 комментарий

Тоже живу в Швеции и тоже так и не нашел вариантов перевода сюда больших сумм. Местные банки ни по Свифту не принимают из России, ни через крипту через третьи страны.

  Развернуть 1 комментарий

@ghost07tula, А завести карточку условного революта, например?

  Развернуть 1 комментарий

@mitelkovaanna, Не вариант. Мне деньги надо именно на шведский счёт. Во-первых, на револют я бы не стал такие большие суммы заводить. Были прецеденты с блокированием средств. А во-вторых, шведские банки все равно происхождением денег поинтересуются. Отстой короче

  Развернуть 1 комментарий

@ghost07tula, а по свифту через обычные банки в третьих странах?

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, Швеция сразу интересуется происхождением средств. Единственный вариант - дать им отлежаться в другой стране, при чем желательно в ЕС. Из Турции например, даже до ковида не давали завести

  Развернуть 1 комментарий

@ghost07tula, это максимальный облом, а я планировал перевести из Армении :( А предоставить документы происхождения средств (ну, например, у меня - это всё зарплата) не помогает?

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, Полгода назад не помогало. Слово "Россия" - no go. По слухам, какие-то мелкие банки соглашаются. Но я пока таких не нашёл

  Развернуть 1 комментарий

@ghost07tula, спасибо. А ты как, спрашивал у банков, примут ли они такой перевод, или делал перевод и они отклоняли?

  Развернуть 1 комментарий

@aemarkov, Спрашивал

  Развернуть 1 комментарий

Апну тему. Ребята, а в Германии есть вариант получить наличку в криптообменники? Виже на bestexchange варианты - но хочется узнать опыт и подводные камни. Заранее спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Ulyanov Работаю с умными людьми в безумном мире блокчейнов 28 января в 22:59

А кто-то может рассказать про опыт использования wirex?
Меня всегда напрягает налоговая, которая может запросить данные о твоих движениях. Тут конечно вопрос откуда они узнают что у тебя вайрекс и ты там активно бабло двигаешь.
Я общался с основателем вайрекс и он мамой клянулся, что они не репортят налоговой и вообще не обязаны им отчитываться,но все равно стрёмно.
А так они самый норм вариант перевода крипты в Фиат.

  Развернуть 1 комментарий

@sibusernsk, у вайрекса поддержка ужасная. если случайно (или нет) заблокируют то ответа от поддержки можно ждать буквально несколько месяцев

  Развернуть 1 комментарий

Какие лимиты, не/гласные правила блокировки при p2p-переводах?

  Развернуть 1 комментарий

@Vagabond, кроме того, что уже рассказал, добавить особо нечего. Никаких инсайдов у меня нет, и вряд ли есть у кого-то

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб