Гайд: какое бывает фехтование

 Публичный пост
18 ноября 2023  985
ОХУЕННО

Ребят, всем привет!
Только что вернулся с просмотра юношеского кубка мира по фехтованию, и под впечатлением от события, решил, что мир должен срочно узнать о моем новом увлечении.

Пчеловоды, продолжайте!
Пчеловоды, продолжайте!

Личная предыстория

Вообще, никогда не думал об этом как о виде спорта. Где-то краем глаза знал о существовании, и, помню, один раз на стадионе около нашего дома видел тренировку группы: ребята делали выпады. Странно, что не видел их ни до, ни после. Да и спортшкол поблизости не было. Мистика.

Потом слышал в интервью одного известного кинопродюсера, что его учили на занятиях по фехтованию в детстве: "сначала рука, потом голова, потом тело", и мне это показалось таким странным, что так и осталось зудеть в голове.

Так что, пожив за последнее время в новых городах, я понял, что пора бы уже и на секцию какую-то пойти. Ну, а раз сейчас все вокруг новое, то почему бы и в выборе хобби не пойти до самых краёв нормального распределения.

Так я и расчехлил все эти воспоминания, зашел в гугл карты, написал "fencing club", тыкнул в ближайший, и вот имеем, что имеем.

Надо ли говорить, что я в этом деле новичок, и описываю свой опыт, а не истины в последней инстанции? Наверное, не надо. Но, кажется, уже сказал.

Спортивное фехтование

Давайте небольшой tldr; для тех, кто ногу сломит в этих всех ваших зубочистках, и просто хочет козырнуть тем, что шарит, чем шпага отличается от сабли

Произвольная картинка из верхней выдачи гугла
Произвольная картинка из верхней выдачи гугла

Вам понятно? Мне вот не было понятно. Но спокойствие, я разобрался за вас, поделал коллажи в фотошопе, и сейчас все объясню!

Итак, в спортивном фехтовании есть три категории оружия:

- Шпага
- Рапира
- Сабля

Шпагой и рапирой - колят. Саблей - рубят (хотя колоть можно)

Давайте рассмотрим их поближе:

Алтимейт гайд
Алтимейт гайд

Что у нас вырисовывается:

  • У шпаги с рапирой на конце кнопка, потому что им нужно засчитывать именно укол. Если давление достаточно, чтобы сжать пружинку в кнопке - значит укол был.
  • У сабли кнопки нет - ей достаточно дотронуться до соперника
  • У шпаги большая гарда, чтобы закрывать кисть. А у рапиры такого нет. Почему? Узнаем ниже

А еще у рапир и шпаг бывают прямые ручки (французские), или пистолеты:

Попробуйте и на той, и на той
Попробуйте и на той, и на той

Большинство людей фехтуют на пистолетах и стреляют на ножах, но если вы высокий и длинный, то, возможно, стоит усилить это преимущество прямой ручкой: потому что ее можно брать подальше от гарды, то есть иметь "как бы" более длинную шпагу.

На соревнованиях, если что, может и левша с правшой драться, и пистолетчик против ручечника, да и сами можете по ходу поединка и рукоять менять, и шпагу - здесь никаких ограничений нет.

Но, вот сам вид оружия менять в перерыве, конечно, нельзя :)

А как засчитывать?

Ну окей, кнопка на конце клинка, розетки, провода какие-то, сигнал куда-то идет. А как он идет?

А вот так
А вот так

Это что сигнал, через спортсмена проходит? Ну, не через само тело, конечно, но в целом да

Корд в рукаве подключен к оружию с одной стороны, и к регистратору уколов с другой
Корд в рукаве подключен к оружию с одной стороны, и к регистратору уколов с другой

Сам корд вы продеваете через рукав, и подключаете, к проводу от катушки, которая держит его в натяжении (как в пылесосе), чтобы вы не запутались, когда будете пятиться.

Провода и вилки/розетки у пояса на спине хорошо видны.  Выглядит громоздко, но на самом деле не особо мешает
Провода и вилки/розетки у пояса на спине хорошо видны. Выглядит громоздко, но на самом деле не особо мешает

Отличия в правилах

Окей, у сабли нет кнопки, а у шпаги и рапиры есть. А они что, только размерами отличаются? 
Нет, шпага и рапира отличается правилами, и областью нанесения уколов.


Вот здесь уже неплохо помогает картинка из гугла
Вот здесь уже неплохо помогает картинка из гугла

В жизни область нанесения определить еще проще: у шпажистов (на картинке из заголовка поста) - просто белый костюм, и ничего более. Куда ткнул, туда и молодец.

А у саблистов и рапиристов есть еще один элемент экипировки - электрокутрка. Она прошита токопроводящими нитями, и подключена к системе регистрации сигналов. Так машина понимает, был ли укол просто куда-нибудь, или именно в поражаемую часть тела.

Поэтому и гарда у рапиры меньше шпажной - просто в кисть никто не колет, поэтому и защиты достаточно поменьше

Блестящая электрокутрка
Блестящая электрокутрка

Базовые правила шпаги довольно простые: 
Бой длится 3 раунда по 3 минуты или до 15 уколов. 
Укол в любое место (кроме затылка) - один балл. 

Наверное именно поэтому шпагу и преподают во всяких любительских клубах - понять правила довольно просто.

Про правила рапирных и сабельных боёв я вам сейчас не буду рассказывать, потому что не шарю за них.
Но в целом там посложнее: просто рубить быстрее не получится, нужно сначала взять защиту, потому что у атакующего есть приоритет.
В общем, не буду вам врать, не разбирался - нужен судья, чтобы грамотно провести бой.

Техника боя

Если говорить про технику ведения боя, то не стоит думать, что вы просто размахиваете шпагой с задорным звоном клинка о клинок: люди придумали всё это задолго до нас, и на самом деле не спорта ради, а убийства себе подобных для.

Так что чем выше уровень спортсмена - тем более "простые" вещи он делает, и тем меньше движений он себе позволяет.

Вот, посмотрите, даже позиции все пронуменрованы. И их нужно прям хорошенько чувствовать. "Руку в шестой!" от тренера - поначалу вы будете слышать довольно часто
Вот, посмотрите, даже позиции все пронуменрованы. И их нужно прям хорошенько чувствовать. "Руку в шестой!" от тренера - поначалу вы будете слышать довольно часто

Не знаю, как будет у вас, но примерно через 5-10 занятий я только начал понимать, что вообще происходит, и пытаться думать как и куда уколоть, не отхватив самому, а не бездумно отходить размахивая шпагой, или нестись прямо на выставленный клинок.


И несмотря на различие правил, позиций и приёмов, суть спорта на всех трех видах оружия одинаковая. На любительском уровне вполне вариант попробовать все, и понять, к чему душа лежит больше.

Если вы захотели попробовать

Прийти и попробовать в любом нормальном клубе вам дадут и без собственного снаряжения, но вообще вам понадобится:

  • Оружие
  • Маска
  • Перчатка -Да, одной достаточно
  • Штаны и Куртка - Они сделаны из кевлара, так что их не проткнешь
  • Набочник - Это еще один слой одежды под курткой, чтобы усилить защиту повернутого к противнику бока
  • Провод/Корд
  • Ну и кроссовки любые для начала подойдут

Бюджет на снаряжение начального уровня уложится до 500 долларов, но вас вряд ли заставят приходить даже на второе занятие со всем своим, так что можно докупать все постепенно, и не особо почуствовать траты.

Я бы наверное только предостерёг вас относиться к этому спорту как к полноценной физической нагрузке. Так что если вы решили заменить зал и бег фехтованием - наверное, это немного не то. А вот дополнить - в самый раз.

А что развивает этот спорт? Черт его знает, реакцию, наверное. Но вообще он развивает радость в организме - это точно.

Если захотите попробовать, то пара советов от меня:

  • Одно из главных открытий для меня в этом спорте: не надо бояться, что тебя уколят - нужно просто уколоть быстрее. Поэтому постоянно сидеть в защите, что может быть тактикой в каком-нибудь другом контактном виде спорта, здесь не стоит.
  • Следите за коленями. При выпаде передняя нога должна быть строго перпендикулярна полу, то есть колено не должно уходить вперед

А меня убьют? А это больно?

Убить - врядли, хотя, к сожалению, несчастные случаи бывали. Если в поединке клинок ломается, то острие может проткнуть костюм или маску, но нынешние клинки делают гораздо более гибкими, и когда клинку пришла пора (это расходник) - по нему сразу видно, так что не переживайте.

Больно ли? В бою вообще не замечаешь, да и можно использовать пластиковые нагрудники - тогда вообще никаких проблем.

Кубок мира

А что кубок мира? (среди юниоров, но все же)

Я пришел на финальную стадию, хотя и застал последние бои на многих дорожках.

Отборочная стадия
Отборочная стадия

Болел за чувака из Эстонии, который проиграл один балл неприятному венгру: он кричал в лицо эстонцу, нажаловался на красную карточку за обычный спортивный эпизод взаимного столкновения, и вообще вел себя вызывающе не спортивно. Его потом в 1/16 выбили (я был рад)

А еще ребята разбили телевизор. Ну правда близко стоит
А еще ребята разбили телевизор. Ну правда близко стоит

В полуфинале один из участников вышел с дорожки, и отвернулся спиной к сопернику, посчитав, что эпизод завершен, хотя судья не скомандовала "Halt" (После этой команды уколы не засчитываются).
Помешкав какое-то время, оставшийся на дорожке боец уколол в спину сбежавшему с дорожки чуваку.
Укол засчитали (Правило первого рипоста. Не берите в голову).

Рядом стоящий серб на моё "rules are rules" по поводу этого эпизода, сказал, что "it's not rules, it's bullshit. It was like two fucking minutes after". Согласен, конечно, но что уж теперь.

Финал
Финал

Так что участники может и до двадцати лет, но для многих там уже все как в большом спорте - важна только победа.

HEMA, ИСБ и Кендо

Пост был бы не полным без этих ребят.

HEMA (Historical European martial arts) / Историческое фехтование

Ребята, в которых живет дух старой школы, например: фехтование по средневековым учебникам, с полным погружением в предмет.

Есть разные виды оружия (называется "номинация"): рапира, сабля (нет, совсем не такие, как выше), меч + щит, двуручный меч и все такое.

Не, ну ля красиво
Не, ну ля красиво

Защита посерьезнее, включая усиленные штопанные колеты (костюмы) и пластиковые накладки на суставы. Важно отметить, что оружие у хемаистов гнется, так что уколы разрешены!

Никакой электронной фиксации уколов: баллы присуждает судья в завимисости от убедительности атаки, и от пораженной части тела.

ИСБ (Исторический средневековый бой)

Некоторые люди почему-то называют это спортом, хотя из всех отличий от смертоубийства - это незаточенное оружие.

Уколы запрещены, потому что оружие не гнется. А вот вырубить человека топором по голове - это за здрасьте!

Если вы читаете об этом из этого поста - то оно вам не надо.
Если вы читаете об этом из этого поста - то оно вам не надо.

Кендо

Я вообще не знаю что там происходит, но они там очень много друг на друга кричат

АААААААААААААА!
АААААААААААААА!

Вместо заключения

Если вам вдруг стало интересно, то вот пара ссылок для ознакомления:

Ну что, ребята, êtes-vous prêts ? allez!

p.s. Задание на дом: понять на каком фото в посте, какой вид оружия

57 комментариев 👇

Коротко про кендо (занимался лет 5 в юности): соперники, защищенные шлемом (мэн), перчатками (котэ) и нагрудником (до) бьют друг друга бамбуковой палкой (шинай) в течение 5 минут, пока один из них не наберет 2 очка (ну или 1:0 тоже станет победой, если время вышло).

Разрешен только один колящий — в горло (цки), это самый деморализующий и опасный удар, пропустив который выводит из равновесия на все соревнования; частенько хороший мощный цки отправляет пропустившего кендоку на пол и/или ломает шинай атакующего:

Кроме цки, есть 3 рубящих удара: по запястью (котэ), по голове (мэн) или корпусу (до).

Очко присуждается судьями только если атакующий кендока выполнил все 5 условий:

  1. перед ударом находился в одной из канонических стоек (камаэ, всего их штук 5, но на соревнованиях используетсч только 2)
  2. захватил контроль над средней линией,
  3. нанёс сильный, не случайный удар дальней третью шиная (концом),
  4. исполнял во время удара победный клич (кричать грубости нельзя),
  5. контролировал соперника и территорию после нанесения удара (то есть не потерял готовности нанести следующий удар при необходимости).

Другими словами, продемонстрировал принцип "ки-кен-тай ичи" — единство духа, меча и тела.

Кричат собственно чтобы придать сил себе ну и конечно чтобы захватить инициативу, вынудить противника отвлечься от контроля центральной линии, нарушить его камаэ и тем самым создать себе возможность для нанесения удара. Это называется сэмэ.

Очень увлекательный, динамичный (если это не 70-летние японские 8-е даны дерутся) спорт, тоже горячо рекомендую всем интересующимся.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, опа, круто! спасибо за дополнение)

  Развернуть 1 комментарий

Замечательно пишешь, но ИМХО, спортивное фехтование это самое скучное и зарегулированное, что сейчас есть в фехтовании. И от "исскуства убивать" оно сейчас ушло максимально далеко.

ИСБ, это очень клёвое безумие. Особенно если ты неповоротливый могучий пузач, накаченный берсерк или просто не понимаешь скакиния по жердочке взад-назад. Оно обычно идет вместе со всевозможными реконструкторскими фестивалями. А завем всем собираться дважды?:) Поэтому помимо непосредствено спортивной составляющей всегда есть огромный пласт социализации и тусича. Я бы начал знакомство с ИСБ вот с этой старой видяшки

Ну и где еще вообще можно поучавствовать в битвах 100 на 100 или 200 на 200? :) Вот кусочек из битвы наций, это мировой чемпионат по ИСБ . Или вот рубилово с Бладгельда. Это Большущий реконструкторский фестиваль под питером. Тут, вроде, как раз 200х200

Причем это не обязательно такие огромные замесы. Вернее, эти замесы, это исключительно развлекуха. Само соревнование идет либо дуэли 1х1, либо бугурты 5х5, 21х21. Вот тут можно посмотреть трансляцию одного из дней
И естественно, это не только для мужиков, ровно всё тоже самое имеется для женщин.

А еще это дорого

ИСБ, штука в меру травмоопасная. К примеру в 19-м, кажется, году чувака в конвульсиях увезли на скорой в прямом эфире битвы наций. Но хоккей, например, тоже. В этом году в Канаде кто-то просто умер на льду посреди игры в чемпионате.

Про ХЕМУ хочется дополнить, что это не просто историческое фехтование. А именно дуэльное. Это получается более поздняя историческая эпоха, когда непосредственно на поле боя саблей уже не махали. Ну почти не махали:)
Собственно этим оно и отличается от ИСБ. Более современное оружие, техника боя и индивидцуальный подход :) Ну и оружие "идентичное натуральному" :)
Если посмотрели кино про условных Мушкетеров и захотелось также, но по настоящему, то это как раз в сюда.

Вот хорошие видяшкм, с кратким рассказом про хему и про снаряжение
И еще нарезка из поединков

Из видов фехтования забыл у помянуть:

  • cценическое фехтование. Оно же артистическое. Фактически это то, что мы всегда видем в кино. Основная задача там - сделать красиво. Поэтому там можно увидеть, например, рубящие удары рапирой(это исключительно колящее оружие), какие нибудь нелепые движения навроде кручения шпаги над головой, как красиво падают при смерте и .т.п. Собсвенно этому обычно учат в усвловном ВГИКе. У Макса Юна есть серия роликов с разборами этого типа фехтования в фильмах
  • Современный мечевой бой. Если огрубить, это тот же ИСБ с элементами ХЕМЫ, только защита не латная, а из современных материалов. Типичный пример. В моем понимании это больше подростковое. Т.к. когда ребята вырастают сами просто идут в хему или исб. Естественно не все, не всегдаи не везде. Но у меня именно такой взгляд сложился.

Из не очевидных плюсов сюда можно отнести относительною дешевезну "доспеха" и очень низкий уровень входа.

Я бы не сказал, что Кендо это отдельный вид фехтования. Это, фактически, традиционный самурайский стиль боя на сабле, адаптированный для спортивных соревнований.

Вообще если копнуть в сторону азии там сразу появятся китайцы, въетнамцы и прочие, с их традиционным оружием.

А если копнуть в европу, то например есть Ирландский палочный бой, тоже фехтование, но очень специфичное. Крайне интересная и необычная штука, не требующая особых вложений на старте, но способная принести неожиданную пользу :)
Вот пара забавных видяшек от питерских ребят тык, и тык. Этому безумию, кстати, можно у них поучится, и не только в Питере :)

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, огонь, спасибо большое за комментарий, теперь прям полный гайд собрался)

А так, соглашусь конечно, что сейчас фехтование это конечно рафинированный спорт, что называется «высоких достижений», где все должно быть максимально утилитарно, эффективно и по-правилам.
Но если не упарываться по этому, то радость можно и от простых уколов в руку получать)

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, я тут чуть-чуть дополню/поправлю. ХЕМА - это скорее (и в основном) бездоспешный бой, начиная с конца 14-середины 15 века и заканчивая семнахой. В хему входят как простецкие лонгмессеры (для ребят сословием попроще) и всякие хитрые более благородные схемы Тальхоффера и Мейера для лонгсворда, когда ты не чернь, пришёл в кабак уважаемо выпить без доспеха, но по-богатому с мечом - а тут на тебя кто-то косо посмотрел и возникла нужда выйти раз-на-раз. Ну и сюда более поздние сабли входят, но я за них не в курсе.
А нынешнее ИСБ (я там не в теме уж сколько-то лет) - в нём есть не только условные битвы наций, но раньше было нормальное фехтование один-на-один в разных номинациях (щит-меч/меч-меч, потом ещё добавили типа триатлона когда разные каркалыги используются). Ну и "раньше было лучше" - в более старые времена была запрещена борьба и полный контакт и всем приходилось тупо реально фехтовать мечом, защищаться там, бить оппонента по голове и куда-нибудь, куда ему будет больно.
ПС Привет питерской тэшке :)

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, ну всё же, рапира не только про уколы (хотя это в большей степени), удары ей вполне имеют место быть.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtihl, можно конечно), особенно если рубануть и вытянуть разрезая. Но это не сильно эффективно и не очень удобно. Она всеже очень легкая и инерции маловато. Особенно если сравнить с мечом или бердышом.

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, так я ж не спорю)
Просто резануло про исключительно уколы у рапиры)

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, в той же итальянской традиции - даже не разрез, а щелчок самым кончиком, типа очень короткого удара хлыстом.

  Развернуть 1 комментарий

@Shtihl, если про спортивное фехтование, то рапира - исключительно колющее оружие. Правда есть т.н. "захлесты" которые можно принять за удар, но, на самом деле, это все равно укол, но с большой амплитудой, позволяет делать укол через уже поставленную защиту, например.

  Развернуть 1 комментарий

@yoshi_stan, В спортивном - вероятно так и есть.
Однако, я больше смотрю в сторону HEMA, оно мне кажется более живым, что ли. А там рапира вполне себе позволяет и удары, хотя уколы - всё же более ходовое

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, к вопросу о палках - есть еще филипинские бои на палках и разные школы ножевого боя. Фехтованием назвать сложно, но в тему поста может быть использовано.

  Развернуть 1 комментарий

  • с моего последнего турнира (~ 2003г).
  Развернуть 1 комментарий

Классный доступный пост для тех, кто хочет быстро разобраться в том, что такое фехтование и чем один вид оружия от другого отличается! Я тоже как-то хотела написать про фехтование, но в итоге забила. Хорошо, что не все такие безответственные!

Пара комментариев:

  1. Про внезапную замену оружия с пистолета на французскую ручку во время одного боя и обратно "да и сами можете по ходу поединка и рукоять менять, и шпагу - здесь никаких ограничений нет" - это не совсем так. О замене оружия нужно спрашивать судью и для этого должна быть причина (например, оружие как-то не так работает или что-то разболталось). Судья может не разрешить поменять оружие просто так потому что вам захотелось пофехтовать на другой рукоятке. Однако от одного боя к другому действительно можно менять оружие без проблем.

  2. Важно упомянуть, что в шпаге засчитываются обоюдные уколы - когда оба фехтовальщика укололи одновременно. А в других видах оружия считаются только чистые уколы/удары. То есть за один раз очко может получить только один спортсмен. Если уколы/удары нанесены одновременно, укол/удар не засчитывается никому.

  3. "Бой длится 3 раунда по 3 минуты или до 15 уколов." - На соревнованиях обычно все участники распределяются в группы по 5-7 человек и проводится первый тур соревнований - группы или пулька. Каждый фехтует с каждым на 5 уколов, бой длится 3 минуты. После чего определяется рейтинг для тура прямого выбывания, где обычно первый фехтует с последним, второй с предпоследним и т.п. На этом этапе бои идут до 15 уколов по три трехминутки. Если по окончании времени счет равный, определяется приоритет и даётся ещё одна минута, во время которой фехтуют на один укол. Если за это время укол не нанесён, выигрывает тот спортсмен, у которого был приоритет. Обоюдные уколы не считаются. На ветеранских соревнованиях в туре прямого выбывания фехтуют до 10 уколов.

  4. Более-менее просто про правила для рапиры и сабли: приоритет у того, кто идет в атаку. Другой спортсмен может взять защиту, тогда приоритет переходит к нему. Соответственно, на защиту можно ещё раз взять защиту и перехватить приоритет. Но это важно только если были одновременно нанесены уколы/удары с обеих сторон. Если горит один фонарь, очко прибавляется независимо от того, у кого был приоритет. Для действительных уколов фонари обычно такие: красный - с одной стороны, зелёный - с другой. В рапире есть ещё белые фонари, когда укол нанесён не в поражаемую поверхность (не в курточку). Если в рапире с одной стороны горит цветной фонарь и у этого спортсмена приоритет, с другой - белый, укол засчитывается спортсмену, у которого был приоритет. Если же спортсмен с приоритетом наносит недействительный укол (белый фонарь), а другой спортсмен наносит укол в поражаемую поверхность (цветной фонарь), укол не засчитывается. Короче, приоритет рулит. В сабле же нет белых фонарей, но правила по приоритету в целом такие же. И ещё есть целая куча правил, что именно считать атакой и защитой, но я в этом совсем не разбираюсь. На шпаге реально гораздо легче фехтовать. Тоже не все уколы с цветным фонарём засчитываются, но это уже неплохой индикатор.))

  5. На тренировках рапиристы и саблисты могут фехтовать без судьи, но они должны сами разбирать свои фехтовальные фразы. Иногда могут возникать споры.

  6. Немного про бюджет - скажем так, примерно за 1000 евро можно купить себе оборудование Олимпийского уровня. Да, недешево, но это не самый дорогой вид спорта. Ещё мы периодически ломаем клинки (иногда раз в год, а иногда два в месяц - зависит от интенсивности тренировок и соревнований и от манеры фехтования). Один марагеновый клинок (это специальный сплав, который ломается под прямым углом для безопасности спортсменов - костюм или маску не проткнет, в крайнем случае будет синяк) стоит в районе 110-140 евро.

  7. Костюмы и набочники сделаны из кевлара - тот же самый материал, из которого делают бронежилеты.

  8. Типичные травмы - синяки, ссадины на незащищенных поверхностях (например, кисть невооруженной руки). Из серьезного у профессиональных спортсменов - колени, голеностопы, кисти, локтевые суставы, плечи. В целом, не самый травмоопасный вид спорта, но бывает. Раньше действительно можно было кого-нибудь проткнуть и даже были случаи, когда спортсмены умирали, но сейчас с новыми технологиями, костюмами и клинками, такого уже нет.

  9. Fun fact - посмотрела видео с Колобковым, где он задорно подбрасывает маску в воздух после последнего нанесенного укола - так сейчас уже нельзя делать, за это, скорее всего, дадут черную карточку и снимут с соревнований))) Ещё там видно, что раньше при нанесении укола, лампочка загоралась на противоположной стороне аппарата. Потом это изменили. Сейчас если спортсмен справа нанес укол, фонарь загорается справа.

Фуф, вроде всё! У меня 10+ лет фехтования в России, из них где-то 7 на соревновательном уровне, получила мастера спорта. Потом 10 лет не фехтовала из-за травмы кисти, работы и других интересов, потом забила и снова начала фехтовать в Германии три года назад. Фехтую как хобби два-три раза в неделю, потихоньку участвую в соревнованиях. Уровень тут конечно далеко не такой, как в России, поэтому даже с такими тренировками удаётся показывать довольно неплохие результаты. Недавно впервые в жизни выиграла соревнования (небольшой региональный турнир). Жду, когда получу немецкое гражданство, чтобы можно было принимать участие во всех турнирах, в которых хочется участвовать, включая Чемпионат Германии (там только для пасс-немцев). :)

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, Спасибо за дополнение! Наконец хоть про приоритет что-то узнал))

Да, особо решил не погружать в тонкости шпажных дублей, боев всех со всеми, и последующей олимпийкой, а так же 770 и 500 грамм веса у шпаги и рапиры)

Чтоб излишние подробности никого не отпугнули :D

  Развернуть 1 комментарий

@zederblatt, немного занудства в комментариях для тех, кто решил погрузиться в тему немножко глубже, не помешает. :D

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, кстати , когда я занималась женщины ещё и пластиковую защиту груди носили , типа кирасы или чашек. Сейчас уже не принято?

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, в HEMA и мужчины, и женщины пластиковый нагрудник под уколостойким колетом носят (мужчины и ракушку ещё). А вот отдельных слоёв на бок нету.

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, есть такое разумеется. :) Без неё было бы тяжко! Например вот - https://allstar.de/en/Special-Chest-Protector-Women/SBS-D-S
Для мужчин ещё есть защита на причинное место, но многие её не носят, потому что она ни от чего особо не защищает, а только натирает.

  Развернуть 1 комментарий

@NikaBolshakova, да, я тоже не носил, ни разу туда ударов не получал.

  Развернуть 1 комментарий
Yoshi Stan DevOps, SRE, BigData, вот это все. 20 ноября 2023

О, этот текст должен был написать я! (шутка) :)
Спасибо за классный пост.
Про рапиру/шпагу/саблю добавлю еще, что клинки у них так же отличаются, сабля - плоская, шпага имеет треугольное сечение, а рапира - квадратное. Вес - шпага весит 750 гр, рапира и сабля по 500.
Кстати, до конца 70х были еще штыки как четвертый вид оружия.

Обычно фехтовальные тренировки комбинируются с тренировками ОФП, но когда заниматься начинает взрослый, а не ребенок, большая часть общефизической подготовки перекладывается на плечи самого занимающегося. Что логично, тренировки обычно платные, брать деньги не за фехтовальные активности с человека было бы странно.
Дети же "огребают" по полной, в первые года занятий ОФП занимает ооочень много времени) Если хочешь добиться хороших результатов, я бы рекомендовал обратить на этот вопрос внимание. Бег, упражнения на реакцию, взрывные нагрузки, вот это все.

Ну и про "что развивает фехтование" - вообще это довольно интеллектуальный вид спорта - помимо реакции еще и комбинаторное и тактическое мышление например. Вообще фехтование часто сравнивают с большим теннисом.

Сам я с детства и до сих пор фехтую на рапире, и считаю этот вид оружия лучшим из всех :)
Хотя саблисты на таких скоростях работают, что завидно иногда. Но рапира круче :)

В общем, еще раз спасибо за пост, добро пожаловать в фехтование!

  Развернуть 1 комментарий

@yoshi_stan, Спасибо тебе большое за комментарий) Уже много кто отметился, так что совместными усилиями пост точно можно считать полноценным гайдом))

А так да, прийти куда-то ребенком (как я ходил в детстве в другие секции с двумя тренировками в день), и прийти по сути просто в рамках хобби, за которое ты сам платишь денежки - это конечно совсем разное отношение между тобой и тренером.
Так что я рад, что мы хоть какие-то упражнения делаем, а не только "утилизируем" клубное снаряжение)

  Развернуть 1 комментарий
Константин Бочаров Менеджер продукта и ментор 20 ноября 2023

О, рад видеть собрата по увлечению! Я, правда, ХЕМАрь - орудую рапирой)

  Развернуть 1 комментарий

@k0styan, Привет! ХЕМА - клевая тема 🙂 Я одно время тусил с ролевиками, там было довольно много ребят из ХЕМА, отличались вдумчивым подходом к боям 🙂 ну и на турнирах, как правило, на первых местах были)

  Развернуть 1 комментарий

@k0styan, к нам сейчас ходит чувак из хемы - прям приятно посмотреть, очень красиво и академично все делает)

  Развернуть 1 комментарий

@zederblatt, у нас напротив, какое-то время спортивщик заходил... Ну в общем спарринговать против него особо не получалось)

  Развернуть 1 комментарий

Если фехтовать три дня в неделю по два часа, то другой нагрузки можно не добавлять 😁
Когда занималась HEMA - сильно развилась координация, и умение я не знаю видеть своими глазами, как двигается другой человек, и строить стратегию боя до боя. Шахматное мышление, короче.

  Развернуть 1 комментарий

Только что отходила хемный двухмесячный курс для новичков, полутораручный меч. Кайфанула безмерно, думаю продолжать. Надо же не только в Ведьмаке врагов рубить?

  Развернуть 1 комментарий

@JuliaBalinova, тоже пробовал федером помахать, но потом график на работе несколько помешал, было дело несколько лет назад, хотя в целом до сих пор помню кой-чего)

  Развернуть 1 комментарий

В части фехтовария хочу дополнить двумя моментами.

  1. мечевые школы в айкидо - их можно разных направлений, я практикую Такемусу. Есть 5 комплексов упражнений, которые учатся последовательно для обеспечения их понимания. Сам знаю только 3 из 5.

У такого фехтования довольно сильный практический аспект - там минимум "стуканья" клинками ибо настоящие катаны всегда были дорогим удовольствием и тупить их просто так жалко. Выученые формы потом можно применять в любых ситуациях.

Вспоминается хокку:
Маленькая ель родилась в лесу.
В лесу и росла, укутанная снежком.
Приехал самурай, рубит ее мечом
Никак.
Двое их в лесу тупых – он и меч.
(взято тут)

Приложу свое старое видео: Показательные выступления (не знаю, как встроить его сюда, по этому ссылкой)

  1. тамасегири - разрубание предметов

не сколько фехтование, сколько практика реза настоящих предметов. Несмотря на то, что кажется плевым делом - оно не так просто! Колоссально зависит от техники, а не только от отсроты клинка. Сейчас на ютубе много видео, вот пример, который мне нравится: BladeMan B

  Развернуть 1 комментарий

Как ощущается нагрузка только на одну половину организма? (там же не чередуют стороны, как я понимаю)

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, У меня начало побаливать правое колено, потому что я неправильно делал выпады. Но потом начал лучше разминаться/заминаться/следить за техникой и прошло.

Но в целом, если заниматься на любительском уровне, то каких-то прям запредельных нагрузок нет. Быстро привыкаешь и все превращается в просто кардио.

Думаю, что в том же большом теннисе, например, неравномерность нагрузки на правую руку гораздо сильнее (субъективно, конечно)

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, я несколько лет занимался, потом перестал, потом получил небольшую проблему с правом коленом и попробовал вернутся. И понял, что моего больного колена на тренировку уже не хватает. Так что перестал опять.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, в HEMA стараются чередовать. То есть все разминки, шаги и прочие упражнения прогоняются на обе стороны. При практике вполне нормально переключаться между руками по мере усталости.

  Развернуть 1 комментарий

Ещё хочется дополнить про сравнение приведённого оружия.
В посте есть вот эта картинка, но это исключительно про спортивное.


Разница минимальна. А если не приглядываться, то и вовсе отсутствует :)

В оригинальном виде это было примерно так:

рапира
рапира

шпага
шпага

От спортивного отличается кардинально, а вот между собой не особо. Рапира поменьше немного, лезвие потоньше, в сечении ромбом. Шпага может быть плоской. Да и сама по себе рапира выглядит изящнее.
А в этом и суть. :)
Шпага - боевое оружие военных.
Рапира - понтовая цацка богатея, с которой можно пойти в ближайший барчик прибухнуть, да пырнуть какого наглеца в подворотне.

Ну и

сабля
сабля

Если сильно огрубить, то это изогнутый и заточенный только с одной стороны меч. Обычно с защитой пальцев на гарде.

Видяшечка с описанием шпаг, сабель и не только

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, нууу, технически, название рапира пошло от espada roperas, из Испании, и фактически означало меч для костюма
Вообще, нейминг колюще-режущих железок - то ещё запутанное болото)

  Развернуть 1 комментарий

@Shtihl, Ну я собственно это и написал:)

А если учесть, что там у каждой из этих групп десятки видов, то в болоте очень легко потопнуть:)

  Развернуть 1 комментарий

@djhrum, нам тренер объяснял что спортивная рапира произошла исключительно как учебное оружие, которое специально придумали чтобы дуэльному фехтованию обучать.

  Развернуть 1 комментарий

Кстати, по поводу вопроса "А меня убьют? А это больно?"
из того что со мной (и моими соперниками бывало) это большой синяк на внутренней стороне локтевого сустава. Бывает очень неприятно. Потому как опытные шпажисты туда специально сильно бьют в начале поединка, чтобы приуменьшить прыть соперника.

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, так, а это на соревнованиях, или просто в рамках тренировочных боев?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, неопытные шпажисты туда тоже попадают, но случайно. Помню, была одна девушка, которая на меня очень зла была за то что я её случайно таким синяком украсил.

  Развернуть 1 комментарий

Есть ещё несколько видов прикольного фехтования, Jukendo - фехтование ружьём с байонетом, Tankendo - фехтование коротким мечём (фактически длинный нож), Naginatajutsu - фехтование наганатой, - что-то типа копья с лезвием на конце.


Тренеровка Jukendo, я в айкидошном костюме, напротив тренер Jukendo, без шлема. На настоящем поединке носят шлем похожий на шлем для кэндо.


Тренер обьясняет удары в Tankendo, на нём доспех для Jukendo. Кстати, там можно держать противника одной рукой, а второй наносить ему удары. И можно повалить на землю, вроде за это тоже дают очки.


Демонстрация боя с Наганатой

  Развернуть 1 комментарий

Ещё вспомнил про Iaidō искусство внезапной атаки, практикуют с металлическим (тупым) мечом и без защиты. Не для слабонервных.


На тренеровке Iaido

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, ты еще и айкидо занимался?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, айкидо это основное, а эти все просто в том-же помещении занимаются

  Развернуть 1 комментарий

А что, в стиле Такемусу есть соревновательный элемент? Я про упражнения с оружием в Айкидо ничего не стал писать, потому что в стилях которыми я занимался всё приблежённое к фехтованию (бокен против бокена, джо против бокена, джо против джо) это всё сплошные каты.

  Развернуть 1 комментарий

@vfonov, Соревновательного элемента нет, но "фехтованием" это назвать все-таки можно.

  Развернуть 1 комментарий

Пожалуй, наиболее приближенное к фехтованию я видел на семинаре у Пола Мюллера, джо против бокена

  Развернуть 1 комментарий

Насколько применимы навыки против соперника вида gopnik?
Поможет ли, если в руках длинный зонтик или нож?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, Наверное можно сказать про чувство дистанции и реакцию. Но я не знаю что первичнее: развивается ли это в фехтовании, или с реакцией туда нужно уже приходить.

Так что не думаю, что навыки прям уж применимы: гораздо лучше бокс)

Хотя, возможно, ИСБшники будут более подготовленными, как минимум морально)

  Развернуть 1 комментарий

@yoshi_stan чтоскажешь — чувство дистанции и реакция развивается в фехтовании, или надо с ним приходить?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, о, спасибо за комментарий, а то пропустил бы такой хороший пост :)

Конечно развивается, еще как)
В нормальной методике, когда приходит ребенок, например, упражнениям подобного рода отдается как бы не треть тренировочного времени, а оставшееся время отдается формированию правильной стойки и передвижениям. Первый год-два, в основном, только этим и занимаешься, дальше уже акцент смещается на оружие, уроки и тп.

Так что да, развивается, и развивается очень даже неплохо)

  Развернуть 1 комментарий

@yoshi_stan, спасибо)
кстати, у поста есть тег, можешь его кликнуть, и не пропустишь

  Развернуть 1 комментарий

@zederblatt, у нас раньше ходила байка про девушку-фехтовальщицу, на которую напал какой-то гопник, а она его пырнула в глаз ключами, которые у неё как раз были в руке.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, не поможет

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, les gopniques обычно начинают плотное общение на тех дистанциях, которые в фехтовании уже считаются чем-то вроде клинча. Так что чтобы свести задачу к отработанной, надо дистанцию разорвать. А если это получилось (и сопернику не удалось вам помешать), то в целом вы уже неплохо справляетесь)

Но в целом баланс и чувство дистанции да, прокачиваются хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, я боюсь, что вряд-ли кто-то ходит по городу с рапирой, шпагой или саблей.
А вообще знающие люди говорят, что от гопников из БИ лучше всего помогает обычный или тайский бокс

  Развернуть 1 комментарий

@Siarhei-r, все правильно, ходят с зонтиками / треккинговыми палками (ну а кто-то и с ножом), поэтому мне интересно, что скажут мастера на этот счёт

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб