Apple vs EU Digital Markets Act, итоги

 Публичный пост
25 января 2024  2245

• (для всех стран) разрешили размещать «streaming games» (~ GeForce Now, то есть когда вам приходит картинка из игры, а физически она работает на серверах)

• в EU сайдлоадинга напрямую нет. Есть «альтернативные магазины», приложения в которых всё равно проверяются эплом

• определяемый регион устройства уже есть в: Settings → About → пункт «INDENTIFIABLE_REGION» (как точно работает не ясно и вряд ли это будет публично известно)

• вне EU изменений не будет: «Apple не предлагает эти изменения за пределами ЕС, поскольку это не самая безопасная система для наших пользователей»

Браузеры

• в EU можно будет распространять браузеры со своим движком (сейчас все браузеры на телефоне имеют Safari под капотом), требования для браузера: покрытие 90% теста wpt и 80% Test262. Из мемных ограничений «Не синхронизировать файлы cookie и состояние между браузером и любыми другими приложениями, даже другими приложениями разработчика»
• в EU при обновлении на 17.4 будет экран выбора «стандартного» браузера

Условия для разработчиков

• для разработчиков приложений в EU будет 2 варианта: остатся только в эпловском сторе с текущими условиями, либо принять новые и получить эпловский + альтернативные магазины (и способы оплаты), но с комиссией 0.50€ за каждую установку пользователем (переустановки не считаются May include first-time installs, reinstalls, and updates from any distribution source.) после 1млн установок. Каждые 12 месяцев счётчик установок обнуляется. При этом комиссия в эпловском сторе комиссия станет меньше 10% или 0.17€, +3% за обработку платежей через Apple Store Калькулятор комиссий.

Для «безопасности» будут приниматься следующие меры

• нотаризация приложений: эпл автоматически и вручную будет проверять/модерировать приложения из любых источников (как на макоси «App can't be opened because Apple cannot check it for malicious software», только без кнопки пропуска). Токен для подписи безопасности выдаёт альтернативный магазин. В коде 17.4 уже нашли текст «%APP_NAME% contains malware and cannot be opened. You should delete it from your device», а в документации есть фраза: «Если Apple определит, что приложение iOS содержит известное вредоносное ПО после его установки, его запуск будет запрещен, а новые установки будут отменены». Но по словам эпл это не модерация: «Нотариальное заверение в iOS более ограничено, чем процесс проверки приложений в App Store, и использует комбинацию автоматических проверок и базовой проверки человеком».

• авторизация разработчиков сторонних магазинов: «просто так» сделать свой магазин сделать нельзя. Разработчики магазинов в EU должны будут ежегодно предоставлять документы о наличии на счетах более 1млн € для регистрации (исключения для гос. учереждений и некоммерческих организаций), а при начальной регистрации иметь юр. лицо и предоставить бизнес-модель распространения приложений. Также за каждую установку магазина будет взиматься комиссия 0.50€ (сбрасывается каждый год, но бесплатного миллиона загрузок тут нет)

• дополнительная защита от вредоносного ПО: фактически эпл и сейчас может отозвать сертификат или удалить приложение, но видимо подчёркивают ещё раз как они «уважают EU, но ставить приложения очень плохо там вирусы и вообще» (в пресс-релизе очень много фраз про «уменьшит безопасность» и «будет хуже работать телефон/батарейка/мозг»)

Прочее

• для «одинаковых» приложения установить будет нельзя (например Telegram из App Store + Telegram из какого-нибудь EU Store)

• можно будет сменить «стандартный» магазин приложений, способ оплаты (Wallet) и браузер

Истоник (developer.apple.com)
Истоник 2 (Apple Newsroom)

107 комментариев 👇

Красавчики, я считаю. Болею за них всем сердцем. Пусть ЕК задницу себе зарегулирует.

Я болею за Apple в трех лицах:

Потребитель

Я своими деньгами сам хочу решать, какая модель ближе. Они не единственная компания на рынке и я хочу, чтобы были разные подходы. А я уж сам как-то выберу, с какой философией мне брать смартфон. Какой будет смысл в конкуренции, если у всех все одинаковое?

Инди разработчик

Еще с момента иска Epic Games, я говорю одно и тоже: весь этот движ выгоден только большим студиям и vc-backed стартапам. У них большие бюджеты, которые позволяют наладить хоть 10, хоть 30 каналов дистрибуции. У них свои эксклюзивные условия с PSP, снижающие комиссии до почти нуля. Мне же как инди будет просто еще тяжелее выживать: тут за несколькими странами в App Store не успеваешь следить, а что будет с несколькими магазинами?

Просто чувак, который уважает чужой труд и вложения

Apple фактически породил этот сегмент и сделал его таким, как мы знаем сейчас. Они делают не просто девайс, они делают софт, благодаря которому мы, разработчики, можем быстро и качественно разрабатывать приложения.
В iOS очень обширная стандартная библиотека, включающая UI, графику, СУБД, ML, работу с сетью, работу с датчиками, работу с мультимедиа. Этим пользуется любой разработчик, который делает приложения под платформу. Они как разработчик платформы имеют право монетизировать это так, как считают нужным.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, никогда не понимал людей, добровольно выбирающих себе царя или очередного монополиста.
Монополии вредны для экономики и для качества услуги. Не хочешь регуляций - ограничь свою долю рынка, не продавай более 10% смартфонов и делай тогда в своей экосистеме что хочешь.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ну так а где монополия-то? Я вот был недавно в магазине электроники - других телефонов навалом.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, по-определению, занимают долю рынка в 22%. Остальные телефоны на платформе от Google - тоже монополия (ок, олигополия). Но там можно поставить сторонний apk.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, 22% - монополия? Я не юрист, допускаю, что такой закон может существовать. Но это не делает его хорошим законом. Это же меньше четверти, маразм какой-то

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Монополия на рынке телефонов, выполняющих iOS-приложения. Поскольку переход на другую OS приведёт к потере всех приложений и контента, то это не является свободным рынком.

Если бы в iOS приложений не было, а все функции выполнялись бы с помощью PWA, то вопросов к этой позиции не было бы. Или если бы Apple возвращал все деньги за все недоиспользованные подписки (в Норвегии они так делают, кстати) и за весь контент, залоченный в приложениях только для iOS.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, как удобно то! когда определение монополии не подходит начинаем уменьшать ворота так чтобы подошло

можно еще так сказать что игры от плойки работает только на ней и надо сони раскулачить срочно, а то что они себе позволяют

  Развернуть 1 комментарий

@Pr0Ger, удачно подобраный аргумент, игры на плойку стабильно теряют эксклюзивность и портируются. Если бы ты нинку в пример привёл бы, было бы складнее, но "это тот случай, когда автор сказал больше, чем хотел".

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, да, отлично подобранный, потому что так-же как большинство игр есть на обоих консолях, так и большинство приложений есть и на андроиде

Ради интереса глянул, у меня примерно две трети регулярно используемых есть на обе платформы

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вот такая аргументация кажется мне логичной в том смысле, что я могу проследить цепочку рассуждений (хоть и не согласен с ней).

Тут встает другой вопрос: раньше государства никогда не занимались вопросами "вторичной" (сейчас термин придумал) монополии. Когда есть рынок, который свободный, но товар на нем порождает несколько несвободных ранков внутри себя. Также, как рынок запчастей, рынок игр на консоли, рынок аксессуаров для gopro, продолжать можно бесконечно.

Лично мне бы не хотелось, чтобы государства не лезли в эту зону, потому что тут становится непонятно, где они должны остановиться. Ведь дальше будут "третичные" монополии. К примеру, вот сейчас сделают магазины приложений более свободными. Потом пора спускаться но новый уровень: почему wargaming монопольно продает броню для танчиков? Давайте его тоже зарегулируем! А потом зарегулируем тех, кто проводит транзакции по продаже брони. И глубже, глубже, глубже... Так мы придем к тому, что на каждого программиста будет по 2 юриста, следящих за соблюдением регуляций.

Я думаю, что наличие первичного конкурентного рынка - достаточная часть системы сдержек и противовесов. Да, какая-то одна компания может немного "приборзеть". Но во-первых, она сможет себе это позволить только, если ее продукт (ну или маркетинг) лучше конкурентов. Во-вторых, если она будет перегибать палку, то клиент все равно уйдет, даже если попытаться ему помешать. Аппки с Symbian и Blackberry тоже не портировались на айфон, но рынок обе компании в итоге покинули.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Это достаточно новая ситуация в мире вообще, как мне кажется. Глубина канавы (moat), создаваемая платформой, сильно выше, чем в физическом мире.

На ум приходят из предыдущих примеров только запчасти, и там сейчас происходит то же самое развитие: см. движение right to repair.

С играми для консолей есть решение Sega v. Accolade

Я бы сказазал, что государства могут рамочно указать на возможность введения таких вторичных монополий, прописав граничные условия: скажем, если экосистема порождает сторонние товары/сервисы, которые полезны без самой экосистемы (чтобы броню для танчиков отсеять).

Является ли что-либо монополией, оставить на рассмотрение судей.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Блин, а давайте! Хочу сторонние танчики от независимых поставщиков

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, а потом придётся полчаса разбираться почему при заряжании бронейбойных внезапно падает скорость танка, а мехвод в экипаже чем-то травмируется. А потом возиться с установкой какого-нибудь Microsoft C++ Redistributable 2003 года, где есть функция с нужным багом(

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

почему wargaming монопольно продает броню для танчиков? Давайте его тоже зарегулируем!

Не исключено, что к этому общество тоже придет. Есть мнение, что следующее после зумеров поколение уже не будет видеть разницы между «реальным» и «цифровым» миром, для них это будет одна реальность, и они не будут видеть различий между покупкой чехла для айфона и броней для танчика, следовательно, может ожидаться одинаковое регулирование.

  Развернуть 1 комментарий

@evgandr, вот я реально не понимаю этого "страха" хаоса от альтернативных магазов... есть проблемы с де-централизованным софтом на винде? а на андроиде или линуксе? да на той же эппловской макоси?

меня как пользователя и одновременно программиста бесит сам факт того, что я не могу написать сам для себя приложение и установить его на свой тел. я должен выкладывать по 100 зеленых в год эпплу и проходить модерацию, нафига?!

как только корпорация начинает кукарекать про безопасность и при этом насильно ограничивать своих пользователей (вместо предоставления им безопастных по их мнению и добровольных альтернатив) - это называется вендор-лок, чтобы доить дойную корову как можно дольше и активнее

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

она сможет себе это позволить только, если ее продукт (ну или маркетинг) лучше конкурентов.

