Почему я тракторю в Индии, а не в другой прекрасной стране ЮВА

 Публичный пост
29 октября 2023  2319

Всем привяу!
Очень хочу рассказать: почему сейчас я тракторю в Индии, а не в другой прекрасной стране Южной Азии. И, вообще, а в чем каеф этой страны.

Контекст

  • Я была в Индии месяц (Гоа, Мумбаи, Дели проездом) в январе 2023 года. Знатно тогда немного охуела из-за собственных чувств расизма, дорогой гостишки, хотя она была почти у моря и супер красивая-безопасная (~1000$ за месяц). Ходила только в места рядом с отелем, потому что не умею водить скутер. Но ездила на нем, потому что в это же время я нетворкала с замечательными русскоязычными людьми и что-то все же повидала. Но это было в начале года, сейчас я выбираю страну для трактора.
  • При выборе Индии был твердый голос моего парня за переезд именно сюда, т.к. он живет в Индии довольно таки давно. Живет здесь с семьей (т.к. им небезопасно быть на Родине - в Беларуси). Когда я решилась тракторить сюда, у меня всегда был выбор отказаться и остаться в Москве. Я - человек простой: умею отказывать и выбирать себя, откидывая то, что не подходит.
  • Я болею странной жкт-болячкой, и мне нужно стараться быть в здоровом питании, не есть острую еду (ха-ха, вот это я страну выбрала, конечно), никаких вирусов лучше не подхватывать, да и диарея у меня статистически по моей болезни болезненнее и может привести к обострению заболеванию (болячка кишечника - все супер серьезно).
  • Я буду рассказывать опыт Гоа и крупных городов. Индия - очень колоритная страна. В одной части все будет более менее нормально, в другой - деревня проституток, где нет школы и вообще про них забыли после ковида. Я рассказываю про районы, где ок быть белым человеком и можно не умирать от пыли или ужасов.

Ну чтож, контекст закончился

Главный вопрос: что я делаю в Индии, она же (выбирайте дальше сами):

"Много преступности! Ты отравишься! Везде бедные! Будешь нелегалом, да?! Иу, там грязно!".

Много преступности


Да, преступность есть, но где ее нет, если у вас большое скопление людей? Так еще и распределение богатств странное. Как понимаете, гетто есть везде. Запретные места, где лучше не ходить туристу, существуют и в Москве, и в Токио, и в других городах. Здесь мой совет - просто тупо не ходить там и будет вам счастье. Конечно, нужно быть осторожнее с личными вещами на пляже, но вы же знаете похожие истории в Геленджике и Сочи. В общем, ничего уникального, просто будь осторожнее и внимательнее.
История, что тебя ограбят, когда ты будешь слабым - ох, я упала в обморок в трущобах Мумбаи. Меня никто не обворовал и помогли в этот момент. Преступность, коррупция - да, она есть, как и в любой развивающейся стране. Иногда тебе самому будет проще дать взятку, чем огребать от полиции. Но к такому вайбу ты просто привыкаешь, а другая преступность - если не лезешь, куда не нужно, и не соглашаешься на приглашения быть хостес для богатых индийцев - тебя с большой вероятностью не затронет.

Ты отравишься и умрешь! А еще тебя не спасут в больнице

Как человек с болячкой жкт, и в январе, сидевшая на унитазе почти каждые 2 дня, скажу так: не умерла, хах.
Нюансы таковы, что это правда реальность умереть и не доехать до больницы, если ты живешь где-то далеко в горах или далеко от других поселений на юге (в Мумбаи вообще такая проблема минимальна). Если вы живете там, где живут другие не такие прям бедные индийцы (у которых ценга), то с водой все будет в порядке. Продукты моешь, руки брызгаешь антисептиком после улицы, выбираешь кафешки с нормальным рейтингом и не просто местные забегаловки (в них вероятность словить пупупу в животе вырастает). Живешь жизнь как в пандемии, только без маски - PROFIT!
Ну и да, эта проблема, кажется, есть не только в Индии, а любой жаркой стране). В больницах, кстати, прайс довольно приятный (даже если у вас нет страховки) - после обморока меня привезли в госпиталь, проверили уровень сахара (не прошла в стадию "самый сладкий пирожочек", эхь), ЭКГ, проверили пульс - стоило это 200 рупий (~2,5$). Индийская медицина славится своим невысоким прайсом, по качеству - нужно найти специалиста (как и везде, хех). Про более серьезные болячки не буду говорить.

Везде только бедные, как ты будешь жить?

Везде не только бедные, в зависимости что вы посещаете. На богемных тусах найдешь и иностранцев, и богатых бизнесменов, и обычного тусовщика. Да и бедность - это не экслюзивный порок только Индии. Прекрасные Бали, Тайланд, Вьетнам тоже ими блещат. Кстати, я не была в странах выше (только в другой Азии - Японии и Корее), но по общению с людьми в таких странах преобладает поведение, что ты богатый белый турист или понаехавший хочешь больше услуживости от сервисов (ведь ты турист). И народы позволяют себе такое: очень дружелюбные люди, услужливые люди в ресторанах - в моей голове рисуется эта картинка, что они немного, но все же прогибаются для туриста. В Индии эта картинка, на мой взгляд, иная: люди могут тебе помочь или быть услужливым, но они смотрят на тебя как наравне. И обращаешься к ним как наравне. Цвет кожи - неважен.

А что насчет цен? Вон у тебя отель был 1000$!
Это был просто мой туристический факап. Сейчас при тракторинге я плачу ~400$ (живу в Гоа), ок квартира, кошке нравится носиться. Пакет фруктов и овощей (я же за здоровое питание) стоит ~450 рупий (6$), есть импортные сыры (стоят как в Москве), фреши за 100 рупий (1,2$). По сравнению с Москвой - я все еще в вайбе: уууу, как же это дешево. Европейские места, чтобы поесть и попить - стоят чуть ниже, чем в Москве. Есть различные кухни. И с моей болячкой ЖКТ я либо езжу в такие европейские места, где не острят (шутники, будумс), как любит индийцы, или дома пароварю (тут работает Амазон, поэтому любую нужную штуку могу купить на раз-два). Еще и лекарства дешевле.
Уже тут месяц и скажу, что накоплю я больше, чем в Москве. Да и солнышко тут каждый день. Чем не радость в таком нестабильном мире?)

Наверное, нелегалом будешь жить здесь год

Все еще по разговорам в ЮВА есть всякие приколы, связанные с визой. Куда-то податься, где-то не пустят, штампы по учебной визе не работают.

Индия - очаровательная прекрасная гипермегасупергига страна в этом плане. Я сюда приехала по бизнес-визе, которую сделала с реальным бизнесменом в Индии (спасибо нетворкингу, бай зе вэй). Видела в РФ ценовую политику на такую визу: 15-25к рублей.
В чем виза Индии хороша?
а) я могу с такой визой привести кошку (в следующем посте расскажу про бюрократизированный процесс в Индии с ввозом животного)
б) я могу жить здесь вообще спокойно, никуда не ходить полгода. Если захочу больше - просто приду в местную специальную полицию и могу жить остальные полгода.
в) процесс можно повторять и жить не один год, но все равно нужно выехать из страны хотя бы в этот момент
г) можно подать все электронно

Если вы житель России - с большой вероятностью вам будет еще проще получить эту визу (по сравнению с парнем из Беларуси: у него попросили приглашение от компании, с моим паспортом - просто сказали: "велком, саншайн!"). Красота и неуродство.

Там же гРяЗнО!


Ну, да. Если говорить про Гоа: немного есть пластика на дорогах. Есть мусорные небольшие свалки из природных материалов. Не прям критично, что ты едешь и наблюдаешь: как люди задыхаются от пыли, мусора и едят пластик из мешка. Такого точно нет. Но что есть в Индии: довольно неплохая система сортировки мусора, везде бумажные трубочки, при заказе с собой или доставки тебе все дадут все в бумаге, переиспользование стеклянных бутылок, делают дороги с использованием пластика. Меня это все безумно радует: я люблю заниматься всем таким полезным для природы, использую многоразовые батарейки и вообще поддерживаю идею, что все начинается с тебя, а не с абстрактной фигуры или с приказа сверху. В общем, тут нормально. Пойдет. Не идеал, но изменения в процессе и это чувствуется.

Короче,


Здесь я не ощущаю нарциссической дрочки как в Москве или вайба волшебства "Тебя остров принял" как на Бали (кстати, это тоже нарциссическая дрочка, когда веришь в магию, судьбу и вайб богатых - душнила подушнила). Здесь солнышко, едешь на скутере, смотришь и на мусор, и на красивые пальмы. И ощущения приземления: что мир неидеальный - есть и красивое, и неприятное. Здесь это уживается вместе. И из-за отсутствия крупных проблем-тревог с визой, едой, деньгами (тут кстати есть менялы рубли-рупии, так что даже без иностранной карты проживете) - я могу тут заняться собой: полечить нервы и ментальные депрессивные сдвиги, больше читать и изучать английского, спокойно работать на своей российской работе, обнимать котика без мысли, что меня сейчас выгонят, чувствовать себя более безопасно, чем в Москве, и если честно, не часто задумываться о тех НЮАНСАХ, которые есть в России. Спокойно слушаю украинскую музыку на скутере, иногда грущу, иногда наслаждаюсь окружающей природой. И просто живу жизнь, осознавая себя автором, планировщиком (а что дальше?) и решалой. Поэтому я здесь. А к другим странам ЮВА даже и не тянет.

p.s. Этот текст спонсирован моим личным мнением. Ваше восприятие пишите в комментарии - мне будет очень интересно почитать: а как у вас?
Только "кричалки" без аргументации не пишите - расстроите автора-котика вашим критическим мышлением.

p.p.s. Все фотокарточки сняты мною на пленку

Аватар Олга Кобченко
Олга Кобченко @debole3
Senior Scrum Master / Agile + ICF CoachFinTech
📍Белград, Сербия
  • внедряю скрам и другие гибкие методологии, изучаю психологию в университете, коучу по стандартам ICF
  • пишу туть
  • публикую фотокарточки жизни здесь
  • иногда играю диджей-сеты и собираю редкие микстейпы вот здесь
  • еще собираю винил, играю в теннис, парламентские дебаты и люблю 🐈 🦒
  • мой телеграмж
64 комментария 👇

Половину параграфов можно примерно свести к "пиздец, конечно, но привыкнуть можно". Можно, но в долгосрочной перспективе это работает не очень.

Интересно было бы почитать рассказы людей, которые живут там 3+ лет, если такие тут есть.

  Развернуть 1 комментарий

@ksurent,

Можно, но в долгосрочной перспективе это работает не очень.

Ещё как работает, ко всему подлец-человек привыкает. У меня очень много примеров, как люди легко привыкли к тому, как изменилась одна большая страна в последние два года.

Но надо сказать, я прочитал тот же подтекст в этой статье, и моё отсутствующее желание ехать в Индию стало ещё ниже. (=

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 30 октября 2023

Автор, прости, просто почему-то вспомнился этот мем :)

  Развернуть 1 комментарий

(плюсую к тем, кто ожидал почитать про плюсы, а не развенчивание мифов)

  Развернуть 1 комментарий
Hakim Troyanov Тревел-евангелист 29 октября 2023

Не совсем по теме, но бросилось в глаза: "Запретные места, где лучше не ходить туристу, существуют и в Москве, и в Токио, и в других городах."

Мне действительно без подтекста очень интересно узнать, а где именно в Москве сейчас так называемые гетто, вот такие плохие места по мнению автора? Точные локации. Поеду посмотреть, хоть и не турист.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, Для меня это Люблино, Коптево, Некрасовка, Котельники

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, мне немножко прям стыдно сказать, тк в тексте вы старались не быть снобом, но Некрасовка вполне норм даже ночью, Котельники тоже. Люблино разве что у тц Москва вызывает вопросы. В Коптево не была.

Хотя вполне возможно, что там реально хуже статистика по преступлениям, не знаю.

  Развернуть 1 комментарий

@chmnk, а каким образом просто перечисление районов и мой ответ на вопрос делает снобом?) Кому-то что-то нравится и принимает, кто-то не принимает и говорит, что чет не подходит. Я не претендую на истинную точку зрения, просто мое imho.

Короче, не нравится, что назвали снобом (или намекнули) без причины(((
Я сформировала этот список или по своим собственным вылазкам, или по вайбу друзей

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, ну ладно, извините тогда! Просто это районы, в которых вполне обычно, пусть и не замечательно, но почему-то многие люди считают их прям гетто.

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, регулярно бываю во всех перечисленных локациях. Думаю, можно сойтись на том, что это, конечно, не гетто, и туристам там находиться не опаснее Покровки, а такое отношение просто местные легенды и сказания :)

Спасибо за ответ!

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, интересные, конечные, места :) Некрасовка, Люблино, Котельники - обычные спальники. В одном из которых мне даже довелось прожить чуть больше года. После легендарных Люберец и Балашихи.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, бургерная Тимати мб

  Развернуть 1 комментарий

@Kir, придется идти проверять!

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, тоже возник этот вопрос. Про Москву поддержу комментаторов выше, вступлюсь за Токио - жила в Икэбукуро, который считался довольно криминальным районом в те года (2013), гуляли там по ночам - ноль вопросов от местных, хотя поначалу было тревожненько. Да, слышала, что есть заведения, принадлежащие каким-либо группировкам, куда лучше не ходить, но чтоб прям районы? Не, это ж не Куинс какой.

  Развернуть 1 комментарий

@Avitale, как-то по ошибке заехал в Куинс ночью - сразу понял, что нужно тикать обратно.

  Развернуть 1 комментарий

@hakim, вот список мест в Москве где туристам норм, а местным лучше не появляться:

https://gprivate.com/67juo

  Развернуть 1 комментарий

После прочтения поста может сложиться впечатление, что в Индии есть что ловить. Оно неверное.

У автора две объективные причины быть в Индии: ее парень и легкость получения визы.
Для большинства же людей там ловить нечего, если только шорт трип за экзотикой.
Таиланд/Индонезия/Вьетнам будут намного комфортнее за те же деньги.

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, Причины не только такие. Грустно, что не заметил :(
Ну и ладно

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, ну я кстати впишусь за автора и за Индию. Wtf? :) Как можно вообще так ультимативно писать, что в индии нечего ловить? Индия - полный космос. И это я говорю как человек, который в принципе был минимум в половине стоящих мест для жизни на планете. Жить долгосрочно там - отдельный вопрос, но "нечего ловить" - это бред.

Индия вообще по сути следующая большая история после того, как штаты и китай там друг друга разнесут. Это уже давно предсказывали, но чет не супер быстро это продвигается, хотя судя по разным сигналам все же продвигается. Ну и не считая того, что из Индии пришла Бхагавад Гита (в принципе кмк величайшая книга человечества), фундаментальное понимание иллюзорной природы реальности (Майя) и все такое прочее.

Короче коммент весьма недалекий, автор, стыдись.

  Развернуть 1 комментарий

@Vladd, +100. Как экзотическое турне - вполне. Жить там на постоянке - ненене

  Развернуть 1 комментарий

Чуть покричу, не уверен, что могу адекватно аргументировать.

Когда у жены украли паспорт в день перед вылетом с гоа, пришлось целый месяц (!!!) обивать местные пороги, чтоб хоть как-то улететь домой.

Чисто из опыта:

  1. Местные соотечественники-наркоманы "такая судьба просто расслабься прими и плыви по течению вселенная тебе говорит остаться" (затягивается косяком)

  2. если вы не умеете орать на людей, ненавидеть и относиться к ним как к дерьму, добиться чего-то сложно, так сказать "местная культура" (имхо, ее отсутствие)

  3. чумороу с местного диалекта английского действительно означает "никогда" или "пошел нахер", прям как в той бородатой статье в интернете

  4. Шри Ланка примерно сейм щит

Почему-то при аналогичной ситуации в будапеште улетели за три дня, даже билеты менять не пришлось.

Почему я не в Индии и тем более ни в одной стране ЮВА? Спасибо, бль, никогда больше не надо, ни к каким не тянет

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, справедливости ради, но когда крадут паспорт — разве не нужно ехать в посольство и решать вопрос с ними? Или там в посольстве как раз и были замечены соотечественники-наркоманы, которые уже прониклись местной культурой?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, справедливости ради, сотрудники посольства скорее всего самые адекватные люди во всей стране.
А кроме их бумажки надо ещё разрешение на выезд, которое нужно получать у местных , оно действует на конкретный рейс, очень всё неудобно и впритык.
Собсна пока сотрудники консульства не пошли ругаться с местными, ничего не получалось.
Врагу не пожелаешь опыт общения с местными.

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, я не был в Индии, но примерно так себе это и представлял :)

Не знал, что разрешение на вылет нужно получать самому, я думал типа приходишь такой в посольство "АААА, всё пропало", а они тебе выдают документ и все другие бумаги, тебе только билет остаётся купить.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, это в европе именно так и работает.

В индии тоже получаешь эту бумажку.
Покупаешь билет на самолёт.
У местных властей надо получить разрешение на выезд.
Оно получается, только если ты как турист зарегистрирован по месту жительства (отели делают это прозрачно для туристов).
Отель кончился, документов нет, ищем частников.
Находим, спрашиваем, зарегистрируют ли они.
Говорят конечно, тока заселяйся и плати.
Завтра спрашиваем ну чо как, говорят послезавтра.
Послезавтра спрашиваем, говорят, комплюктер сломался.
На следующий день у них в аккаунт не получается войти, надо куда-то ехать, это будет завтра.
На следующий день забастовка автобусов.

Потом надоедает, ищем другого, а он такой же.
А ещё они говорят "да" покачивают головой, это означает "пошел нахер", какое-то время уходит на правильное понимание этого культурного сигнала.

(Кстати, просто взять отель сложнее, т к денег мало, а документов нет).

Когда регистрация наконец получилась, надо ехать за нужной бумажкой - там вас тоже пытаются послать, т к система новая и электронная, люди от этого работу теряют, так что работники процесс саботируют.

В общем вот так вот месяц на это ушло.

  Развернуть 1 комментарий

@alcotaran, спасибо что поделился, интересная история - главное с хорошим концом, несмотря на все сложности.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, в Индии я в первый раз на своей шкуре ощутил как мое государство заботится обо мне и что в целом я значу как гражданин. По своей глупости воспользовался "сервисом" продления визы - как оказалось поддельным и когда приехал в Мумбай в российское консульство - мне просто сказали мы не знаем что делать - иди дорогой - может в FRRO (
Foreigners Regional Registration Office) сходи и вообще мы заняты, а в посольстве в Дели сотрудник начал смеяться и сказал, что скорее всего меня посадят.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием Команда Клуба 29 октября 2023

Во-первых, сразу напишу свое спасибо за пост, потому что это было интересно читать.
Во-вторых, тем не менее, у меня возникла пара внутренних несогласий — позволю себе их озвучить)

преступность есть, но где ее нет, если у вас большое скопление людей

Обычно люди, сравнивая города по уровню преступности, обращают внимание не на дихотомию есть-нет, а на количественные показатели, так что это выглядит немного подменой понятий.

В целом, меня также удивила структура поста, где заголовок — "почему я живу", но 60% текста — это не плюсы, а обрамление минусов в красивую оболочку. Если бы я писал о том, почему люблю жить в Будапеште и не хочу уезжать, мне бы не пришло в голову вообще упоминать минусы :)

С другой стороны, если авторке нравится, то чего нет, ну и ещё раз спасибо за взгляд, было интересно.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, Идея поста - развеять мифы, но я приняла твое замечание, может и вправду переборщила))

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, а, ну вот у меня разошлись ожидания с реальностью из-за заголовка, но теперь стало понятнее!

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за пост! Если честно, я почти ничего не понял)

Немного смущают советы в духе преступность? не ходи в плохие районы, пищевая безопасность? просто питайся в нормальных местах, чистота на улицах? ну тут дают бумажные трубочки

  Развернуть 1 комментарий

Индия - единственное место где я опаздывал на самолет. Купил билет на платный автобус, чтобы точно не опоздать, приехал в автобусный парке - автобуса нет )) подошел спросить у местных, они говорят, ну билетов не продали достаточно чтобы запустить автобус, поэтому решили его не пускать )) но ты не парься, сходи туда где брал билет они тебе вернут деньги )) Билет брал поздно вечером, автобус был на следующий день рано утром. Сейчас работаю с индусами, не могу перестать охуевать от их некомпетентности. Про попытки наебать тебя на каждом шагу в целом молчу, к этом можно привыкнуть. А в целом по индии с удовольствием покатался, но индусы - худшее что там есть.

  Развернуть 1 комментарий

пс, а еще у индусов очень странный способ выяснения проблем. после того как мой платный прямой автобус отменили я сел на обычный, поскольку запас времени был солидный то был шанс успеть и на нем. Но в какой то момент на марушруте у водителя возник конфликт с каким то пасажиром. Они вышли из автобуса, уперлись друг в друга грудью и начали визжать и верещать друг на друга, их обстипала толпа народу, и это шоу продолжалось минут 30. Потом они просто разошлись и мы поехали дальше. На самолет я опоздал на 10 минут, тоесть ели бы хотябы не этот цирк то я бы вполне успел ...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@oknov, токсичненко и с переходом на личности. not brilliant. cc @moderator

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@oknov, у нас не одобряются подобные комментарии. Отправляю тебя на недельку подумать над этим.

  Развернуть 1 комментарий

Если честно, рука потянулась к ChatGPT с просьбой перевести текст на понятный русский язык

  Развернуть 1 комментарий

@rislanov, а можете привести непонятные фрагменты? Обещаю побыть ChatGPT)

  Развернуть 1 комментарий
Semen Starostin Системный архитектор 31 октября 2023

Большое спасибо за пост! Почитав комментарии, я решил что в Индию не поеду.

  Развернуть 1 комментарий
Женя Инди-разработчик средней руки 29 октября 2023

Только что вернулся из очередного путешествия по Индии (был в основном в Аруначал Прадеше). В отличие от стран типа Таиланда или Малайзии, где можно зачиллить, воспринимаю Индию как место, куда можно запрыгнуть на 2-3 недели, получить свою порцию приключений и счастливо выдохнуть в самолете обратно. Слишком много бытовых особенностей и неудобств которые не получается игнорировать. Продукты, транспорт, зрелище мышовой нищеты на улице, а если ты женщина без chaperone (мужского сопровождения, простите мой французский), то тебя ждут дополнительные испытания, особенно в северных штатах.

Некоторые города идут вперед (как же похорошел Бомбей при мистере Махадешваре!), а некоторые застряли во временах действия романа Шантарам. Никогда не забуду как я ездил на пешем рикше за пивом в Калькутте, до сих пор как вспомню так обуревает стыд

выбираешь кафешки с нормальным рейтингом

Рейтинги кстати массово накручивают, видимо так принято. Просто смотришь на первый десяток отзывов и видишь что первый десяток написан как под копирку "Mr Kumar 1 review"

Сбалансирую брюзжание полезной рекомендацией: в Индии есть платежная система UPI, где можно платить через QR-код. Раньше туристу было почти нереально завести аккаунт и приходилось пользоваться кэшем, который лучше не брать в руки лишний раз по понятным причинам. Перед выездом увидел на HN стартап Cheq, который делает аккаунты туристам - работает через раз, но все равно лучше завести если есть возможность, заодно не будет "convenience fees" при покупке билетов

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniy Petukhov Фулл-стек TypeScript разработчик 29 октября 2023

Отзывы про Индию никогда не будут нейтральными :)

  Развернуть 1 комментарий

Через пару лет розовые очки спадут и станет вдруг понятно, как опасно быть женщиной в Индии. Также рекомендую почитать местные газеты в разделе преступлений. Про здоровое питание так вообще немного смешно - рекомендую узнать как они выращивают овощи и фрукты, какие удобрения применяют итд. Там нет никакого контроля государства над фермерами, никакого роспотребнадзора и лучше на кухню в 99% ресторанов не заходить.
У меня нет ненависти к Индии - очень люблю эту страну, но без розовых очков.

  Развернуть 1 комментарий

@nedden, так активно раздаешь советы. Откуда у тебя информация о том, насколько это опасно? Если из местных газет, как ты говорил, то всё понятно. Но рекомендую посмотреть ещё телевизор.

Также любопытно, насколько часто в твоей стране проводят проверки качества овощей и фруктов?

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, я прожил там в районе 7 лет - Гоа это моя любимая деревня и в целом я жил во многих частях Индии

  Развернуть 1 комментарий

@skywinder, вижу агрессию, вместо вопроса - а расскажи подробнее?

Так как нет никакого потенциального штрафа или наказания или органа который может проверять качество - любой может поливать свою ферму любыми пестицидами или чем захочет. Нет никакого контроля ни на рынках ни в магазинах. Никто не делает никаких тестов на содержание пестицидов, нитратов и прочего - на рынках продают все что им заблагорассудится
Любая пресная река это фактически филиал канализации - так как очистных сооружений там нет нигде и каждый город/деревня/предприятие по течению сливает все в реки
Любимая всеми река Ганга одна из самых загрязненных рек в мире

Ну и как мы все знаем Индия славна своей выской продолжительностью жизни - там много долгожителей ;)

  Развернуть 1 комментарий

@nedden, Не поняла про женщин, если честно. Была у них женщина - президент , в местном управлении сидят женщины, есть женская полиция, при вызове полиции на насилием над женщиной тебя сразу заберут (так точно происходит в Гоа и крупных городах)

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, в Индии проблема с доступностью к сексу для мужчин, средний молодой человек не может встречаться с девушкой ( ну может в городах с этим чуть лучше ) и их кроет от этого

  • В Индии женщина seсond class sitizen
  • В транспорте есть разделение на мужские и женские места и это не из-за религии - они просто не могут держать руки при себе
  • Мужчины с уважением относятся к своей матери и сестрам, но при этом остальных женщин не считают себе равными.
  • Женщина нужна для готовки, стирки и воспитании детей
  • Даже в дневное время к женщине могут пристать, даже во время езды на скутере
  • Вечернее и ночное время нужно быть осторожной
  • Во время праздников, когда они пьют алкоголь - нужно быть в три раза более осторожной
  • Групповые изнасилования обычная вещь и это случается с любым возрастом, туристами и местными. Можешь погуглить например "2012 Delhi gang rape and murder". Сериал даже сняли
  • На юге Индии мужики едут из Ченная 2 часа на пляжи в район где есть белые потофографировать, поприставать ну и просто прилюдно помастурбировать = на пляж даже в дневное время одной стремно выйти и им пофиг на вид купальника и возраст. Могут приставать хоть к 50 летней
  • В Гоа примерно до 2009 года регулярно если женщина на пляже сидел мужик и фотографировал - мы их звали свидетелями. Сейчас проще, но все равно поглазеть на голых с их позиции белых женщин едут со всех окрестных штатов

У меня в голове много историй и эта часть Индии постоянно меня раздражала. Но конечно если жить в условном Арамболе и в толпе туристов то риски минимальны

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, похоже, что это всё потёмкинская деревня. На бумаге всё красиво выглядит, а на деле ситуация иная. Женщин насилуют и убивают каждый день.

Достаточно просто поискать по слову raped в их местной газете, Times of India (4-я по охвату, редакция индийская) — там только за 2023 десятки статей, вот тебе за вчера, чтобы далеко не ходить:

A doctor was booked on Saturday for allegedly confining and raping a 19-year-old woman, who had sought medical attention from the accused, for about a fortnight. The accused doctor is on the run.

вот чуть раньше:

An 18-year-old student from Akola was sexually assaulted and strangled to death in her fourth-floor room at a government hostel for girls in south Mumbai overnight Tuesday.

То есть всё это не просто бытовое насилие (о нем я уверен женщины там и пикнуть не смеют, всё замалчивается), я прямо громкие истории, когда женщин убивают их женихи и члены семьи, когда насилуют врачи и полицейские и т.п.

Более подробно рассказывает CNN и BBC — если некоторые посчитают их политически заряженными, то можно и в Википедии обзор ситуации прочитать: https://en.wikipedia.org/wiki/Violence_against_women_in_India и наличие статьи https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_India как бы намекает на остроту проблемы.

Статистика официальная тоже занятная — тренд растущий, потому что что всё больше женщин хотя бы осмеливаются заявить о проблемах. Но даже это, я уверен, верхушка айсберга что называется:

  Развернуть 1 комментарий

@nedden, А есть актуальная информация? Никто никогда не вернется в 2012/2009 год :)

А и в чем разница с условной Турцией? В Стамбуле меня преследовали мужчины.
Раздельные автобусы/метро - в Мумбаи есть и для ж/м/совместные. В Дубаи тоже такая система и она не связана с религией. Я не говорю, что проблем там нет и вообще это розовый замок с бабочками. Но в Индии этот вопрос поднимается и происходят улучшения.
В Мумбаи (зависит от района) и Гоа можно спокойно жить женщиной, без того, что описали.

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, это информация свежая и ничего не изменилось в лучшую сторону - так как все равно у мужчин нет доступа к сексу, а очень хочется

  Развернуть 1 комментарий

@debole3,

В Дубаи тоже такая система и она не связана с религией.

Конечно не связана с религией. Женская секция в метро Дубая появилась из-за того, что этим самым метро пользуются на 95% — иммигранты (местные-то на машинах преимущественно ездят), из которых 80% — это выходцы из Индии и других стран, где к коровам относятся уважительнее, чем к чужим женщинам.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, если мы говорим на языке статистики, то я выбрала рандомную статистику в Европе: Англия и Уэльс.
За 2021 г. население = 59,6 млн. , рапортов об изнасиловании = 69 973.
В Индии рапортов = 420 000 (по твоей картинке), население = 1400 млн. (официально, но мы знаем, что численность Китая и Индии чаще больше, чем официальная статистика).

Проверим долю рапортов на население:
Англия и Уэльс - 0,00117
Индия - 0,0003

Хм... на языке статистики получается так. И это что-то говорит, что все, не едем в Англию и Уэльс?

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, от вас прям веет бытовым расизмом к индийцам, вот честно) то мужчины, которые еб^т все вокруг; то женщины, которые ничего не умеют, кроме того, чтобы стирать и готовить. А, ну и рожать. Да, там много бедных (распространенный факт не только об Индии, но и ЮВА). Да, женщины в некоторых семьях и правда только стирают-рожают. А есть девочки, которые ходят в школы, заканчивают университеты и работают врачами. Есть девочки, кто вырос и стал политиком в своей районе/штате/стране. По общению с местными и просмотру документалок: некоторые (я не знаю сколько и не хочу играть с цифрами в разговоре, где можно только выдумывать: большинство, меньшинство) индийцы пытаются выучить своих детей (и мальчиков, и девочек), чтобы они шли дальше в университет.

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, я как раз привел практическую часть своей жизни там.

Например в Ауровиле (международный проект) на юге Индии до сих на каждом входе сидят круглосуточно охранники и не пропускают никого, кроме тех кто там живет. Везде объявления, что ночью без сопровождения женщине лучше не ходить и внутри существует горячая телефонная линия - чтобы быстро приехали и помогли.

Еще забавный факт - в больнице уголовное преследование для врача - если они сообщат пол будущего ребенка. Невозможно узнать вообще. Почему? Если девочка родилась в бедной семье - это трагедия - нужно приданное платить и отдавать в другую семью и там она до конца жизни будет рабой - поэтому пытаются всем доступными/нелегальными методами избавиться сразу от плода.
Это дополняет плохую статистику по нападениям - так мужчин больше в стране чем женщин

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, можно цитату, где я позволил себе утверждать в отношение индийцев, будто бы

"мужчины, которые еб^т все вокруг; то женщины, которые ничего не умеют, кроме того, чтобы стирать и готовить."

Или это твоя вольна интерпретация?

  Развернуть 1 комментарий

@debole3, легко нагуглить статистику, гораздо сложнее её правильно интерпретировать.

Минутка К.О.:
Стастистика зарегистрированных полицией преступлений отражает только зарегистрированные преступления и — внезапно — не отражает незарегистрированные.

Очевидно, что в любой стране мира не все преступления будут зарегистрированы по следующим причинам:

  1. жертва может, но не хочет обращаться в правоохранительные органы — например потому что не доверяет и боится;
  2. жертва хочет, но не может обратиться — её не пускает семья, тупо ей не добраться до полиции (нет связи, нет транспорта, нет самого участка)
  3. полиция может, но не хочет принимать заявление — чтобы не портить статистику, чтобы не работать, коррумпирована преступниками и т.п.
  4. полиция хочет, но не может принять заявление — если нет признаков преступления.

По статистике, в Европе больше всего насилуют женщин в Швеции, Исландии, Дании, Норвегии. А меньше всего — внезапно — в Садовской Аравии, Египте, Палестине и Нигерии.

Но так ли это на самом деле?

Высокий уровень зарегистрированных преступлений в Скандинавии объясняется высокой осведомлённостью женщин о своих правах и надлежащем обращении; их доверием к полиции; доступностью полиции; развитой сети хосписов и телефонов доверия для жертв насилия; наличием у женщин собсвенного дохода, чтобы уехать от домашнего тирана и жить с детьми где-то ещё; поддержкой семьи; развитым законодательством, по которому изнасилованием считается очень широкий спектр действий против воли жертвы и так далее и тому подобное.

В Индии же уровень насилия официально довольно низкий, примерно как в России, но при этом растущий: потому что осведомлённость женщин растёт, законодательство и правовая база развиваются. Но там регистрируется в лучшем случае 1%, а то и какая-то доля % от реальных случаев насилия.

  Развернуть 1 комментарий

Но что есть в Индии: довольно неплохая система сортировки мусора, везде бумажные трубочки, при заказе с собой или доставки тебе все дадут все в бумаге, переиспользование стеклянных бутылок, делают дороги с использованием пластика. Меня это все безумно радует: я люблю заниматься всем таким полезным для природы, использую многоразовые батарейки и вообще поддерживаю идею, что все начинается с тебя, а не с абстрактной фигуры или с приказа сверху. В общем, тут нормально. Пойдет. Не идеал, но изменения в процессе и это чувствуется.

https://readon.substack.com/p/-why-india-imports-93000-tons-of-plastic-waste

https://timesofindia.indiatimes.com/city/agra/tonnes-of-plastic-waste-from-us-canada-ends-up-in-muzaffarnagar/articleshow/97263843.cms

https://economictimes.indiatimes.com/news/india/why-india-relaxed-ban-on-import-of-plastic-waste/plastic-waste-import-ban-in-2019/slideshow/90639081.cms?from=mdr

Но везде бумажные трубочки, это да.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, Ты же знаешь, да, что в Индии живет 2 млрд человек? Естественно эти практики не работают прям вообще везде, но в Мумбаи в хороших районах - это как нормальное действие, заботиться о мусоре. Свои заводы по переработке они строят. Но, конечно, не могут все сразу и этому процессу, по моей оценке еще лет 20-30. Но по сравнению с Россией у меня сложилась мысль, что здесь с этим получше.

  Развернуть 1 комментарий

Я честно не представляю, как подобные абзацы можно считать разрушением дурного мифа:

"Как человек с болячкой жкт, и в январе, сидевшая на унитазе почти каждые 2 дня, скажу так: не умерла, хах. Нюансы таковы, что это правда реальность умереть и не доехать до больницы, если ты живешь где-то далеко в горах или далеко от других поселений на юге (в Мумбаи вообще такая проблема минимальна). Если вы живете там, где живут другие не такие прям бедные индийцы (у которых ценга), то с водой все будет в порядке. Продукты моешь, руки брызгаешь антисептиком после улицы, выбираешь кафешки с нормальным рейтингом и не просто местные забегаловки (в них вероятность словить пупупу в животе вырастает). Живешь жизнь как в пандемии, только без маски - PROFIT!"

Больше похоже на юмор в стиле Adult Swim. В целом это ощущение сопровождало на протяжении всего текста.

Ещё до комментариев расхотелось когда-либо посещать Индию, при всей любви к её культуре) За такой причудливый ворнинг – спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Не хочу звучать «токсично», но :) раньше я думала что поездки в Индию не мое из-за ужасающего социального неравенства и хаоса. А теперь знаю что не только поэтому. Спасибо за каменты к посту :)

  Развернуть 1 комментарий

В Индии эта картинка, на мой взгляд, иная: люди могут тебе помочь или быть услужливым, но они смотрят на тебя как наравне. И обращаешься к ним как наравне. Цвет кожи - неважен.

Не было мыслей "check your privileges"?
Например туть, туть и туть немношк про отношение к white masters / white women.

  Развернуть 1 комментарий

История, что тебя ограбят, когда ты будешь слабым - ох, я упала в обморок в трущобах Мумбаи. Меня никто не обворовал и помогли в этот момент.

тру стори, у меня в Мумбаи украли телефон на выходе из поезда в вокзале Borivali, и местная полиция действительно ничем не помогла; не я был первым, не я последним;

но то, что люди помочь в любой момент помогут это правда)

По самому посту есть два мнения:

– Гоа мне всегда казался как раз таки ближе к ЮВА, чем к (городской и сельской) Индии по настроению, местной кухне, соотношению местный:белый и даже транспорту (мопед форева); поэтому странно было читать текст, где Гоа и ЮВА противопоставлены друг другу (возможно я не прав)

– если исходить от точки "февраль-22, хочу/могу/надо валить, работаю на удаленке и знаю (только) английский", то Гоа/ЮВА действительно сильно выигрывает в сравнении с Тбилиси/Ереваном по бюджету, климату, настроению, отдалённости от пиздеца во всех аспектах; поэтому пост хороший (возможно я тут тоже не прав!)

  Развернуть 1 комментарий

@cazorla19, Хм, не имела в виду прям противопоставление. У меня это как сравнение, между другими ЮВА регионами - да))

  Развернуть 1 комментарий

Очень интересно теперь в какие места в Москве как в Индии и в них нельзя заходить туристу?

  Развернуть 1 комментарий

@Crypto_mate, если в месте трубочки бумажные -- в них можно заходить, если трубочки пластиковые -- БЕГN.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб