Ребят, всем привет!
Только что вернулся с просмотра юношеского кубка мира по фехтованию, и под впечатлением от события, решил, что мир должен срочно узнать о моем новом увлечении.
Личная предыстория
Вообще, никогда не думал об этом как о виде спорта. Где-то краем глаза знал о существовании, и, помню, один раз на стадионе около нашего дома видел тренировку группы: ребята делали выпады. Странно, что не видел их ни до, ни после. Да и спортшкол поблизости не было. Мистика.
Потом слышал в интервью одного известного кинопродюсера, что его учили на занятиях по фехтованию в детстве: "сначала рука, потом голова, потом тело", и мне это показалось таким странным, что так и осталось зудеть в голове.
Так что, пожив за последнее время в новых городах, я понял, что пора бы уже и на секцию какую-то пойти. Ну, а раз сейчас все вокруг новое, то почему бы и в выборе хобби не пойти до самых краёв нормального распределения.
Так я и расчехлил все эти воспоминания, зашел в гугл карты, написал "fencing club", тыкнул в ближайший, и вот имеем, что имеем.
Надо ли говорить, что я в этом деле новичок, и описываю свой опыт, а не истины в последней инстанции? Наверное, не надо. Но, кажется, уже сказал.
Спортивное фехтование
Давайте небольшой tldr; для тех, кто ногу сломит в этих всех ваших зубочистках, и просто хочет козырнуть тем, что шарит, чем шпага отличается от сабли
Вам понятно? Мне вот не было понятно. Но спокойствие, я разобрался за вас, поделал коллажи в фотошопе, и сейчас все объясню!
Итак, в спортивном фехтовании есть три категории оружия:
- Шпага
- Рапира
- Сабля
Шпагой и рапирой - колят. Саблей - рубят (хотя колоть можно)
Давайте рассмотрим их поближе:
Что у нас вырисовывается:
- У шпаги с рапирой на конце кнопка, потому что им нужно засчитывать именно укол. Если давление достаточно, чтобы сжать пружинку в кнопке - значит укол был.
- У сабли кнопки нет - ей достаточно дотронуться до соперника
- У шпаги большая гарда, чтобы закрывать кисть. А у рапиры такого нет. Почему? Узнаем ниже
А еще у рапир и шпаг бывают прямые ручки (французские), или пистолеты:
Большинство людей фехтуют на пистолетах и стреляют на ножах, но если вы высокий и длинный, то, возможно, стоит усилить это преимущество прямой ручкой: потому что ее можно брать подальше от гарды, то есть иметь "как бы" более длинную шпагу.
На соревнованиях, если что, может и левша с правшой драться, и пистолетчик против ручечника, да и сами можете по ходу поединка и рукоять менять, и шпагу - здесь никаких ограничений нет.
Но, вот сам вид оружия менять в перерыве, конечно, нельзя :)
А как засчитывать?
Ну окей, кнопка на конце клинка, розетки, провода какие-то, сигнал куда-то идет. А как он идет?
Это что сигнал, через спортсмена проходит? Ну, не через само тело, конечно, но в целом да
Сам корд вы продеваете через рукав, и подключаете, к проводу от катушки, которая держит его в натяжении (как в пылесосе), чтобы вы не запутались, когда будете пятиться.
Отличия в правилах
Окей, у сабли нет кнопки, а у шпаги и рапиры есть. А они что, только размерами отличаются?
Нет, шпага и рапира отличается правилами, и областью нанесения уколов.
В жизни область нанесения определить еще проще: у шпажистов (на картинке из заголовка поста) - просто белый костюм, и ничего более. Куда ткнул, туда и молодец.
А у саблистов и рапиристов есть еще один элемент экипировки - электрокутрка. Она прошита токопроводящими нитями, и подключена к системе регистрации сигналов. Так машина понимает, был ли укол просто куда-нибудь, или именно в поражаемую часть тела.
Поэтому и гарда у рапиры меньше шпажной - просто в кисть никто не колет, поэтому и защиты достаточно поменьше
Базовые правила шпаги довольно простые:
Бой длится 3 раунда по 3 минуты или до 15 уколов.
Укол в любое место (кроме затылка) - один балл.
Наверное именно поэтому шпагу и преподают во всяких любительских клубах - понять правила довольно просто.
Про правила рапирных и сабельных боёв я вам сейчас не буду рассказывать, потому что не шарю за них.
Но в целом там посложнее: просто рубить быстрее не получится, нужно сначала взять защиту, потому что у атакующего есть приоритет.
В общем, не буду вам врать, не разбирался - нужен судья, чтобы грамотно провести бой.
Техника боя
Если говорить про технику ведения боя, то не стоит думать, что вы просто размахиваете шпагой с задорным звоном клинка о клинок: люди придумали всё это задолго до нас, и на самом деле не спорта ради, а убийства себе подобных для.
Так что чем выше уровень спортсмена - тем более "простые" вещи он делает, и тем меньше движений он себе позволяет.
Не знаю, как будет у вас, но примерно через 5-10 занятий я только начал понимать, что вообще происходит, и пытаться думать как и куда уколоть, не отхватив самому, а не бездумно отходить размахивая шпагой, или нестись прямо на выставленный клинок.
И несмотря на различие правил, позиций и приёмов, суть спорта на всех трех видах оружия одинаковая. На любительском уровне вполне вариант попробовать все, и понять, к чему душа лежит больше.
Если вы захотели попробовать
Прийти и попробовать в любом нормальном клубе вам дадут и без собственного снаряжения, но вообще вам понадобится:
- Оружие
- Маска
- Перчатка -Да, одной достаточно
- Штаны и Куртка - Они сделаны из кевлара, так что их не проткнешь
- Набочник - Это еще один слой одежды под курткой, чтобы усилить защиту повернутого к противнику бока
- Провод/Корд
- Ну и кроссовки любые для начала подойдут
Бюджет на снаряжение начального уровня уложится до 500 долларов, но вас вряд ли заставят приходить даже на второе занятие со всем своим, так что можно докупать все постепенно, и не особо почуствовать траты.
Я бы наверное только предостерёг вас относиться к этому спорту как к полноценной физической нагрузке. Так что если вы решили заменить зал и бег фехтованием - наверное, это немного не то. А вот дополнить - в самый раз.
А что развивает этот спорт? Черт его знает, реакцию, наверное. Но вообще он развивает радость в организме - это точно.
Если захотите попробовать, то пара советов от меня:
- Одно из главных открытий для меня в этом спорте: не надо бояться, что тебя уколят - нужно просто уколоть быстрее. Поэтому постоянно сидеть в защите, что может быть тактикой в каком-нибудь другом контактном виде спорта, здесь не стоит.
- Следите за коленями. При выпаде передняя нога должна быть строго перпендикулярна полу, то есть колено не должно уходить вперед
А меня убьют? А это больно?
Убить - врядли, хотя, к сожалению, несчастные случаи бывали. Если в поединке клинок ломается, то острие может проткнуть костюм или маску, но нынешние клинки делают гораздо более гибкими, и когда клинку пришла пора (это расходник) - по нему сразу видно, так что не переживайте.
Больно ли? В бою вообще не замечаешь, да и можно использовать пластиковые нагрудники - тогда вообще никаких проблем.
Кубок мира
А что кубок мира? (среди юниоров, но все же)
Я пришел на финальную стадию, хотя и застал последние бои на многих дорожках.
Болел за чувака из Эстонии, который проиграл один балл неприятному венгру: он кричал в лицо эстонцу, нажаловался на красную карточку за обычный спортивный эпизод взаимного столкновения, и вообще вел себя вызывающе не спортивно. Его потом в 1/16 выбили (я был рад)
В полуфинале один из участников вышел с дорожки, и отвернулся спиной к сопернику, посчитав, что эпизод завершен, хотя судья не скомандовала "Halt" (После этой команды уколы не засчитываются).
Помешкав какое-то время, оставшийся на дорожке боец уколол в спину сбежавшему с дорожки чуваку.
Укол засчитали (Правило первого рипоста. Не берите в голову).
Рядом стоящий серб на моё "rules are rules" по поводу этого эпизода, сказал, что "it's not rules, it's bullshit. It was like two fucking minutes after". Согласен, конечно, но что уж теперь.
Так что участники может и до двадцати лет, но для многих там уже все как в большом спорте - важна только победа.
HEMA, ИСБ и Кендо
Пост был бы не полным без этих ребят.
HEMA (Historical European martial arts) / Историческое фехтование
Ребята, в которых живет дух старой школы, например: фехтование по средневековым учебникам, с полным погружением в предмет.
Есть разные виды оружия (называется "номинация"): рапира, сабля (нет, совсем не такие, как выше), меч + щит, двуручный меч и все такое.
Защита посерьезнее, включая усиленные штопанные колеты (костюмы) и пластиковые накладки на суставы. Важно отметить, что оружие у хемаистов гнется, так что уколы разрешены!
Никакой электронной фиксации уколов: баллы присуждает судья в завимисости от убедительности атаки, и от пораженной части тела.
ИСБ (Исторический средневековый бой)
Некоторые люди почему-то называют это спортом, хотя из всех отличий от смертоубийства - это незаточенное оружие.
Уколы запрещены, потому что оружие не гнется. А вот вырубить человека топором по голове - это за здрасьте!
Кендо
Я вообще не знаю что там происходит, но они там очень много друг на друга кричат
Вместо заключения
Если вам вдруг стало интересно, то вот пара ссылок для ознакомления:
Ну что, ребята, êtes-vous prêts ? allez!
p.s. Задание на дом: понять на каком фото в посте, какой вид оружия
Коротко про кендо (занимался лет 5 в юности): соперники, защищенные шлемом (мэн), перчатками (котэ) и нагрудником (до) бьют друг друга бамбуковой палкой (шинай) в течение 5 минут, пока один из них не наберет 2 очка (ну или 1:0 тоже станет победой, если время вышло).
Разрешен только один колящий — в горло (цки), это самый деморализующий и опасный удар, пропустив который выводит из равновесия на все соревнования; частенько хороший мощный цки отправляет пропустившего кендоку на пол и/или ломает шинай атакующего:
Кроме цки, есть 3 рубящих удара: по запястью (котэ), по голове (мэн) или корпусу (до).
Очко присуждается судьями только если атакующий кендока выполнил все 5 условий:
Другими словами, продемонстрировал принцип "ки-кен-тай ичи" — единство духа, меча и тела.
Кричат собственно чтобы придать сил себе ну и конечно чтобы захватить инициативу, вынудить противника отвлечься от контроля центральной линии, нарушить его камаэ и тем самым создать себе возможность для нанесения удара. Это называется сэмэ.
Очень увлекательный, динамичный (если это не 70-летние японские 8-е даны дерутся) спорт, тоже горячо рекомендую всем интересующимся.
Замечательно пишешь, но ИМХО, спортивное фехтование это самое скучное и зарегулированное, что сейчас есть в фехтовании. И от "исскуства убивать" оно сейчас ушло максимально далеко.
ИСБ, это очень клёвое безумие. Особенно если ты неповоротливый могучий пузач, накаченный берсерк или просто не понимаешь скакиния по жердочке взад-назад. Оно обычно идет вместе со всевозможными реконструкторскими фестивалями. А завем всем собираться дважды?:) Поэтому помимо непосредствено спортивной составляющей всегда есть огромный пласт социализации и тусича. Я бы начал знакомство с ИСБ вот с этой старой видяшки
Ну и где еще вообще можно поучавствовать в битвах 100 на 100 или 200 на 200? :) Вот кусочек из битвы наций, это мировой чемпионат по ИСБ . Или вот рубилово с Бладгельда. Это Большущий реконструкторский фестиваль под питером. Тут, вроде, как раз 200х200
Причем это не обязательно такие огромные замесы. Вернее, эти замесы, это исключительно развлекуха. Само соревнование идет либо дуэли 1х1, либо бугурты 5х5, 21х21. Вот тут можно посмотреть трансляцию одного из дней
И естественно, это не только для мужиков, ровно всё тоже самое имеется для женщин.
А еще это дорого
ИСБ, штука в меру травмоопасная. К примеру в 19-м, кажется, году чувака в конвульсиях увезли на скорой в прямом эфире битвы наций. Но хоккей, например, тоже. В этом году в Канаде кто-то просто умер на льду посреди игры в чемпионате.
Про ХЕМУ хочется дополнить, что это не просто историческое фехтование. А именно дуэльное. Это получается более поздняя историческая эпоха, когда непосредственно на поле боя саблей уже не махали. Ну почти не махали:)
Собственно этим оно и отличается от ИСБ. Более современное оружие, техника боя и индивидцуальный подход :) Ну и оружие "идентичное натуральному" :)
Если посмотрели кино про условных Мушкетеров и захотелось также, но по настоящему, то это как раз в сюда.
Вот хорошие видяшкм, с кратким рассказом про хему и про снаряжение
И еще нарезка из поединков
Из видов фехтования забыл у помянуть:
Из не очевидных плюсов сюда можно отнести относительною дешевезну "доспеха" и очень низкий уровень входа.
Я бы не сказал, что Кендо это отдельный вид фехтования. Это, фактически, традиционный самурайский стиль боя на сабле, адаптированный для спортивных соревнований.
Вообще если копнуть в сторону азии там сразу появятся китайцы, въетнамцы и прочие, с их традиционным оружием.
А если копнуть в европу, то например есть Ирландский палочный бой, тоже фехтование, но очень специфичное. Крайне интересная и необычная штука, не требующая особых вложений на старте, но способная принести неожиданную пользу :)
Вот пара забавных видяшек от питерских ребят тык, и тык. Этому безумию, кстати, можно у них поучится, и не только в Питере :)
Классный доступный пост для тех, кто хочет быстро разобраться в том, что такое фехтование и чем один вид оружия от другого отличается! Я тоже как-то хотела написать про фехтование, но в итоге забила. Хорошо, что не все такие безответственные!
Пара комментариев:
Про внезапную замену оружия с пистолета на французскую ручку во время одного боя и обратно "да и сами можете по ходу поединка и рукоять менять, и шпагу - здесь никаких ограничений нет" - это не совсем так. О замене оружия нужно спрашивать судью и для этого должна быть причина (например, оружие как-то не так работает или что-то разболталось). Судья может не разрешить поменять оружие просто так потому что вам захотелось пофехтовать на другой рукоятке. Однако от одного боя к другому действительно можно менять оружие без проблем.
Важно упомянуть, что в шпаге засчитываются обоюдные уколы - когда оба фехтовальщика укололи одновременно. А в других видах оружия считаются только чистые уколы/удары. То есть за один раз очко может получить только один спортсмен. Если уколы/удары нанесены одновременно, укол/удар не засчитывается никому.
"Бой длится 3 раунда по 3 минуты или до 15 уколов." - На соревнованиях обычно все участники распределяются в группы по 5-7 человек и проводится первый тур соревнований - группы или пулька. Каждый фехтует с каждым на 5 уколов, бой длится 3 минуты. После чего определяется рейтинг для тура прямого выбывания, где обычно первый фехтует с последним, второй с предпоследним и т.п. На этом этапе бои идут до 15 уколов по три трехминутки. Если по окончании времени счет равный, определяется приоритет и даётся ещё одна минута, во время которой фехтуют на один укол. Если за это время укол не нанесён, выигрывает тот спортсмен, у которого был приоритет. Обоюдные уколы не считаются. На ветеранских соревнованиях в туре прямого выбывания фехтуют до 10 уколов.
Более-менее просто про правила для рапиры и сабли: приоритет у того, кто идет в атаку. Другой спортсмен может взять защиту, тогда приоритет переходит к нему. Соответственно, на защиту можно ещё раз взять защиту и перехватить приоритет. Но это важно только если были одновременно нанесены уколы/удары с обеих сторон. Если горит один фонарь, очко прибавляется независимо от того, у кого был приоритет. Для действительных уколов фонари обычно такие: красный - с одной стороны, зелёный - с другой. В рапире есть ещё белые фонари, когда укол нанесён не в поражаемую поверхность (не в курточку). Если в рапире с одной стороны горит цветной фонарь и у этого спортсмена приоритет, с другой - белый, укол засчитывается спортсмену, у которого был приоритет. Если же спортсмен с приоритетом наносит недействительный укол (белый фонарь), а другой спортсмен наносит укол в поражаемую поверхность (цветной фонарь), укол не засчитывается. Короче, приоритет рулит. В сабле же нет белых фонарей, но правила по приоритету в целом такие же. И ещё есть целая куча правил, что именно считать атакой и защитой, но я в этом совсем не разбираюсь. На шпаге реально гораздо легче фехтовать. Тоже не все уколы с цветным фонарём засчитываются, но это уже неплохой индикатор.))
На тренировках рапиристы и саблисты могут фехтовать без судьи, но они должны сами разбирать свои фехтовальные фразы. Иногда могут возникать споры.
Немного про бюджет - скажем так, примерно за 1000 евро можно купить себе оборудование Олимпийского уровня. Да, недешево, но это не самый дорогой вид спорта. Ещё мы периодически ломаем клинки (иногда раз в год, а иногда два в месяц - зависит от интенсивности тренировок и соревнований и от манеры фехтования). Один марагеновый клинок (это специальный сплав, который ломается под прямым углом для безопасности спортсменов - костюм или маску не проткнет, в крайнем случае будет синяк) стоит в районе 110-140 евро.
Костюмы и набочники сделаны из кевлара - тот же самый материал, из которого делают бронежилеты.
Типичные травмы - синяки, ссадины на незащищенных поверхностях (например, кисть невооруженной руки). Из серьезного у профессиональных спортсменов - колени, голеностопы, кисти, локтевые суставы, плечи. В целом, не самый травмоопасный вид спорта, но бывает. Раньше действительно можно было кого-нибудь проткнуть и даже были случаи, когда спортсмены умирали, но сейчас с новыми технологиями, костюмами и клинками, такого уже нет.
Fun fact - посмотрела видео с Колобковым, где он задорно подбрасывает маску в воздух после последнего нанесенного укола - так сейчас уже нельзя делать, за это, скорее всего, дадут черную карточку и снимут с соревнований))) Ещё там видно, что раньше при нанесении укола, лампочка загоралась на противоположной стороне аппарата. Потом это изменили. Сейчас если спортсмен справа нанес укол, фонарь загорается справа.
Фуф, вроде всё! У меня 10+ лет фехтования в России, из них где-то 7 на соревновательном уровне, получила мастера спорта. Потом 10 лет не фехтовала из-за травмы кисти, работы и других интересов, потом забила и снова начала фехтовать в Германии три года назад. Фехтую как хобби два-три раза в неделю, потихоньку участвую в соревнованиях. Уровень тут конечно далеко не такой, как в России, поэтому даже с такими тренировками удаётся показывать довольно неплохие результаты. Недавно впервые в жизни выиграла соревнования (небольшой региональный турнир). Жду, когда получу немецкое гражданство, чтобы можно было принимать участие во всех турнирах, в которых хочется участвовать, включая Чемпионат Германии (там только для пасс-немцев). :)
О, этот текст должен был написать я! (шутка) :)
Спасибо за классный пост.
Про рапиру/шпагу/саблю добавлю еще, что клинки у них так же отличаются, сабля - плоская, шпага имеет треугольное сечение, а рапира - квадратное. Вес - шпага весит 750 гр, рапира и сабля по 500.
Кстати, до конца 70х были еще штыки как четвертый вид оружия.
Обычно фехтовальные тренировки комбинируются с тренировками ОФП, но когда заниматься начинает взрослый, а не ребенок, большая часть общефизической подготовки перекладывается на плечи самого занимающегося. Что логично, тренировки обычно платные, брать деньги не за фехтовальные активности с человека было бы странно.
Дети же "огребают" по полной, в первые года занятий ОФП занимает ооочень много времени) Если хочешь добиться хороших результатов, я бы рекомендовал обратить на этот вопрос внимание. Бег, упражнения на реакцию, взрывные нагрузки, вот это все.
Ну и про "что развивает фехтование" - вообще это довольно интеллектуальный вид спорта - помимо реакции еще и комбинаторное и тактическое мышление например. Вообще фехтование часто сравнивают с большим теннисом.
Сам я с детства и до сих пор фехтую на рапире, и считаю этот вид оружия лучшим из всех :)
Хотя саблисты на таких скоростях работают, что завидно иногда. Но рапира круче :)
В общем, еще раз спасибо за пост, добро пожаловать в фехтование!
О, рад видеть собрата по увлечению! Я, правда, ХЕМАрь - орудую рапирой)
Если фехтовать три дня в неделю по два часа, то другой нагрузки можно не добавлять 😁
Когда занималась HEMA - сильно развилась координация, и умение я не знаю видеть своими глазами, как двигается другой человек, и строить стратегию боя до боя. Шахматное мышление, короче.
Только что отходила хемный двухмесячный курс для новичков, полутораручный меч. Кайфанула безмерно, думаю продолжать. Надо же не только в Ведьмаке врагов рубить?
В части фехтовария хочу дополнить двумя моментами.
У такого фехтования довольно сильный практический аспект - там минимум "стуканья" клинками ибо настоящие катаны всегда были дорогим удовольствием и тупить их просто так жалко. Выученые формы потом можно применять в любых ситуациях.
Вспоминается хокку:
Маленькая ель родилась в лесу.
В лесу и росла, укутанная снежком.
Приехал самурай, рубит ее мечом
Никак.
Двое их в лесу тупых – он и меч.
(взято тут)
Приложу свое старое видео: Показательные выступления (не знаю, как встроить его сюда, по этому ссылкой)
не сколько фехтование, сколько практика реза настоящих предметов. Несмотря на то, что кажется плевым делом - оно не так просто! Колоссально зависит от техники, а не только от отсроты клинка. Сейчас на ютубе много видео, вот пример, который мне нравится: BladeMan B
Как ощущается нагрузка только на одну половину организма? (там же не чередуют стороны, как я понимаю)
Ещё хочется дополнить про сравнение приведённого оружия.
В посте есть вот эта картинка, но это исключительно про спортивное.
Разница минимальна. А если не приглядываться, то и вовсе отсутствует :)
В оригинальном виде это было примерно так:
рапира
шпага
От спортивного отличается кардинально, а вот между собой не особо. Рапира поменьше немного, лезвие потоньше, в сечении ромбом. Шпага может быть плоской. Да и сама по себе рапира выглядит изящнее.
А в этом и суть. :)
Шпага - боевое оружие военных.
Рапира - понтовая цацка богатея, с которой можно пойти в ближайший барчик прибухнуть, да пырнуть какого наглеца в подворотне.
Ну и
сабля
Если сильно огрубить, то это изогнутый и заточенный только с одной стороны меч. Обычно с защитой пальцев на гарде.
Видяшечка с описанием шпаг, сабель и не только
Кстати, по поводу вопроса "А меня убьют? А это больно?"
из того что со мной (и моими соперниками бывало) это большой синяк на внутренней стороне локтевого сустава. Бывает очень неприятно. Потому как опытные шпажисты туда специально сильно бьют в начале поединка, чтобы приуменьшить прыть соперника.
Есть ещё несколько видов прикольного фехтования, Jukendo - фехтование ружьём с байонетом, Tankendo - фехтование коротким мечём (фактически длинный нож), Naginatajutsu - фехтование наганатой, - что-то типа копья с лезвием на конце.
Тренеровка Jukendo, я в айкидошном костюме, напротив тренер Jukendo, без шлема. На настоящем поединке носят шлем похожий на шлем для кэндо.
Тренер обьясняет удары в Tankendo, на нём доспех для Jukendo. Кстати, там можно держать противника одной рукой, а второй наносить ему удары. И можно повалить на землю, вроде за это тоже дают очки.
Демонстрация боя с Наганатой
А что, в стиле Такемусу есть соревновательный элемент? Я про упражнения с оружием в Айкидо ничего не стал писать, потому что в стилях которыми я занимался всё приблежённое к фехтованию (бокен против бокена, джо против бокена, джо против джо) это всё сплошные каты.
Насколько применимы навыки против соперника вида gopnik?
Поможет ли, если в руках длинный зонтик или нож?