Вот если бы это было так, то проблем бы и не было. Есть куча примеров того как монопольные компании идуи на ОЧЕНЬ грязнын трюки чтобы удержать свою позицию.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, про 100 баксов кстати устаревшая давно информация. Сделать personal team с установкой приложений из xcode сейчас совершенно бесплатно

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Можешь кинуть ссылку?

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, под рукой ссылки нет. Но в целом - оно так работает. Ставишь xcode, логинишься со своим apple id, подключаешь телефон и запускаешь приложение.
Примерно как-то так

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, просто когда надо, берутся сова и глобус, затем совмещаются до характерного щелчка. В данном случае аппле видимо «монополист на рынке мобильных телефонов, использующих операционную систему iOS».

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Запускаешь или устанавливаешь? Запустить приложение в режиме разработчика я знаю как, вот только после отключения кабеля от приложения на телефоне остается только иконка в лаунчере

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, таким способом монополией можно назвать что угодно.
"Fairy – это монополия на рынке Fairy."

Apple никогда не обещала клиентам ничего другого, именно поэтому выиграли кейс против Epic по всем пунктам кроме одного.

Чтобы спорить о таких вещах лучше смотреть на реальные судебные дела, определения и прецеденты, а не пытаться выводить что-то "логически". Так не сработает.

  Развернуть 1 комментарий

@yurymol, «Демократия — это власть белых мужчин, никогда другого не было, и лучше смотреть судебные дела, определения и прецеденты».

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вот-вот, как раз стиль дискусский из ЖЖ :)

  Развернуть 1 комментарий

@yurymol, Ещё бы не как из ЖЖ, когда оппонент не понимает модальности обсуждения: не юридической (наплевать на неё, этим пусть юристы эппл занимаются, и доказывают что-нибудь еврокомиссии), а политической. В политической модальности «смотреть на судебные дела, определения и прецеденты» смысла нет, потому что это по определению обсуждение того, как поменять какие-то законы.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, запускаешь (из сорцов). После отключения кабеля все остается.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, то есть ты и не пробовал попробовать установить свое приложение на свой девайс?))

  Развернуть 1 комментарий

@conservative-dude, Еще раз повторяю как это было у меня: при подключенном девайсе андроид студио (игрался с флаттером) через икс-код устанавливал и запускал приложение на девайсе

Как только девайс отключался, приложение закрывалось. Его иконка оставалась в списке приложений, но оно не открывалось

Так как я не лез в сам икс-код, а работал через андроид студио, может что-то и упустил. Но формат «просто запускаешь и все остается» не соответствует действительности

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

имеют право монетизировать это так, как считают нужным.

Наверное это работает до какого то % объема рынка? Когда ты монополист на настолько крупном рынке, нужно тебя ограничивать.
Не отменяет того что Apple великая компания.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, может пару лет назад, я бы с вами согласился, тк я сам выбрал этот лагерь «закрытости» платформы и купил себе именно айфон. С другой стороны, вот я годами пользовался устройством, купил там кучу приложений и полностью погряз в экосистеме, а теперь правила поменялись, в систему пришли политики, санкции и забрали у меня часть моих приложений, выбирал ли я это? Нет. Должен ли я переходить на другую платформу и заново покупать все то чем пользуюсь? Вопрос спорный, но лично я теперь не желаю эпл победы в этом вопросе.

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin,

упил там кучу приложений и полностью погряз в экосистеме

Steam, EGS, Sony и ещё куча магазинов цифровых товаров, где после бана учётки или просто если лицензция кончится и продадут права «другому стримингу» — контент точно также пропадаёт. В чём разница?

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, Потому что перечисленные вами компании такие же говноеды))

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, тогда, кажется, ЕС надо немного не туда воевать, а то одного публично «наказали» и народ доволен

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, не уверен, потому что sony и прочие всегда диктовали такие условия. У Apple, конкретно в моем примере, так было не всегда, раньше же я мог скачать все что мне нужно, а теперь не могу.

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, стим не запрещает тебе в параллель установить игру на windows машину.

А вот microsoft store будет таким монополистом, если, например, решит забанить стим на винде.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, в треде речь была не про установку, а про перенос покупок, посмотри внимательнее

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, так тыж и с андроида ничего никуда не перенесёшь)
Кажется, твоё недовольство скорее политиками, чем компанией, ибо, если какое-то приложение захотят запретить, его запретят по всей платформе
А то, что на андроиде из-за политический моментов что-то недоступно, так это говорит только о том, что эппл выполняет законодательные требования в странах присутствия

  Развернуть 1 комментарий

@bykov_tech, не уловил мысли. Моя претензия исключительно к тому, что у меня по сути отбирают мои привычные приложеньки без возможности установить их в обход политических запретов.

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, так это не Эппл отобрала, а "в систему пришли политики, санкции и забрали у меня часть моих приложений"

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, С одной стороны, согласен с автором коммента. Эппл классная компания, которая смогла вырасти до такого состояния и построила классную и единственную в мире функционирующую экосистему. Если бы пользователям не нравились правила игры Эппл или закрытая экосистема – компания бы так не выросла. И при этом, выглядит как-то не честно, что сейчас им указывают, как их устройства должны работать. При том, что их комиссия +- стандартная сторов и злоупотреблений, кажется, не было. И ведь потенциально, всякий шлак на телефоне будет негативно сказываться на репутации компании. Тут, кажется, просто появился ещё более наглый чел, которых захотел и себе отжать часть комиссии и всё это раскачивает.

С другой стороны, ну появятся ещё сторы там – не хочешь, не используй, не хочешь, не устанавливай никаких левых приложений.

  Развернуть 1 комментарий

Это итальянская забастовка со стороны Apple и плевок в лицо регуляторам. Надеюсь, им это не сойдет с рук.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Регуляторам?

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, Apple. там в новых правилах много забавного, типа Core Technology Fee -- если хочешь распространять своё приложение на айфоне не через Apple Store, а через другие маркетплейсы, то надо им платить по 0.5 бакса за каждую установку после 1 млн. например, если инстаграмм с условно 250 млн юзеров в Европе захочет распространять инстаграмм через сторонний маркетплейс, то им надо будет платить Эпплу типа 11 миллионов баксов в месяц за это. то есть новые условия написаны специально так, чтобы их никто не выбирал.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, да. Их конкретно поймали за нарушение антимонопольного законодательства и заставили устранить нарушения, а они этим подтерлись.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, итальянская забастовка по сути своей идеи является абсолютно законным инструментом, так как суть в том, что регламенты исполняются буквально как написано, даже если написано плохо.
Ты надеешься, что законопослушным представителям рынка не сойдет с рук следование требованиям регуляторов?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, я думаю чуваки из https://noyb.eu/ уже пишут исковое заявление ))

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ты так говоришь, будто итальянская забастовка это плохо, а регуляторы это хорошо. Всё ровно наоборот.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kuznetsov Единственный в мире малыш CTOps 25 января в 23:26

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий

@MrBlack, микки маус может идти нафиг, но первая половина твита звучит как мечта (без ироний и сарказмов, если что).

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Так в чём проблема использовать любой андройд флагман? Там же первая половина из коробки работает.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, На них и сижу. Но я честно не понимаю, в чем проблема при бутапе показывать две кнопки "i want it apple way" и "i will configure my own experience". У Тима Кука жопа отвалится если он такое сделает или что?

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, bottom line у него отвалится, 100%

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Отвалится та самая магия apple и экосистемы apple, когда функций не так много но все они работают на всех устройствах привязанных к аккаунту.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, еще раз, а в чем проблема дать выбор? Либо делаешь это apple way и все работает, либо кастомишь как хочешь, но работоспособность не гарантируется? Я уж молчу о том, что большинство яблочной магии - вендор лок на вендор локе, а не реальная невозможность сделать понятный и доступный апи (да, они не одни такие, но многие с них списывают больше всего). И это не только аппликаций касается! Почему я не могу нормально айрподсы с андроида обновить? Почему их часы с андроидом не работают? Только не надо начинать про физическую невозможность/стоимость разработки. В конце концов, ну так сделайте часы дешевле если они в экосистеме яблока, или полная отвязка от вендора за доп плату (телефон в подарок с симлоком или покупка за полную цену). Но так нет же, давайте продолжим фигачить темными паттернами, максимально окукливая любого юзера в нашу экосистему без возможности выйти (да да, фактически она есть, "просто купи андроид" и оставь навсегда часть своей цифровой жизни в лапах аппла). Я понимаю почему кто-то топит за apple way, мне иногда тоже хочется чтоб все просто работало из коробки, но епт, почему вы против выбора? Как будто сама возможность накатить сторонний бинарник сразу иос всей элитарности лишит.

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Некоторая правда в том, что они говорят, есть: удержание комбинаций тестирования в разумных пределах помогает сделать так, чтобы оно работало, если добавлять левые вещи, то это объём тестирования взорвёт.

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, "работоспособность не гарантируется" это как раз таки убьёт одну из главных фишек яблока. Фишка айфона в том что он просто работает без синих экранов и каких-либо проблем (в 99% случаев).
Честно говоря до сегодняшнего дня не задумывался зачем кому-то вообще нужен airpods/apple watch с андройдом. На рынке куча производителей типа google, garmin, samsung, xiaomi, huawei которые выпускают аналогичные часы и наушники.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, я понимаю, поэтому идея с явным разделением мне кажется здравой. Условно тут у нас сейф спейс, а тут root права и мы ответсвенности не несем. @aidarchikable, в чем проблема сделать большой экран с предупреждением, что дальше есть те самые страшные синие экраны, если боишся - не ходи. Как это убьет "главную фишку яблока" для тех, кто кастомизацию в гробу видел? Просто жмешь кнопку "Хочу чтоб дядя Тим обо мне позаботился" и все, спишь спокойно. Что до наушников/часов - к сожалению у прошек до сих пор самое лучшее соотношение качество шумодава/качество звука, с удовольствием бы взял что-то другое. У эппл часов почти лучше всех датчик чсс работает (да, лучше гарминов, сунто и прочих), и я бы с удовольствием голосовал деньгами дай мне такую возможность (без необоходимости айфон покупать).

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, на какие бы деньги эппл сделали крутые часы/наушники, если бы не выстроили закрытую экосистему вокруг своих продуктов? Из тумбочки бы взяли?)

Проблема в том, что если разлочить айфон, то пользователь не будет читать предупреждения, а если и прочитает, то не признается, что это он тупой. Он будет говорить, что эпл продает плохой продукт, который лагает/кирпичится.

Они вложили кучу бабок в образ продукта, который просто работает без особых проблем и работает долго без зарядки. Это их выбор, люди их выбор поддержали и проголосовали долором.
Теперь им говорят, чтоб они все разлочили и дали всем доступ ко всему. После этого айфоны начнут разряжаться быстро, тупить и приложения из левых "apk" под рутом начнут воровать данные и портить имидж продуктов Эпл.

Я еще уверен, что в части государств, кирпичинье телефона из-за кривого патча будет все равно признаваться гарантийным случаем, мало чтоли социальных государств, где потребитель всегда прав? Так что Эплу придется потратить деньги, чтобы менять девайсы криворуким.

Действительно, почему же компания не бежит делать так?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, то то им денег не хватает, прям на грани банкроства находятся, бедные.

Всегда можно сделать разлочку через создание "аккаунта разработчика", как например у мета квест сделано. Или через другие механизмы, былобы желание.

Да господи, что это за обязательное черно белое, где с одной стороны аппл в белых одеждах и чистейшая система которую заряжать даже не надо, святого духа хватает, а с другой - ад с чертями, и батарейки которые сразу после включения разряжаются? Почему у пикселей, самсунгов, ван пласов все норм, но аппл это не потянет. Причем даже закрытость системы им нифига не помогает. И рандомные перезагрузки у них есть, и смайлики брикающие телефоны, и zero day эксплойты через imessage, но мы обо всем этом удобно умолчим, да?

Почему обязательно менять? Сброс до заводских настроек уже не работает? Или теперь любое приложение фонарика сразу физически выжигает половину процессора и заодно батарейку взрывает, чтоб не оставить следов?

Еще раз, я понимаю преимущества закрытых систем. Честно. Понимаю сложности, которые возникают в момент взаимодействия с 3d parties. Но епт, это не что-то что никто никогда не делал. Это не что-то немыслимое. Это то, что раньше было везде и всюду, но потом нас начали потихоньку закрывать на замок вендор лока, сказали что так безопаснее, а мы радостно сварились в этом котле. И более того, еще и защищаем этот кипяток, привычно же уже, а там страшный, ужасный и непонятный мир.
Может я не прав, может я несу бред, может это все действительно проблема которая яйца выеденного не стоит а я тот самый бездомный с плакатом "покайтесь, конец близок", но я не увидел ни одного аргумента в ветке выше, который бы заставил меня изменить мнение.
Ладно, пойду траву потрогаю, что ли)

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK,

то то им денег не хватает, прям на грани банкроства находятся, бедные.

К чему эти передергивания? Я же спрашиваю, были бы у них эти деньги, если бы их стратегия не принесла коммерческого успеха? Какие бы они деньги вкладывали в R&D, чтобы создать эти продукты? Свои чипы, свои виары, свои часы/наушники, всю начинку для всех устройств. Это все результат огромных инвестиций в продукт, которые многие не могут позволить, сюрприз-сюрприз, из-за отсутствия денег.

Или через другие механизмы, былобы желание.

Главный вопрос - зачем? Это затраты и потенциальные проблемы для позиционирования, а любая коммерческая компания стремится избегать лишних затрат и проблем.
Зачем делать это для трех землекопов, если даже землекопы из конкурирующего лагеря этим почти не занимаются? Большинство любителей свободы на андроиде никогда не заходили в дебаг, не ставили рут, не ставили альтернативные магазины и это все. Из большого альтруизма им надо этим заняться?

и батарейки которые сразу после включения разряжаются?

Если альтернативный браузер будет менее оптимизирован в плане энергопотребления для конкретных устройств, чем Сафари и батарея будет улетать из-за какого-то бага, то кого обвинит среднестатистический юзер? Он скажет, что айфон говно и стал разряжаться быстрее, напишет об этом во всех соцсетях. Я даже удивляюсь, что такие простейшие истины приходится объяснять.

Почему у пикселей, самсунгов, ван пласов все норм, но аппл это не потянет

Действительно, ведь андроид смартфоны славятся своей стабильностью и долговечностью. Правда, почему-то теряют в цене на вторичном рынке гораздо быстрее, чем айфоны. Тут никакой руки рынка, все из-за фанатиков эппла, не иначе.

Это то, что раньше было везде и всюду, но потом нас начали потихоньку закрывать на замок вендор лока, сказали что так безопаснее, а мы радостно сварились в этом котле

Потому что это дешевле в разработке и конечный продукт получается качественнее и удобнее в пользовании?
Открытость и свободность не дают тех же плюшек, иначе чего-то я не вижу большого спроса на linux на десктопе или linux на мобилках. Оно есть, оно работает, можешь хоть сейчас купить, но почему-то пользователь выбирает закрытую систему.
У покупателей есть выбор, но почему-то любители государственных регуляций считают, что такого выбора недостаточно и надо непременно кого-то зарегулировать во имя всеобщего блага.

Напомню, что регуляции не добавляют эффективности. Регуляции всегда несут издержки, которые в конечном итоге переносятся на карман потребителя. Также, регуляции - это стоп-фактор для любых инноваций. Больше инноваций там, где рынок свободнее и не требуется учитывать все причуды локальных актов.

  Развернуть 1 комментарий

@MrBlack, Таким передёргиванием можно в обе стороны заняться.

«It's 2027. I open my fridge and take out the Apple-certified chicken breast and potatoes mash to warm it in iOven.

Unfortunately, Apple does not wish to certify popcorn or risotto, because they think they are bad for me, so I have to go to the basement for the old dusty pre-Digital Millenium Food Act microwave I've hidden when the Food Police seized all implements of producing food.

Then I look in the freezer and chuck in the trash several pieces of meat. They are past their Apple-mandated 30-day expiration time, so they couldn't be warmed in iOven either, thanks to the signature in the AirFood tags.

I know that Apple has my best interests in their hearts, so their 30% cut of all food price is worth it»

  Развернуть 1 комментарий
Evgenii Kochanov Анализирую данные 26 января в 06:49

Отлично, RuStore на айфоне стал на шажок ближе!

  Развернуть 1 комментарий

Наконец-то Европейские Политики отстаивают интересы простого народа! Надеюсь доведут дело до конца и будет очередная победа здравого смысла, как было с GDPR.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ты смеешься, а мне gdpr реально помог, когда нужно было напугать пидров, неправомерно закрывших мне доступ на основании цвета паспорта. Доступ восстановили.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, очень интересно, а можно короткий гайд? Может быть шаблон письма?

  Развернуть 1 комментарий

@zintus, я уже не найду, но суть была в том что я резидент EU, дайте мне все мои данные и внутреннюю переписку об основании, на котором прекращен доступ. Со ссылками на пункты gdpr. Либо просто его восстановите, тогда ничего не надо. Они зассали и открыли.

  Развернуть 1 комментарий

Битва жабы и гадюки.

Яблока и Е-блока

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Технологические инновации в современной Европе: выдумать новую регуляцию чтобы заебать разработчиков по всему миру еще больше
(до сих пор ловлю флешбеки от GDPR)

  Развернуть 1 комментарий

Выглядит как какой-то идиотизм и попытка типа сделать вид, что можно заливать, но при этом нельзя, потому что все обложено тонной комиссий и регуляций. Надеюсь, EU не примет такое (интересно, а могут ли?)

  Развернуть 1 комментарий

@Gregpack, получается, что про социализм и обложенность тонной комиссий и регуляций в ЕС все шутят, но это не идиотизм. Но когда капиталист устанавливает свои правила в собственной системе, которую он создал для себя, и пытается отогнать от нее социолистов - это идиотизм?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, Разница в том, что законы в EU устанавливаются выборными органами, и поэтому можно через пару лет начудивших европарламентариев не выбирать заново, а выбрать болеее вменяемых, которые чушь отменят, а примут более вменяемую.

Правила Эппла устанавливаются самим Эпплом, который может вписать туда что угодно. Например, в этих правилах могло быть написано «каждый разработчик альтернативного стора обязан каждое утро сжигать на заднем дворе чёрного петуха», и это не будет выкинуто при обсуждении, так как внутри эппла нет adversarial-обсуждения представителями нескольких политических партий.

Менять это можно через суд, но это бесконечный процесс: суд может обязать эппл убрать чёрного петуха, тогда они придумают что-нибудь ещё: «каждый час скидывать с горы не ниже 1 километра тонну чугуна на площадку, располагающуюся в соседней стране», «раз в месяц запускать к Деймосу ракету с бэкапом всех персональных данных»... Каждый суд будет длиться годами, в течение которых эти дурацкие правила будут действовать.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, можно не покупать айфон. Даже если смотреть только на премиальный сегмент, на рынке есть еще Samsung и Pixel.
Я вот как потребитель специально пользуюсь айфоном, потому что мне эпловский монополизм комфортен. В тот момент, когда он перестанет быть комфортным, я просто куплю пиксель. И мне не надо, чтобы какие-то дяди в Брюсселе что-то за меня решали. Я сам порешаю своими долором

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, поэтому переехать в другую страну никто не предлагает. А купить андроид предлагают. А чем они дурацкие? Тем что их компания сама для себя устанавливает? Вроде имеет право. Можно начать требовать от макдональдса, чтобы они пускали на кухню всех желающих, кто хочет сам себе булку испечь. Или главное проучить этих капиталистов?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, макдональдс не является монополией на рынке общественного питания.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, а если в рекламе например считать?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, что в рекламе считать?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, так вроде и эпол не является монополистом на рынке смартфонов?
А если считать эпол монополистом в iOS, то тогда Мак - монополист БигМаков. И надо разрешить сторонним общепитам продавать свои БигМаки в Макдональдсе, да еще без комисий и регуляций. Я правильно понял логику?

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag,

можно через пару лет начудивших европарламентариев не выбирать заново, а выбрать болеее вменяемых, которые чушь отменят, а примут более вменяемую.

ну и как, работает? европарламентарии на деньги налогоплательщиков убеждают своих работодателей в том, что требуется больше денег тратить на зеленую энергетику, запрещать шифрацию переписок для защиты детей, и прочие гениальные инициативы.
большинство легко поддается убеждению от тех, кто в это вкладывает много ресурсов, здравомыслящее меньшенство не может выкинуть этих чуваков, так как их меньше половины)

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, "пару лет", "чушь отменят", в европе? :) Там партии десятилетиями у власти, а про медлительность европарламента и говорить не приходится, надгосударственные организации только и могут, что выражать обеспокоенность.

Даже на 100% идиотские всплывашки о куках на всех сайтах отменить не удосужились, хотя уже почти 10 лет прошло.

  Развернуть 1 комментарий

@Gregpack, могут, еврокомиссия может этот булшит эппловый отклонить и будет права, если сделает это )) я во всяком случае надеюсь на это. Но тут все только начинается, и аппетит приходит во время еды - поэтому в эту игру с эппл и прочими монополистами мы тут поиграем еще несколько нет, как минимум

  Развернуть 1 комментарий

@stirch, в Германии перестали продавать продукты других брендов из-за монополии Apple?

мы тут поиграем

Тут "поиграет" европарламент, "мы" будут сидеть и смотреть без возможности повлиять

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ну можно всегда проголосовать за лучшую, по вашему мнению, партию в европарламенте. тут как раз скоро выборы будут. Ну и монополия на стор является монополией. А монополии это зло. Никто ж не мог догадаться, что место, где все торгуют, можно тоже монополизировать.
Ну и не все будут смотреть - жена пойдет и проголосует )) а я тож через пару лет смогу

  Развернуть 1 комментарий

@stirch,

ну можно всегда проголосовать за лучшую, по вашему мнению, партию в европарламенте

Так все эти изменения подаются под соусом защиты потребителя. Простой потребитель не думает о рынке, он с удовольствием проголосует за ту, которая больше социалки даст и больше защиты, даже если дополнительные регуляции в итоге обернутся ему в большую копейку, так как это заложат в стоимость продуктов. Вот только проблема, на зарегулированных рынка почему-то так мало инноваций появляется, с чем это связанно, интересно?

Ну и монополия на стор является монополией. А монополии это зло

Значит, все проприетарные продукты, обеспечивающие себе прибыль благодаря закрытости системы - являются монополиями?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, вы так активно топите за бесконтрольное развитие бедных мелких стартап-компаний с триллионными капитализациями, но потом горите с новостей о Cambridge Analytica и подобную продажу личных данных, инвестиции арабов в выкуп публичных площадок, а подобные американцы потом горят с инъектора инсулина за 200 баксов, отсутствия зарплаты у сервисных работников (не только официантов), невозможностью починить и модифицировать их собственность.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, Да ладно, я помню себя таким же бескомпромисным анархокапиталистом первые годы, когда из России уехал — если регулирование вокруг только идиотское, то хочется, чтобы его никакого не было, и попускает нескоро (не там идиотское, где уехал, а в России).

Про проблемы классического либертарианства, связанные как с багами в прошивке головного мозга (см. либертарианский патернализм), так и с неустранимой ограниченностью вычислительных ресурсов каждого конкретного человка (см. bounded rationality) размышлять в том случае, когда государство серьёзно давит, сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, до сих пор удивляюсь, почему половина России не состоит в Либертарианской партии (которая «традиционная», не Световская).
Казалось бы, при таких исторических вводных и при таком бытовом недоверии к государству — куча людей должна либертарианские идеи разделять. Но нет🤷‍♂️, нологи и необходимость оформлять справку на справку для получения справки почему-то милее.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, тут еще дело в том имхо, что большинство идейных персоналий такими являются до столкновения с первыми недостатками. Либертаха перестает обычно быть им после первой невыданной зарплаты, комуняка - когда ему самому затыкают рот. А так мечтать о том, что станешь в будущем миллиардером, либо членом политбюро, можно долго и упорно.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, кто "вы"? я один здесь один.

но потом горите с новостей о Cambridge Analytica и подобную продажу личных данных

Подожди, это где юзеры соцсеточек сливали всю свою жизнь в соц.сетку, а коммерческая структура, используя официальное API, получало доступ к этим данным? Проклятые капиталисты, ведь все знают, что только государство имеет право следить за людьми и собирать все их данные со всех площадок. Во имя всеобщего блага, разумеется.

а подобные американцы потом горят с инъектора инсулина за 200 баксов, отсутствия зарплаты у сервисных работников (не только официантов), невозможностью починить и модифицировать их собственность.

т.е несколько томов государственных регуляций в США привели к такому "плачевному" исходу? трагедия, трагедия. Пусть попробуют больше регуляций, говорят это помогает.
Вот взять евросоюз, стартапов единорогов столько, что аж поместиться в венчурные банки все не могут. А какой потрясающий уровень жизни, людей совершенно не интересуют материальные блага, вот уже много лет говорят, что переезд в европу это не про благосостояние, а про садики, больницы и велферы!

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ты не уникален в своей гражданской позиции, посему ты и люди, разделяющие твою позицию, то есть вы.

По поводу CA, литералли запрос в perplexity.ai, ссылки на источники - вики, theguardian, ответ:
"The Facebook–Cambridge Analytica data scandal involved the improper harvesting and unauthorized use of millions of Facebook users' personal information for political purposes. Cambridge Analytica acquired the data through an app that not only collected personal information from survey respondents but also from their Facebook friends, without their explicit consent. This misuse of personal data was a clear violation of privacy and data protection principles."
Даже не ругая хитроманов, но ругая систему - фейсбук не удосужился обезопасить данные своих пользователей, посему хитроманы получали данные даже тех персоналий, которые не давали разрешения на пользование их данными. А это, сюрприз-сюрприз, неправомерное пользование. И после такого обосрамса Мета не разрабатывала свои полиси о безопасности данных, а взяла GDPR.
Пассаж о клятом государстве вообще ни к селу, ни к городу. Прикинь, никто не должен злоупотреблять личными данными людей, здесь нет "или" с точки зрения идеологического подхода, а следовательно и характере принуждения политиков и корпората следованию этим принципам. Лоббированием, голосованием, бойкотом, как удобнее.

Пассаж про регуляции, особенно "плачевный" в кавычках - показательно "автор сказал больше, чем хотел". Как раз отсутствие регуляций взвинчивает цены на критические продукты и сервисы и США это самый наглядный пример.
Патент на инсулин - публичная собственность, продана Университету Торонто за доллар для обеспечения повсеместного доступа. До регуляций от текущего правительства, в том числе Inflation Reduction Act, цена автоинъектора инсулина для пациента без страховки превосходила пару сотен баксов за инъектор, а сейчас 35 и это всё равно дороже чем, например, в Норвегии. То есть без регуляций у тебя выбор из залезть в долги или жить с осложнениями диабета, если это "плачевный" именно в кавычках результат для вас, то извините, с людоедами и циниками общаться только по принуждению нужно.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad,

"автор сказал больше, чем хотел"

Было очень смешно, я процитировал целый твой тезис с разными примерами. Но ты вычленил только автоинъекторы инсулина и на основе этого сделал вывод, что я людоед и циник.

До регуляций от текущего правительства, в том числе Inflation Reduction Act, цена автоинъектора инсулина для пациента без страховки превосходила пару сотен баксов за инъектор

Слышал-слышал. Знаменитый акт снижения инфляции через пачку новых налогов, защиту окружающей среды и увеличение медицинских плюшек. А еще очень хорошо уменьшает инфляцию найм десятков тысяч новых нологовых офицеров, которые будут следить чтобы нологи платились еще лучше.
Повысим налоги, раздуем и без того огромный штат налоговиков, а нас будут вспоминать теплым словом за то, что мы сделали автоинъекторы дешевле.

То есть без регуляций у тебя выбор из залезть в долги или жить с осложнениями диабета

Если мне не изменяет память, то есть еще традиционные системы введения инсулина. А то как-то манипулятивно взять всех диабетиков, сказать что они без помп получат осложнения, а тем кто задает неудобные вопросы повесить лычки людоедов только за то, что кто-то сомневается в необходимости государственного регулирования всех аспектов нашей жизни.

Кстати, возможно ты слышал о таком, но есть еще разнообразные фонды. Они помогают людям, попавшим в совершенно разные жизненные ситуации. И не только людям.
Вообще, есть очень много хороших объединений людей, которым не требуется государство и насильный сбор денег, на то чтобы помогать остальным. Говорят, если не отбирать у людей треть зарплаты, то они с большей охотой участвовали бы в таких инициативах. Но, наверное, это все обман.

  Развернуть 1 комментарий

Социалист негодует и ждет, когда жадную капиталистическую мразь приструнят.

  Развернуть 1 комментарий

Ну вот примерно поэтому коробит от эпол, даже потенциального пользователя держат за дебила. И это проявляется как в софте, так и в харде.
"Загрузить на свой телефон на свой страх и риск под угрозой потери гарантии софт? Мы не можем потерять редкого в этих краях мамонта Нет, не позволим, спасём тебя от таких глупостей".

Я плох в юриспруденции, но это прямое нарушение прав потребителя, по понятиям тупо оскорбление среднего юзера. ЕС в данном случае не держит потенциального пользователя за идиота, из-за этого имеет преимущество в моих глазах.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ну на плейстешн тоже свои игры не загрузишь. Хотя там х86 под капотом.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, вообще зависит от джейбрейка, вроде даже PS5 кое-как ломанули.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ну и айфон тоже джейлбрейкали, и андроид рутают — очевидно, что это не всем подходит.

  Развернуть 1 комментарий

@rvrfall, это оно понятно, это опять же "на свой страх и риск с угрозой потери гарантии".

Опять же про отношение к разрабам - майки взяли создателей cyanogenmod на работу, да и на lineageos претензий не возникало на моей памяти. А после нескольких минут гугла я нормально так поржал, что разработчик Cydia до сих пор хочет судиться с Apple по теме монополизации маркетплейса для ios-приложений.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

История противостояния be like...

  Развернуть 1 комментарий

Клуб! Какие у вас прогнозы?
Будут ли представлены какие-то стриминги косящие под игровые? Условный облачный фотошоп
Появятся ли "пиратские" аппки типа кинопаба?
Появится ли стор с приложениями от подсанкционных компаний? ТинькоффМобайл какой-нибудь

Честно говоря, не очень разбираюсь в специфике appstore и вообще только недавно узнал про AltStore.
Поэтому было бы интересно почитать мнения разбирающихся

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, косящее ничего не пропустят, фш может быть, но это дорого и хз кому нужно (мощности айфонов хвататет, а часть с нейронками и на десктопе через облако гоняется и так), пиратства не будет, санкционных тоже, правила то не изменились

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, эх, а я так надеялся, что санкционку завезут(

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, в ж себе этот кинопаб засуньте, я в прошлый раз из-за поста про пиратство весь вечер потратил чтобы выяснить что это не стриминг фильмов, второй раз я на такое не куплюсь))

  Развернуть 1 комментарий

@candy, а что это? О_о

  Развернуть 1 комментарий

@sobolev, я нашел только рекомендательные сервисы и страницу без регистрации на домене kino.pub

  Развернуть 1 комментарий

@candy,

пиратство весь вечер потратил чтобы выяснить что это не стриминг фильмов

Ну, это и есть пиратский стриминг. Только лучше это не тут обсуждать, а в профильных чатах.

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, санкции это требования стран - обход их это по факту преступление и может/будет преследоваться, поэтому нет - никаких тиньковых не будет

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб