Apple vs EU Digital Markets Act, итоги

 Публичный пост
25 января 2024  2877

• (для всех стран) разрешили размещать «streaming games» (~ GeForce Now, то есть когда вам приходит картинка из игры, а физически она работает на серверах)

• в EU сайдлоадинга напрямую нет. Есть «альтернативные магазины», приложения в которых всё равно проверяются эплом

• определяемый регион устройства уже есть в: Settings → About → пункт «INDENTIFIABLE_REGION» (как точно работает не ясно и вряд ли это будет публично известно)

• вне EU изменений не будет: «Apple не предлагает эти изменения за пределами ЕС, поскольку это не самая безопасная система для наших пользователей»

Браузеры

• в EU можно будет распространять браузеры со своим движком (сейчас все браузеры на телефоне имеют Safari под капотом), требования для браузера: покрытие 90% теста wpt и 80% Test262. Из мемных ограничений «Не синхронизировать файлы cookie и состояние между браузером и любыми другими приложениями, даже другими приложениями разработчика»
• в EU при обновлении на 17.4 будет экран выбора «стандартного» браузера

Условия для разработчиков

• для разработчиков приложений в EU будет 2 варианта: остатся только в эпловском сторе с текущими условиями, либо принять новые и получить эпловский + альтернативные магазины (и способы оплаты), но с комиссией 0.50€ за каждую установку пользователем (переустановки не считаются May include first-time installs, reinstalls, and updates from any distribution source.) после 1млн установок. Каждые 12 месяцев счётчик установок обнуляется. При этом комиссия в эпловском сторе комиссия станет меньше 10% или 0.17€, +3% за обработку платежей через Apple Store Калькулятор комиссий.

Для «безопасности» будут приниматься следующие меры

• нотаризация приложений: эпл автоматически и вручную будет проверять/модерировать приложения из любых источников (как на макоси «App can't be opened because Apple cannot check it for malicious software», только без кнопки пропуска). Токен для подписи безопасности выдаёт альтернативный магазин. В коде 17.4 уже нашли текст «%APP_NAME% contains malware and cannot be opened. You should delete it from your device», а в документации есть фраза: «Если Apple определит, что приложение iOS содержит известное вредоносное ПО после его установки, его запуск будет запрещен, а новые установки будут отменены». Но по словам эпл это не модерация: «Нотариальное заверение в iOS более ограничено, чем процесс проверки приложений в App Store, и использует комбинацию автоматических проверок и базовой проверки человеком».

• авторизация разработчиков сторонних магазинов: «просто так» сделать свой магазин сделать нельзя. Разработчики магазинов в EU должны будут ежегодно предоставлять документы о наличии на счетах более 1млн € для регистрации (исключения для гос. учереждений и некоммерческих организаций), а при начальной регистрации иметь юр. лицо и предоставить бизнес-модель распространения приложений. Также за каждую установку магазина будет взиматься комиссия 0.50€ (сбрасывается каждый год, но бесплатного миллиона загрузок тут нет)

• дополнительная защита от вредоносного ПО: фактически эпл и сейчас может отозвать сертификат или удалить приложение, но видимо подчёркивают ещё раз как они «уважают EU, но ставить приложения очень плохо там вирусы и вообще» (в пресс-релизе очень много фраз про «уменьшит безопасность» и «будет хуже работать телефон/батарейка/мозг»)

Прочее

• для «одинаковых» приложения установить будет нельзя (например Telegram из App Store + Telegram из какого-нибудь EU Store)

• можно будет сменить «стандартный» магазин приложений, способ оплаты (Wallet) и браузер

Истоник (developer.apple.com)
Истоник 2 (Apple Newsroom)

Связанные посты
138 комментариев 👇

Красавчики, я считаю. Болею за них всем сердцем. Пусть ЕК задницу себе зарегулирует.

Я болею за Apple в трех лицах:

Потребитель

Я своими деньгами сам хочу решать, какая модель ближе. Они не единственная компания на рынке и я хочу, чтобы были разные подходы. А я уж сам как-то выберу, с какой философией мне брать смартфон. Какой будет смысл в конкуренции, если у всех все одинаковое?

Инди разработчик

Еще с момента иска Epic Games, я говорю одно и тоже: весь этот движ выгоден только большим студиям и vc-backed стартапам. У них большие бюджеты, которые позволяют наладить хоть 10, хоть 30 каналов дистрибуции. У них свои эксклюзивные условия с PSP, снижающие комиссии до почти нуля. Мне же как инди будет просто еще тяжелее выживать: тут за несколькими странами в App Store не успеваешь следить, а что будет с несколькими магазинами?

Просто чувак, который уважает чужой труд и вложения

Apple фактически породил этот сегмент и сделал его таким, как мы знаем сейчас. Они делают не просто девайс, они делают софт, благодаря которому мы, разработчики, можем быстро и качественно разрабатывать приложения.
В iOS очень обширная стандартная библиотека, включающая UI, графику, СУБД, ML, работу с сетью, работу с датчиками, работу с мультимедиа. Этим пользуется любой разработчик, который делает приложения под платформу. Они как разработчик платформы имеют право монетизировать это так, как считают нужным.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, никогда не понимал людей, добровольно выбирающих себе царя или очередного монополиста.
Монополии вредны для экономики и для качества услуги. Не хочешь регуляций - ограничь свою долю рынка, не продавай более 10% смартфонов и делай тогда в своей экосистеме что хочешь.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ну так а где монополия-то? Я вот был недавно в магазине электроники - других телефонов навалом.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, по-определению, занимают долю рынка в 22%. Остальные телефоны на платформе от Google - тоже монополия (ок, олигополия). Но там можно поставить сторонний apk.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, 22% - монополия? Я не юрист, допускаю, что такой закон может существовать. Но это не делает его хорошим законом. Это же меньше четверти, маразм какой-то

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Монополия на рынке телефонов, выполняющих iOS-приложения. Поскольку переход на другую OS приведёт к потере всех приложений и контента, то это не является свободным рынком.

Если бы в iOS приложений не было, а все функции выполнялись бы с помощью PWA, то вопросов к этой позиции не было бы. Или если бы Apple возвращал все деньги за все недоиспользованные подписки (в Норвегии они так делают, кстати) и за весь контент, залоченный в приложениях только для iOS.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, как удобно то! когда определение монополии не подходит начинаем уменьшать ворота так чтобы подошло

можно еще так сказать что игры от плойки работает только на ней и надо сони раскулачить срочно, а то что они себе позволяют

  Развернуть 1 комментарий

@Pr0Ger, удачно подобраный аргумент, игры на плойку стабильно теряют эксклюзивность и портируются. Если бы ты нинку в пример привёл бы, было бы складнее, но "это тот случай, когда автор сказал больше, чем хотел".

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, да, отлично подобранный, потому что так-же как большинство игр есть на обоих консолях, так и большинство приложений есть и на андроиде

Ради интереса глянул, у меня примерно две трети регулярно используемых есть на обе платформы

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вот такая аргументация кажется мне логичной в том смысле, что я могу проследить цепочку рассуждений (хоть и не согласен с ней).

Тут встает другой вопрос: раньше государства никогда не занимались вопросами "вторичной" (сейчас термин придумал) монополии. Когда есть рынок, который свободный, но товар на нем порождает несколько несвободных ранков внутри себя. Также, как рынок запчастей, рынок игр на консоли, рынок аксессуаров для gopro, продолжать можно бесконечно.

Лично мне бы не хотелось, чтобы государства не лезли в эту зону, потому что тут становится непонятно, где они должны остановиться. Ведь дальше будут "третичные" монополии. К примеру, вот сейчас сделают магазины приложений более свободными. Потом пора спускаться но новый уровень: почему wargaming монопольно продает броню для танчиков? Давайте его тоже зарегулируем! А потом зарегулируем тех, кто проводит транзакции по продаже брони. И глубже, глубже, глубже... Так мы придем к тому, что на каждого программиста будет по 2 юриста, следящих за соблюдением регуляций.

Я думаю, что наличие первичного конкурентного рынка - достаточная часть системы сдержек и противовесов. Да, какая-то одна компания может немного "приборзеть". Но во-первых, она сможет себе это позволить только, если ее продукт (ну или маркетинг) лучше конкурентов. Во-вторых, если она будет перегибать палку, то клиент все равно уйдет, даже если попытаться ему помешать. Аппки с Symbian и Blackberry тоже не портировались на айфон, но рынок обе компании в итоге покинули.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Это достаточно новая ситуация в мире вообще, как мне кажется. Глубина канавы (moat), создаваемая платформой, сильно выше, чем в физическом мире.

На ум приходят из предыдущих примеров только запчасти, и там сейчас происходит то же самое развитие: см. движение right to repair.

С играми для консолей есть решение Sega v. Accolade

Я бы сказазал, что государства могут рамочно указать на возможность введения таких вторичных монополий, прописав граничные условия: скажем, если экосистема порождает сторонние товары/сервисы, которые полезны без самой экосистемы (чтобы броню для танчиков отсеять).

Является ли что-либо монополией, оставить на рассмотрение судей.

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Блин, а давайте! Хочу сторонние танчики от независимых поставщиков

  Развернуть 1 комментарий

@FEARmeR, а потом придётся полчаса разбираться почему при заряжании бронейбойных внезапно падает скорость танка, а мехвод в экипаже чем-то травмируется. А потом возиться с установкой какого-нибудь Microsoft C++ Redistributable 2003 года, где есть функция с нужным багом(

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

почему wargaming монопольно продает броню для танчиков? Давайте его тоже зарегулируем!

Не исключено, что к этому общество тоже придет. Есть мнение, что следующее после зумеров поколение уже не будет видеть разницы между «реальным» и «цифровым» миром, для них это будет одна реальность, и они не будут видеть различий между покупкой чехла для айфона и броней для танчика, следовательно, может ожидаться одинаковое регулирование.

  Развернуть 1 комментарий

@evgandr, вот я реально не понимаю этого "страха" хаоса от альтернативных магазов... есть проблемы с де-централизованным софтом на винде? а на андроиде или линуксе? да на той же эппловской макоси?

меня как пользователя и одновременно программиста бесит сам факт того, что я не могу написать сам для себя приложение и установить его на свой тел. я должен выкладывать по 100 зеленых в год эпплу и проходить модерацию, нафига?!

как только корпорация начинает кукарекать про безопасность и при этом насильно ограничивать своих пользователей (вместо предоставления им безопастных по их мнению и добровольных альтернатив) - это называется вендор-лок, чтобы доить дойную корову как можно дольше и активнее

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

она сможет себе это позволить только, если ее продукт (ну или маркетинг) лучше конкурентов.

Вот если бы это было так, то проблем бы и не было. Есть куча примеров того как монопольные компании идуи на ОЧЕНЬ грязнын трюки чтобы удержать свою позицию.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, про 100 баксов кстати устаревшая давно информация. Сделать personal team с установкой приложений из xcode сейчас совершенно бесплатно

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Можешь кинуть ссылку?

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, под рукой ссылки нет. Но в целом - оно так работает. Ставишь xcode, логинишься со своим apple id, подключаешь телефон и запускаешь приложение.
Примерно как-то так

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, просто когда надо, берутся сова и глобус, затем совмещаются до характерного щелчка. В данном случае аппле видимо «монополист на рынке мобильных телефонов, использующих операционную систему iOS».

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, Запускаешь или устанавливаешь? Запустить приложение в режиме разработчика я знаю как, вот только после отключения кабеля от приложения на телефоне остается только иконка в лаунчере

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, таким способом монополией можно назвать что угодно.
"Fairy – это монополия на рынке Fairy."

Apple никогда не обещала клиентам ничего другого, именно поэтому выиграли кейс против Epic по всем пунктам кроме одного.

Чтобы спорить о таких вещах лучше смотреть на реальные судебные дела, определения и прецеденты, а не пытаться выводить что-то "логически". Так не сработает.

  Развернуть 1 комментарий

@yurymol, «Демократия — это власть белых мужчин, никогда другого не было, и лучше смотреть судебные дела, определения и прецеденты».

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вот-вот, как раз стиль дискусский из ЖЖ :)

  Развернуть 1 комментарий

@yurymol, Ещё бы не как из ЖЖ, когда оппонент не понимает модальности обсуждения: не юридической (наплевать на неё, этим пусть юристы эппл занимаются, и доказывают что-нибудь еврокомиссии), а политической. В политической модальности «смотреть на судебные дела, определения и прецеденты» смысла нет, потому что это по определению обсуждение того, как поменять какие-то законы.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, запускаешь (из сорцов). После отключения кабеля все остается.

  Развернуть 1 комментарий

@vorant94, то есть ты и не пробовал попробовать установить свое приложение на свой девайс?))

  Развернуть 1 комментарий

@conservative-dude, Еще раз повторяю как это было у меня: при подключенном девайсе андроид студио (игрался с флаттером) через икс-код устанавливал и запускал приложение на девайсе

Как только девайс отключался, приложение закрывалось. Его иконка оставалась в списке приложений, но оно не открывалось

Так как я не лез в сам икс-код, а работал через андроид студио, может что-то и упустил. Но формат «просто запускаешь и все остается» не соответствует действительности

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508,

имеют право монетизировать это так, как считают нужным.

Наверное это работает до какого то % объема рынка? Когда ты монополист на настолько крупном рынке, нужно тебя ограничивать.
Не отменяет того что Apple великая компания.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, может пару лет назад, я бы с вами согласился, тк я сам выбрал этот лагерь «закрытости» платформы и купил себе именно айфон. С другой стороны, вот я годами пользовался устройством, купил там кучу приложений и полностью погряз в экосистеме, а теперь правила поменялись, в систему пришли политики, санкции и забрали у меня часть моих приложений, выбирал ли я это? Нет. Должен ли я переходить на другую платформу и заново покупать все то чем пользуюсь? Вопрос спорный, но лично я теперь не желаю эпл победы в этом вопросе.

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin,

упил там кучу приложений и полностью погряз в экосистеме

Steam, EGS, Sony и ещё куча магазинов цифровых товаров, где после бана учётки или просто если лицензция кончится и продадут права «другому стримингу» — контент точно также пропадаёт. В чём разница?

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, Потому что перечисленные вами компании такие же говноеды))

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, тогда, кажется, ЕС надо немного не туда воевать, а то одного публично «наказали» и народ доволен

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, не уверен, потому что sony и прочие всегда диктовали такие условия. У Apple, конкретно в моем примере, так было не всегда, раньше же я мог скачать все что мне нужно, а теперь не могу.

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, стим не запрещает тебе в параллель установить игру на windows машину.

А вот microsoft store будет таким монополистом, если, например, решит забанить стим на винде.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, в треде речь была не про установку, а про перенос покупок, посмотри внимательнее

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, так тыж и с андроида ничего никуда не перенесёшь)
Кажется, твоё недовольство скорее политиками, чем компанией, ибо, если какое-то приложение захотят запретить, его запретят по всей платформе
А то, что на андроиде из-за политический моментов что-то недоступно, так это говорит только о том, что эппл выполняет законодательные требования в странах присутствия

  Развернуть 1 комментарий

@bykov_tech, не уловил мысли. Моя претензия исключительно к тому, что у меня по сути отбирают мои привычные приложеньки без возможности установить их в обход политических запретов.

  Развернуть 1 комментарий

@KSchepkin, так это не Эппл отобрала, а "в систему пришли политики, санкции и забрали у меня часть моих приложений"

  Развернуть 1 комментарий

@vibe0508, С одной стороны, согласен с автором коммента. Эппл классная компания, которая смогла вырасти до такого состояния и построила классную и единственную в мире функционирующую экосистему. Если бы пользователям не нравились правила игры Эппл или закрытая экосистема – компания бы так не выросла. И при этом, выглядит как-то не честно, что сейчас им указывают, как их устройства должны работать. При том, что их комиссия +- стандартная сторов и злоупотреблений, кажется, не было. И ведь потенциально, всякий шлак на телефоне будет негативно сказываться на репутации компании. Тут, кажется, просто появился ещё более наглый чел, которых захотел и себе отжать часть комиссии и всё это раскачивает.

С другой стороны, ну появятся ещё сторы там – не хочешь, не используй, не хочешь, не устанавливай никаких левых приложений.

  Развернуть 1 комментарий

Это итальянская забастовка со стороны Apple и плевок в лицо регуляторам. Надеюсь, им это не сойдет с рук.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Регуляторам?

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, Apple. там в новых правилах много забавного, типа Core Technology Fee -- если хочешь распространять своё приложение на айфоне не через Apple Store, а через другие маркетплейсы, то надо им платить по 0.5 бакса за каждую установку после 1 млн. например, если инстаграмм с условно 250 млн юзеров в Европе захочет распространять инстаграмм через сторонний маркетплейс, то им надо будет платить Эпплу типа 11 миллионов баксов в месяц за это. то есть новые условия написаны специально так, чтобы их никто не выбирал.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, да. Их конкретно поймали за нарушение антимонопольного законодательства и заставили устранить нарушения, а они этим подтерлись.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, итальянская забастовка по сути своей идеи является абсолютно законным инструментом, так как суть в том, что регламенты исполняются буквально как написано, даже если написано плохо.
Ты надеешься, что законопослушным представителям рынка не сойдет с рук следование требованиям регуляторов?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, я думаю чуваки из https://noyb.eu/ уже пишут исковое заявление ))

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ты так говоришь, будто итальянская забастовка это плохо, а регуляторы это хорошо. Всё ровно наоборот.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, скорее malicious compliance. Итальянская забастовка — это немного другое.

В очередной раз, крупная корпорация в ответ на требования регуляторов выполняет эти требования чётко следуя букве закона, но полностью искажая его дух. Количество условий и заградительных пошлин такое, что сводит на нет весь смысл альернативных сторов. Впрочем, тут ничего нового.

Удивительно другое: количество защитников многомиллиардной компании от проклятых пользователей, искренне радующихся тому как “эппл нагнула ЕС”. Ребят, вы не туда воюете, корпорация — не ваш бро.

  Развернуть 1 комментарий

@private-face, а тут два стула:

  1. корпорация нам не бро
  2. государство/регуляторы нам не бро

В замесе между корпой и регуляторами я выберу корпу. Так как действия государств/регуляторов наносят больше вреда всем, чем действия одной компании.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ну, по крайней мере, по поводу корпораций мы согласны. А почему регуляторы не бро, да аж до такой степени, что они для тебя хуже корпораций? Кто ещё сможет регулировать монополии/олигополии, если не государства?

Так как действия государств/регуляторов наносят больше вреда всем

Какой именно вред был нанесён государством в данном конкретном случае?

  Развернуть 1 комментарий

@private-face,

Кто ещё сможет регулировать монополии/олигополии, если не государства?

Те самые государства, чьи народные избранники лоббируют преференции для этих самых монополий/олигополий?

А почему регуляторы не бро

Регуляторы осложняют ведение бизнеса, необходимо учитывать все что пацаны придумали, лишь бы защитить бедного потребителя.

Какой именно вред был нанесён государством в данном конкретном случае?

В глобальном смысле - слишком обширная тема, лень развивать.
Из личного неприятного - с выдачи Гугла не перейти на карты по прямому клику в серп-фиче. Это ломает мой пользовательский опыт, не решая никакой проблемы, так как качественные карты с организациями/фото/панораммами - узкий и дорогой рынок. А так же, сюрприз, в выдаче по тем объектам, что я ищу, нет никаких карт вообще, кроме гугловой серп-фичи с мини-картой.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, а в чем кстати прикол с тем, что нельзя перейти на карты? Тоже недавно заметил — дико неудобно

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, Ну так вот, спасибо европейским законам. Включаешь ВПН и все становится снова удобно, можно переходить в карты с поисковой выдачи.
Кто бы мог подумать, что нужен впн, чтобы обходить регуляции в европе)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, это я понял. Я не понимаю, в чем суть такой регуляции?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, суть в том, что "гейткиперам" вроде как нельзя отдавать преимущество своим другим сервисам и делать такого рода интеграции.

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, где-то лобируют, где-то не лобируют, но это в любом случае не ответ на вопрос кто кроме государства может защитить потребителя от монополий? Кто ещё может взять на себя функции регулятора?

Разумеется, бизнесу сложнее, надо выполнять законы, которые защищают права потребителя. Потребителям, которым мы и являемся, от этого только хорошо же.

Про пример с картами тоже не понял. Требование разрешить альтернативные сторы на айфоне привело к тому, что с результатов поиска нельзя перейти в приложение?

  Развернуть 1 комментарий

@private-face, с картами это пример того, какие неудобства создали лично мне законом, по которому пытались нагнуть эпл.

Альтернативные сторы - это в целом смешно. есть вот хороший доступный андроид, из которого можно и gapps убрать и альтернативный стор сделать. только вот отрубать себе gapps и переходить на альтернативный стор потребитель не выбирает. Потребитель выбирает удобный гугл-сервисы и жертвует своей свободой, а популярная альтернатива есть разве что у Китая в силу их фаервола и потребности банить все иностранное.

Все что смогла сделать регуляция - вынудить Эпл для галочки выполнить некоторые условия, на которые заведомо никто не пойдет. Регуляторы, как мы видим, еще и бесполезны.
Даже если представить, что альтернативный стор был бы сделан не для галочки, столь рьяно защищаемый потребитель продолжил бы сидеть в эпл-сторе и процент альернативщиков был бы еще ниже, чем у гугла, вангую 0.1% от доли всех пользователей. (хотя, боюсь, что цифра была бы еще меньше)

Так что вопрос - от кого и как нас этими мерами защитили великие регуляторы?)

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, неудобства с картами создали сами регуляторы или то, как эппл “реализовал” их требования? Мог ли эппл сделать это так, чтобы было удобно тебе? Я, честно говоря, этого изменения не заметил и не знаю чего ЕС от них требовал, может и нельзя.

С другой стороны, айфоны теперь на USB-C (хотя даже тут эппл умудрилась говна подбросить), а сейчас появятся и альтернативные браузерные движки в iOS. Плохо что ли? Хорошо! Сделала бы эппл это без давления со стороны ЕС? Чёрта с два.

Альтернативные сторы - это в целом смешно

Опять же, тебе смешно, а кому-то не смешно. Кто-то выбирает play store, а кто-то устанавливает альтернативный и ставит софт оттуда. Всё дело в возможности. Если она у тебя есть, но она тебе не нужна, ты просто ей не пользуешься. А если она тебе нужна, но её у тебя нет — ты сосёшь бибу.

Все что смогла сделать регуляция - вынудить Эпл для галочки выполнить некоторые условия, на которые заведомо никто не пойдет.

Ну подожди. ЕС потребовал разрешить альтернативные сторы, а эппл сделал это так, чтобы ни у кого не возникло желания их создавать. Но в глазах публики виноват почему-то регулятор, а не эппл. Хотя в этом и суть malicious compliance — максимально плохо реализовать хорошее требование. И нормальная реакция на это не врубать стокгольмский синдром и защищать эппл, а показывать на них пальцем и говорить “нельзя, фу, плохая эппл!”

Мог ли регулятор лучше сформулировать требования, сойдёт ли эпплу это с рук — это всё хорошие вопросы, и их можно обсуждать. Но говорить “я болею за корпорацию, потому что регуляция плохо” — это какое-то радикальное либертарианство из которого люди обычно вырастают годам к двадцати.

Так что вопрос - от кого и как нас этими мерами защитили великие регуляторы?)

Мне кажется тут налицо некий байес. Мы всю сознательную жизнь прожили в странах с кучей регуляций, законом о защите прав потребителя, антимонопольным законодательством и многие положительные стороны не замечаем или принимаем как должное. Однако не будь их, мы бы жили совсем в другой реальности. И я на 100% уверен, что эта реальность нам бы очень не понравилась.

В качестве мысленного эксперимента можно представить себе дивный мир победившего анкапа, без регуляций, гостов и прочих неудобств так мещающих ровным пацанам “делать бизнес”. Важно при этом представить себя не главой международной корпорации, а простым потребителем Васей, которого мы в этом таймлайне скорее всего и будем отыгрывать.

  Развернуть 1 комментарий

@private-face, причем тут аппл то с картами? это регуляция и про гугл и их поиск

Вот я гуглю что-то про место на карте у себя, у меня такая выдача, я справа сверху тыкаю на карту и они разворачиваются на весь экран (эффективно перекидывая меня в гугл карты с тем же поисковым запросом)

В ЕвроСовке же это теперь сломано, потому что гугл не может в свой поиск интегрировать свои же карты, ибо это нарушает конкуренцию в отношении бинг/яндекс/аппл карт, все должны быть равны (в худшую сторону)

Спасибо за очередной куки баннер, любители обрегулировать все что движется! Хорошо хоть в этот раз он ограничен по локации и жители остального нормального мира не страдают

  Развернуть 1 комментарий

@Pr0Ger, из-за наличия хуевых регуляций ты делаешь вывод, что регуляции хуевые в принципе. А это не так, хуевые только хуевые регуляции, а хорошие — хорошие. Например, регуляция, по которой самолеты в 100000 раз безопаснее тех летающих корыт, что были 100 лет назад. Или той, которая запретила травить тебя свинцом в бензине.
Дойдет дело и до хороших цифровых регуляций. Портят же во многом их сами корпорации, сознательно саботируя принятые решения и искажая законы в процессе их принятия. Например, куки баннеры бы не всплывали, если бы куки было бы запрещено передавать третьим лицам без явного консента на уровне браузера. Но тот же гугл негласно поощряет их наличие.

  Развернуть 1 комментарий

@private-face,

С другой стороны, айфоны теперь на USB-C ... Сделала бы эппл это без давления со стороны ЕС? Чёрта с два.

Отвратительный разъем, лайтнинг в разы лучше. Зачем решать техническую проблему законодательным образом? Если тебе очень нравится type-c - ты мог купить переходник.

Я, честно говоря, этого изменения не заметил и не знаю чего ЕС от них требовал, может и нельзя.

Я не знаю причем тут ты заметил или нет, я привел пример буквального применения DMA, которое мне не нравится. Оно вредно в данном случае и не решает ровно никакой проблемы.

Опять же, тебе смешно, а кому-то не смешно. Кто-то выбирает play store, а кто-то устанавливает альтернативный и ставит софт оттуда. Всё дело в возможности

Речь шла не о возможности, а о защите потребителя. Если защищаемый потребитель - это десятая/сотая доля процента, какой смысл вводить законодательные ограничения?

А если она тебе нужна, но её у тебя нет — ты сосёшь бибу.

Эпл не является монополистом на рынке смартфонов. Берешь любой смартфон без экосистемы и вендорлоков и не сосешь бибу. Но получается забавно, те кто выступает за государство - не хочет свободы, он не пойдет искать свободу, он будет просить государство нагнуть немонополиста, чтобы того принудительно заставили изменить политику, которая послужила причиной коммерческого успеха этого продукта. Без закрытой платформы и огромных бабок, закопанных в экосистему, эпл бы не просто не построила этот бизнес.

Воистину социалистическое желание отнять и поделить на европейском рынке.

Мог ли регулятор лучше сформулировать требования, сойдёт ли эпплу это с рук — это всё хорошие вопросы, и их можно обсуждать

Толпа народа протирает штаны, выдумывая регуляции для защиты потребителя, принимаемые меры неэффективны со всех сторон, видны очевидные проблемы при реализации регуляций. Действительно, хороший вопрос задуматься, глядишь в следующий раз эффективней получится. Я думал, что неэффективных работников надо увольнять.

“нельзя, фу, плохая эппл!”

Чуваки буквально соблюдают написанный закон, их за это винят, но стокгольмский синдром у тех кто их защищает. Интересный подход!

Но говорить “я болею за корпорацию, потому что регуляция плохо” — это какое-то радикальное либертарианство из которого люди обычно вырастают годам к двадцати.

Навешивать ярлыки на взгляды и устанавливать возрастной ценз для политических течений - это ко скольки годам проходит обычно?

Однако не будь их, мы бы жили совсем в другой реальности. И я на 100% уверен, что эта реальность нам бы очень не понравилась.

Смотри, вот буквально слово в слово советский человек тебе мог сказать про преимущества коммунизма над капитализмом.
Как можно быть в чем-то на 100% уверенным? Прям, если с монополиями не бороться, то они вжух и устроят киберпанк вокруг.

В качестве мысленного эксперимента можно представить себе дивный мир победившего анкапа, без регуляций, гостов и прочих неудобств так мещающих ровным пацанам “делать бизнес”. Важно при этом представить себя не главой международной корпорации, а простым потребителем Васей, которого мы в этом таймлайне скорее всего и будем отыгрывать.

У меня ресурсов мозга не хватит на то, чтобы представить это и не забыть, какой счастливый, эффективный и справедливый мир у нас сейчас за окном.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr,

Портят же во многом их сами корпорации, сознательно саботируя принятые решения и искажая законы в процессе их принятия

Физ.лицо, конечно, не корпорация. Но является ли Вася, желающий платить меньше налогов и легально их оптимизирующий, саботером? Вот Вася хитрожопый, взял и легально недоплатил 10% налога. Теперь правительству придется повысить всем налог на 0.5% из-за хитрожопых Вась!

  Развернуть 1 комментарий

@Pr0Ger, Рассказываю про бедный несчастный гугл поиск который что-то там сломал несчастным пользователям

(поямой переход на карты остался в кнопке directions или адресе)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Kuznetsov DevOps, недорого, самовывоз 25 января в 23:26

  Развернуть 1 комментарий

  Развернуть 1 комментарий

@MrBlack, микки маус может идти нафиг, но первая половина твита звучит как мечта (без ироний и сарказмов, если что).

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Так в чём проблема использовать любой андройд флагман? Там же первая половина из коробки работает.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, На них и сижу. Но я честно не понимаю, в чем проблема при бутапе показывать две кнопки "i want it apple way" и "i will configure my own experience". У Тима Кука жопа отвалится если он такое сделает или что?

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, bottom line у него отвалится, 100%

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Отвалится та самая магия apple и экосистемы apple, когда функций не так много но все они работают на всех устройствах привязанных к аккаунту.

  Развернуть 1 комментарий

@aidarchikable, еще раз, а в чем проблема дать выбор? Либо делаешь это apple way и все работает, либо кастомишь как хочешь, но работоспособность не гарантируется? Я уж молчу о том, что большинство яблочной магии - вендор лок на вендор локе, а не реальная невозможность сделать понятный и доступный апи (да, они не одни такие, но многие с них списывают больше всего). И это не только аппликаций касается! Почему я не могу нормально айрподсы с андроида обновить? Почему их часы с андроидом не работают? Только не надо начинать про физическую невозможность/стоимость разработки. В конце концов, ну так сделайте часы дешевле если они в экосистеме яблока, или полная отвязка от вендора за доп плату (телефон в подарок с симлоком или покупка за полную цену). Но так нет же, давайте продолжим фигачить темными паттернами, максимально окукливая любого юзера в нашу экосистему без возможности выйти (да да, фактически она есть, "просто купи андроид" и оставь навсегда часть своей цифровой жизни в лапах аппла). Я понимаю почему кто-то топит за apple way, мне иногда тоже хочется чтоб все просто работало из коробки, но епт, почему вы против выбора? Как будто сама возможность накатить сторонний бинарник сразу иос всей элитарности лишит.

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, Некоторая правда в том, что они говорят, есть: удержание комбинаций тестирования в разумных пределах помогает сделать так, чтобы оно работало, если добавлять левые вещи, то это объём тестирования взорвёт.

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK, "работоспособность не гарантируется" это как раз таки убьёт одну из главных фишек яблока. Фишка айфона в том что он просто работает без синих экранов и каких-либо проблем (в 99% случаев).
Честно говоря до сегодняшнего дня не задумывался зачем кому-то вообще нужен airpods/apple watch с андройдом. На рынке куча производителей типа google, garmin, samsung, xiaomi, huawei которые выпускают аналогичные часы и наушники.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, я понимаю, поэтому идея с явным разделением мне кажется здравой. Условно тут у нас сейф спейс, а тут root права и мы ответсвенности не несем. @aidarchikable, в чем проблема сделать большой экран с предупреждением, что дальше есть те самые страшные синие экраны, если боишся - не ходи. Как это убьет "главную фишку яблока" для тех, кто кастомизацию в гробу видел? Просто жмешь кнопку "Хочу чтоб дядя Тим обо мне позаботился" и все, спишь спокойно. Что до наушников/часов - к сожалению у прошек до сих пор самое лучшее соотношение качество шумодава/качество звука, с удовольствием бы взял что-то другое. У эппл часов почти лучше всех датчик чсс работает (да, лучше гарминов, сунто и прочих), и я бы с удовольствием голосовал деньгами дай мне такую возможность (без необоходимости айфон покупать).

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, на какие бы деньги эппл сделали крутые часы/наушники, если бы не выстроили закрытую экосистему вокруг своих продуктов? Из тумбочки бы взяли?)

Проблема в том, что если разлочить айфон, то пользователь не будет читать предупреждения, а если и прочитает, то не признается, что это он тупой. Он будет говорить, что эпл продает плохой продукт, который лагает/кирпичится.

Они вложили кучу бабок в образ продукта, который просто работает без особых проблем и работает долго без зарядки. Это их выбор, люди их выбор поддержали и проголосовали долором.
Теперь им говорят, чтоб они все разлочили и дали всем доступ ко всему. После этого айфоны начнут разряжаться быстро, тупить и приложения из левых "apk" под рутом начнут воровать данные и портить имидж продуктов Эпл.

Я еще уверен, что в части государств, кирпичинье телефона из-за кривого патча будет все равно признаваться гарантийным случаем, мало чтоли социальных государств, где потребитель всегда прав? Так что Эплу придется потратить деньги, чтобы менять девайсы криворуким.

Действительно, почему же компания не бежит делать так?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, то то им денег не хватает, прям на грани банкроства находятся, бедные.

Всегда можно сделать разлочку через создание "аккаунта разработчика", как например у мета квест сделано. Или через другие механизмы, былобы желание.

Да господи, что это за обязательное черно белое, где с одной стороны аппл в белых одеждах и чистейшая система которую заряжать даже не надо, святого духа хватает, а с другой - ад с чертями, и батарейки которые сразу после включения разряжаются? Почему у пикселей, самсунгов, ван пласов все норм, но аппл это не потянет. Причем даже закрытость системы им нифига не помогает. И рандомные перезагрузки у них есть, и смайлики брикающие телефоны, и zero day эксплойты через imessage, но мы обо всем этом удобно умолчим, да?

Почему обязательно менять? Сброс до заводских настроек уже не работает? Или теперь любое приложение фонарика сразу физически выжигает половину процессора и заодно батарейку взрывает, чтоб не оставить следов?

Еще раз, я понимаю преимущества закрытых систем. Честно. Понимаю сложности, которые возникают в момент взаимодействия с 3d parties. Но епт, это не что-то что никто никогда не делал. Это не что-то немыслимое. Это то, что раньше было везде и всюду, но потом нас начали потихоньку закрывать на замок вендор лока, сказали что так безопаснее, а мы радостно сварились в этом котле. И более того, еще и защищаем этот кипяток, привычно же уже, а там страшный, ужасный и непонятный мир.
Может я не прав, может я несу бред, может это все действительно проблема которая яйца выеденного не стоит а я тот самый бездомный с плакатом "покайтесь, конец близок", но я не увидел ни одного аргумента в ветке выше, который бы заставил меня изменить мнение.
Ладно, пойду траву потрогаю, что ли)

  Развернуть 1 комментарий

@CrazedMK,

то то им денег не хватает, прям на грани банкроства находятся, бедные.

К чему эти передергивания? Я же спрашиваю, были бы у них эти деньги, если бы их стратегия не принесла коммерческого успеха? Какие бы они деньги вкладывали в R&D, чтобы создать эти продукты? Свои чипы, свои виары, свои часы/наушники, всю начинку для всех устройств. Это все результат огромных инвестиций в продукт, которые многие не могут позволить, сюрприз-сюрприз, из-за отсутствия денег.

Или через другие механизмы, былобы желание.

Главный вопрос - зачем? Это затраты и потенциальные проблемы для позиционирования, а любая коммерческая компания стремится избегать лишних затрат и проблем.
Зачем делать это для трех землекопов, если даже землекопы из конкурирующего лагеря этим почти не занимаются? Большинство любителей свободы на андроиде никогда не заходили в дебаг, не ставили рут, не ставили альтернативные магазины и это все. Из большого альтруизма им надо этим заняться?

и батарейки которые сразу после включения разряжаются?

Если альтернативный браузер будет менее оптимизирован в плане энергопотребления для конкретных устройств, чем Сафари и батарея будет улетать из-за какого-то бага, то кого обвинит среднестатистический юзер? Он скажет, что айфон говно и стал разряжаться быстрее, напишет об этом во всех соцсетях. Я даже удивляюсь, что такие простейшие истины приходится объяснять.

Почему у пикселей, самсунгов, ван пласов все норм, но аппл это не потянет

Действительно, ведь андроид смартфоны славятся своей стабильностью и долговечностью. Правда, почему-то теряют в цене на вторичном рынке гораздо быстрее, чем айфоны. Тут никакой руки рынка, все из-за фанатиков эппла, не иначе.

Это то, что раньше было везде и всюду, но потом нас начали потихоньку закрывать на замок вендор лока, сказали что так безопаснее, а мы радостно сварились в этом котле

Потому что это дешевле в разработке и конечный продукт получается качественнее и удобнее в пользовании?
Открытость и свободность не дают тех же плюшек, иначе чего-то я не вижу большого спроса на linux на десктопе или linux на мобилках. Оно есть, оно работает, можешь хоть сейчас купить, но почему-то пользователь выбирает закрытую систему.
У покупателей есть выбор, но почему-то любители государственных регуляций считают, что такого выбора недостаточно и надо непременно кого-то зарегулировать во имя всеобщего блага.

Напомню, что регуляции не добавляют эффективности. Регуляции всегда несут издержки, которые в конечном итоге переносятся на карман потребителя. Также, регуляции - это стоп-фактор для любых инноваций. Больше инноваций там, где рынок свободнее и не требуется учитывать все причуды локальных актов.

  Развернуть 1 комментарий

@MrBlack, Таким передёргиванием можно в обе стороны заняться.

«It's 2027. I open my fridge and take out the Apple-certified chicken breast and potatoes mash to warm it in iOven.

Unfortunately, Apple does not wish to certify popcorn or risotto, because they think they are bad for me, so I have to go to the basement for the old dusty pre-Digital Millenium Food Act microwave I've hidden when the Food Police seized all implements of producing food.

Then I look in the freezer and chuck in the trash several pieces of meat. They are past their Apple-mandated 30-day expiration time, so they couldn't be warmed in iOven either, thanks to the signature in the AirFood tags.

I know that Apple has my best interests in their hearts, so their 30% cut of all food price is worth it»

  Развернуть 1 комментарий

Наконец-то Европейские Политики отстаивают интересы простого народа! Надеюсь доведут дело до конца и будет очередная победа здравого смысла, как было с GDPR.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ты смеешься, а мне gdpr реально помог, когда нужно было напугать пидров, неправомерно закрывших мне доступ на основании цвета паспорта. Доступ восстановили.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, очень интересно, а можно короткий гайд? Может быть шаблон письма?

  Развернуть 1 комментарий

@zintus, я уже не найду, но суть была в том что я резидент EU, дайте мне все мои данные и внутреннюю переписку об основании, на котором прекращен доступ. Со ссылками на пункты gdpr. Либо просто его восстановите, тогда ничего не надо. Они зассали и открыли.

  Развернуть 1 комментарий
Evgenii Kochanov Анализирую данные 26 января в 06:49

Отлично, RuStore на айфоне стал на шажок ближе!

  Развернуть 1 комментарий

Технологические инновации в современной Европе: выдумать новую регуляцию чтобы заебать разработчиков по всему миру еще больше
(до сих пор ловлю флешбеки от GDPR)

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, Во всех флэшбэках от GDPR виноваты только сами разработчики, и никто другой.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitriid, на самом деле нет. Непонятно, как возможно попросить у пользователя explicit consent без попапа. У меня эти флешбеки вызывает именно он.
Конечно, можно сказать, что и данные не надо собирать/хранить/процессить - и не нужен будет попап - но подавляющее большинство компаний без этих данных не сможет эффективно работать (кстати, самое смешное, что данные не собирает и GDPR попап на своих сайтах не показывает... Apple). То бишь законодатели не предусмотрели, что если выпустить закон о "заморозке" цен, то возникнет дефицит. Malicious regulation, не иначе

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100, именно — не просить! Я в 95% случаев загружаю страницу в режиме только для чтения. Никаких настроек, куков, персонализации, запоминания текущего положения на странице, ничего не надо. Даже "функциональных" кук должно быть по этому поводу ровно ноль.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, бесплатного ничего не бывает. Если читаемое не оплачивается пожертвованиями или подпиской, то оно должно окупаться чем-то типа рекламы (или продажей данных, что в принципе сводится к одному и тому же).

Поэтому остается либо наблюдать, как пейволлится сайт за сайтом и разоряется одно медиа за другим, или всё-таки принять, что иногда можно и рекламу посмотреть - и заплатить за ее релевантность (а значит и сам контент страницы) отсутствием попапа. Ну или деньгами, но так почему-то мало кто делает

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100,

на самом деле нет. Непонятно, как возможно попросить у пользователя explicit consent без попапа. У меня эти флешбеки вызывает именно он.

Есть три варианта:

  1. Делать как GitHub

https://github.blog/2020-12-17-no-cookie-for-you/

  1. Делать как (некоторые) Европейские правительственные сайты

На самом деле у меня есть вопросы к тому, зачем они это делают, но реализация у них вполне нормальная. Например https://europa.eu

  1. Все остальные

Именно эти все остальные что-то лопочат про ужасный GDPR, про вьетнамские флэшбеки от реализации, о том, что эти 48 000 партнеров кровь из носу необходимы и прочая хуета.

(Да, это 317 страниц «партнеров», которым кровь из носу нужна такая информация, как точная геолокация, browsing and interaction data, privacy choices и authentication-derived identifiers)

но подавляющее большинство компаний без этих данных не сможет эффективно работать

Это ложь

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100,

Если читаемое не оплачивается пожертвованиями или подпиской, то оно должно окупаться чем-то типа рекламы (или продажей данных, что в принципе сводится к одному и тому же).

Опять же, это — ложь, навязанная индустрией, в которою все истово верят, как в божественную непререкаемую истину.

Нет, показ рекламы не требует сбора неограниченного набора личных данных. И надеюсь всяких пидорасов типа IAB наконец-то прижмут к ногтю: https://www.iccl.ie/digital-data/european-court-of-justice-finds-iab-europe-responsible-for-tcf-consent-spam-popups-across-the-internet/

  Развернуть 1 комментарий

@dmitriid,

Я и не говорил, что нужен сбор неограниченного набора данных. Достаточно ограниченного, но попап вылезает на любой.

Если не собирать ничего совсем, эффективность рекламы будет как у телевизионной или наружной, где тоже нет трекинга. Работает, но эффективной назвать сложно, а оценить эффективность ещё сложнее.

Плюс есть аналитика, которая по DMA теперь тоже требует попапа, если идет от так называемых "гейткиперов". Думаю, необходимость продуктовой аналитики мне доказывать не надо)

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100,

Я и не говорил, что нужен сбор неограниченного набора данных.

Пока что вся современная реклама требует неограниченный набор и утверждает, что так и надо

Если не собирать ничего совсем, эффективность рекламы будет как у телевизионной или наружной, где тоже нет трекинга. Работает, но эффективной назвать сложно, а оценить эффективность ещё сложнее.

Угу, только эффективность «таргетированой» рекламы тоже никак не доказана кроме как «верьте нам». И общее качество этой рекламы на уровне той же телевизионной. Ну разве что с той разницей, что если один раз посмотрел памперсы, теперь тебе полгода будут впаривать памперсы.

Думаю, необходимость продуктовой аналитики мне доказывать не надо

90% этой аналитики можно смело отправлять в помойку, никто ничего не заметит. Но помимо этого:

  • аналитика и до DMA требовала попапа во многих случаях потому что GDPR + Schrems II.
  • продуктовая аналитика вполне попадала под legitimate uses, но индустрийке же этого мало, надо было все абсолютено пользотваельские данные в абсолютно любой момент времени, да еще бы продать кому-нибудь за деньги

Самое смешное, конечно, что за последние восемь лет индустрия только ноет и ноет и рассказывает о том, как GDPR мешает ей массово собирать пользовательские данные, и вкладывает невероятные усилия и ресурсы в борьбу с GDPR/DMA/DSA, malicious compliance и dark patterns.

Вместо того, чтобы потратить те же силы и ресурсы на privacy-preserving аналитику и рекламу.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitriid,

ложь, навязанная индустрией, в которою все истово верят, как в божественную непререкаемую истину

Насчёт все – не знаю, но я не понимаю, как успешно прибыльно монетизироваться медиаресурсу без подписок или пожертвований, если не рекламой (или любому условно-бесплатному софту). Примеры с сайтом еврокомиссии и гитхабом (как и мой пример с Apple в первом коменте) лишь подтверждают правило – гитхаб может бесконечно тратить деньги MS без рекламы и аналитики вообще, Apple – чуть ли не самая дорогая компания мира, а еврокомиссия - вообще госорганизация, ей необязательно быть прибыльной.

Хотя многие вообще не считают, что что-то должно окупаться или быть прибыльным, но допустим, что так надо.

Угу, только эффективность «таргетированой» рекламы тоже никак не доказана кроме как «верьте нам». И общее качество этой рекламы на уровне той же телевизионной. Ну разве что с той разницей, что если один раз посмотрел памперсы, теперь тебе полгода будут впаривать памперсы.

Я работаю в маркетиноговой команде и вижу, что таргетированность эффективнее рандомных вбросов на порядок, а то и больше. Себе я верю. Качество рекламы уже зависит от конкретной компании, но GDPR и не призван её качество контролировать.

90% этой аналитики можно смело отправлять в помойку, никто ничего не заметит

Везде, где я работал, использовалось на постоянной основе куда больше, чем 10% аналитики. И это даже там, где трекался чуть ли не каждый тап. Да и DMA это не запрещает, если только данные не уходят гейткиперам – не вся аналитика содержит персональные данные или illegitimate usage

Пока что вся современная реклама требует неограниченный набор и утверждает, что так и надо

да еще бы продать кому-нибудь за деньги

Понимаю консерн и поддерживаю, но на практике заэнфорсить это нельзя. Энфорсится в итоге попап, и то не спасает.

Самое смешное, конечно, что за последние восемь лет индустрия только ноет и ноет и рассказывает о том, как GDPR мешает ей массово собирать пользовательские данные, и вкладывает невероятные усилия и ресурсы в борьбу с GDPR/DMA/DSA, malicious compliance и dark patterns.

Вместо того, чтобы потратить те же силы и ресурсы на privacy-preserving аналитику и рекламу.

Думаю, тут дилемма заключенного – сейчас выгоднее этого не делать. Когда такие законы примут везде, тогда дело и попрет, но с тянущейся балканизацией технологий скорее всего мы получим по попапу на каждую вариацию страны/блока/стора/ОС)

Есть и другое мнение (которое мне ближе) –

за последние восемь лет еврокомиссия только ноет и ноет и рассказывает о том, как заграничные компании собирают пользовательские данные, и вкладывает невероятные усилия и ресурсы в борьбу с ними, malicious regulation и dark patterns (типа заградительных штрафов без суда и следствия за "нарушения", которые они сами и придумали).

Вместо того, чтобы потратить те же силы и ресурсы на privacy-preserving аналитику и рекламу (раз уж они взялись за продуктовый дизайн вместо самих айти компаний).

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100,

Насчёт все – не знаю, но я не понимаю, как успешно прибыльно монетизироваться медиаресурсу без подписок или пожертвований, если не рекламой
Я работаю в маркетиноговой команде и вижу, что таргетированность эффективнее рандомных вбросов

Вот. Всегда так: активно продвигается одна и та же безумная ложь, что или ресурс умрет или рандомная бездумная реклама или массированый сбор абсолютно всех данных про пользователя. Ничего посередине нет.

не вся аналитика содержит персональные данные или illegitimate usage

Этого я и не утвеждал

за последние восемь лет еврокомиссия только ноет и ноет и рассказывает о том, как заграничные компании собирают пользовательские данные, и вкладывает невероятные усилия и ресурсы в борьбу с ними, malicious regulation и dark patterns

Ты утверждаешь, что это не так? Что этого всего не происходит, а Еврокомиссия только и делает, что ставит палки в колеса бедным несчастным честным компаниям, которые ничего этого не делают?

Edit: про заградительные штрафы без суда и следсвия это тоже такая же тупая ложь, как и все остальное

Вместо того, чтобы потратить те же силы и ресурсы на privacy-preserving аналитику и рекламу.

Это не задача Еврокомиссии.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitriid,

Ничего посередине нет.

Я объяснил, почему. Ты не покажешь попап – другой покажет, и его реклама будет лучше. Мне не нужны доказательства, что будет (я знаю, что будет), или что не покажет (я вижу, что показывают). Если написать "безумная", или "ложь" сто раз – это не станет менее правдиво. Аргументы, что это ложь, даже из собственного опыта, как мои, я не увидел. Можно начать с себя и продвинуть активно альтернативное мнение.

Этого я и не утвеждал

А и не опровергал.

Ты утверждаешь, что это не так? Что этого всего не происходит, а Еврокомиссия только и делает, что ставит палки в колеса бедным несчастным честным компаниям, которые ничего этого не делают?

"Только и" – это относительно. Да, комиссия заставляет попапы добавлять ("ставит палки в колеса") компании, а отдельные компании штрафует. Нарушают они или не нарушают – не суть важно, мне лично неудобно и как пользователю, и как разработчику (хотя я даже не в ЕС).

Edit: про заградительные штрафы без суда и следсвия это тоже такая же тупая ложь, как и все остальное

После четвертого написания слова "ложь" мне дальше писать уже не хочется, так дискуссии не ведут и это будет моё последнее сообщение.

Но я сравниваю с США – там аналогичные регуляции перед введением штрафа дают компании шанс защитить себя и доказать, например, что они не монополисты. У еврокомиссии же есть возможность ввести любой закон и назначить штраф, а потом компании приходится его аппелировать. Никакого суда над Apple в Европе по поводу DMA не наблюдается, никто не подал action в европейский суд за монополию среди Apple-продуктов. Регуляция не появилась из суда или признанного нарушения в ходе прений. Не было доказательств, дебатов, адвокатов, ответчиков и истцов. Когда процесс начался, исход один – ты тупо должен подчиниться и сделать так, как еврокомиссию попросили жалующиеся компании из ЕС (ведь "гейткиперы", внезапно, все как один американские компании). Иначе получишь штраф – и он заградительный, с чем тут спорить. И никаких гарантий, что регуляторы не поменяют своё мнение и не попросят ещё.
В итоге европейцам приходится буквально сочинять продуктовые требования (что регуляторы в США избегают), вместо того чтобы они были выведены из судебной практики.

Поэтому я пишу, что вместо написания этих продуктовых требований, любое исполнение которых тут же нарекут "malicious compliance", еврокомиссия лучше бы занялась решением самой underlying проблемы (рекламой и privacy-preserving аналитикой).

  Развернуть 1 комментарий

@daemon100,

Я объяснил, почему.

Нет, ты не объяснил, почему нет ничего между «рандомная реклама» и «собирать максимальное количество личных данных о каждом человеке и продавать ее первому встречному».

Нарушают они или не нарушают – не суть важно

Вот это ключевое: тебе не важно, нарушают они или не нарушают. Тебе неважно, собирают данные или не собирают. Тебе не важно, что они занимаются malicious compliance, dark patterns и прочей хуетой. Главное — виноваты не бедные несчастные компании, а Еврокомиссия, которая всего лишь сказала: пацаны, а давайте вы не будете массово собирать и продавать личные данные?

После четвертого написания слова "ложь" мне дальше писать уже не хочется, так дискуссии не ведут и это будет моё последнее сообщение.

Потому что все это объективно, а не субъективно, ложь.

  1. Никто не назначает заградительные штрафы без суда и следствия просто так сразу
  2. Большинство штарфов даже близко не заградительные
  3. «Заградительные штрафы» назначаются редко и только после длительных и многочисленных нарушений
  4. Нет, далеко не все регуляции требуют суда и следствия
  5. Да, самые крупные нарушители судятся с ЕС годами, отстаивая свое божественное право на неограниченный сбор пользовательской информации

Регуляция не появилась из суда или признанного нарушения в ходе прений. Не было доказательств, дебатов, адвокатов, ответчиков и истцов.

Регуляции не появляются в результате судебных заседаний. Даже в Штатах.

Поэтому я пишу, что вместо написания этих продуктовых требований, любое исполнение которых тут же нарекут "malicious compliance", еврокомиссия лучше бы занялась решением самой underlying проблемы (рекламой и privacy-preserving аналитикой).

За тебя ChatGPT ответы пишет? Или за 8 лет существования GDPR ты так и не удосужился даже прочитать, что в нем написано (закон не очень большой и достататочно простой)? Но при этом у тебя от него вьетнамские флэшбэки и ПТСР?

Я умолчу про дикую бредятину про «регуляции должны появляться в результате дебатов в суде» и «законы должны выставлять компаниям продуктовые тербования и законодатели должны прописывать тех. задание на реализацию рекламы».

В целом, я не удивлен. Это примерно тот уровень дискуссии и знаний, который я давно ожидаю от людей, которые громче всех выступают против GDPR.

  Развернуть 1 комментарий

Битва жабы и гадюки.

Яблока и Е-блока

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Выглядит как какой-то идиотизм и попытка типа сделать вид, что можно заливать, но при этом нельзя, потому что все обложено тонной комиссий и регуляций. Надеюсь, EU не примет такое (интересно, а могут ли?)

  Развернуть 1 комментарий

@Gregpack, получается, что про социализм и обложенность тонной комиссий и регуляций в ЕС все шутят, но это не идиотизм. Но когда капиталист устанавливает свои правила в собственной системе, которую он создал для себя, и пытается отогнать от нее социолистов - это идиотизм?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, Разница в том, что законы в EU устанавливаются выборными органами, и поэтому можно через пару лет начудивших европарламентариев не выбирать заново, а выбрать болеее вменяемых, которые чушь отменят, а примут более вменяемую.

Правила Эппла устанавливаются самим Эпплом, который может вписать туда что угодно. Например, в этих правилах могло быть написано «каждый разработчик альтернативного стора обязан каждое утро сжигать на заднем дворе чёрного петуха», и это не будет выкинуто при обсуждении, так как внутри эппла нет adversarial-обсуждения представителями нескольких политических партий.

Менять это можно через суд, но это бесконечный процесс: суд может обязать эппл убрать чёрного петуха, тогда они придумают что-нибудь ещё: «каждый час скидывать с горы не ниже 1 километра тонну чугуна на площадку, располагающуюся в соседней стране», «раз в месяц запускать к Деймосу ракету с бэкапом всех персональных данных»... Каждый суд будет длиться годами, в течение которых эти дурацкие правила будут действовать.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, можно не покупать айфон. Даже если смотреть только на премиальный сегмент, на рынке есть еще Samsung и Pixel.
Я вот как потребитель специально пользуюсь айфоном, потому что мне эпловский монополизм комфортен. В тот момент, когда он перестанет быть комфортным, я просто куплю пиксель. И мне не надо, чтобы какие-то дяди в Брюсселе что-то за меня решали. Я сам порешаю своими долором

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, поэтому переехать в другую страну никто не предлагает. А купить андроид предлагают. А чем они дурацкие? Тем что их компания сама для себя устанавливает? Вроде имеет право. Можно начать требовать от макдональдса, чтобы они пускали на кухню всех желающих, кто хочет сам себе булку испечь. Или главное проучить этих капиталистов?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, макдональдс не является монополией на рынке общественного питания.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, а если в рекламе например считать?

  Развернуть 1 комментарий

@fonbrot, что в рекламе считать?

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, так вроде и эпол не является монополистом на рынке смартфонов?
А если считать эпол монополистом в iOS, то тогда Мак - монополист БигМаков. И надо разрешить сторонним общепитам продавать свои БигМаки в Макдональдсе, да еще без комисий и регуляций. Я правильно понял логику?

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag,

можно через пару лет начудивших европарламентариев не выбирать заново, а выбрать болеее вменяемых, которые чушь отменят, а примут более вменяемую.

ну и как, работает? европарламентарии на деньги налогоплательщиков убеждают своих работодателей в том, что требуется больше денег тратить на зеленую энергетику, запрещать шифрацию переписок для защиты детей, и прочие гениальные инициативы.
большинство легко поддается убеждению от тех, кто в это вкладывает много ресурсов, здравомыслящее меньшенство не может выкинуть этих чуваков, так как их меньше половины)

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, "пару лет", "чушь отменят", в европе? :) Там партии десятилетиями у власти, а про медлительность европарламента и говорить не приходится, надгосударственные организации только и могут, что выражать обеспокоенность.

Даже на 100% идиотские всплывашки о куках на всех сайтах отменить не удосужились, хотя уже почти 10 лет прошло.

  Развернуть 1 комментарий

@Gregpack, могут, еврокомиссия может этот булшит эппловый отклонить и будет права, если сделает это )) я во всяком случае надеюсь на это. Но тут все только начинается, и аппетит приходит во время еды - поэтому в эту игру с эппл и прочими монополистами мы тут поиграем еще несколько нет, как минимум

  Развернуть 1 комментарий

@stirch, в Германии перестали продавать продукты других брендов из-за монополии Apple?

мы тут поиграем

Тут "поиграет" европарламент, "мы" будут сидеть и смотреть без возможности повлиять

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ну можно всегда проголосовать за лучшую, по вашему мнению, партию в европарламенте. тут как раз скоро выборы будут. Ну и монополия на стор является монополией. А монополии это зло. Никто ж не мог догадаться, что место, где все торгуют, можно тоже монополизировать.
Ну и не все будут смотреть - жена пойдет и проголосует )) а я тож через пару лет смогу

  Развернуть 1 комментарий

@stirch,

ну можно всегда проголосовать за лучшую, по вашему мнению, партию в европарламенте

Так все эти изменения подаются под соусом защиты потребителя. Простой потребитель не думает о рынке, он с удовольствием проголосует за ту, которая больше социалки даст и больше защиты, даже если дополнительные регуляции в итоге обернутся ему в большую копейку, так как это заложат в стоимость продуктов. Вот только проблема, на зарегулированных рынка почему-то так мало инноваций появляется, с чем это связанно, интересно?

Ну и монополия на стор является монополией. А монополии это зло

Значит, все проприетарные продукты, обеспечивающие себе прибыль благодаря закрытости системы - являются монополиями?

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, вы так активно топите за бесконтрольное развитие бедных мелких стартап-компаний с триллионными капитализациями, но потом горите с новостей о Cambridge Analytica и подобную продажу личных данных, инвестиции арабов в выкуп публичных площадок, а подобные американцы потом горят с инъектора инсулина за 200 баксов, отсутствия зарплаты у сервисных работников (не только официантов), невозможностью починить и модифицировать их собственность.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, Да ладно, я помню себя таким же бескомпромисным анархокапиталистом первые годы, когда из России уехал — если регулирование вокруг только идиотское, то хочется, чтобы его никакого не было, и попускает нескоро (не там идиотское, где уехал, а в России).

Про проблемы классического либертарианства, связанные как с багами в прошивке головного мозга (см. либертарианский патернализм), так и с неустранимой ограниченностью вычислительных ресурсов каждого конкретного человка (см. bounded rationality) размышлять в том случае, когда государство серьёзно давит, сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, до сих пор удивляюсь, почему половина России не состоит в Либертарианской партии (которая «традиционная», не Световская).
Казалось бы, при таких исторических вводных и при таком бытовом недоверии к государству — куча людей должна либертарианские идеи разделять. Но нет🤷‍♂️, нологи и необходимость оформлять справку на справку для получения справки почему-то милее.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, тут еще дело в том имхо, что большинство идейных персоналий такими являются до столкновения с первыми недостатками. Либертаха перестает обычно быть им после первой невыданной зарплаты, комуняка - когда ему самому затыкают рот. А так мечтать о том, что станешь в будущем миллиардером, либо членом политбюро, можно долго и упорно.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, кто "вы"? я один здесь один.

но потом горите с новостей о Cambridge Analytica и подобную продажу личных данных

Подожди, это где юзеры соцсеточек сливали всю свою жизнь в соц.сетку, а коммерческая структура, используя официальное API, получало доступ к этим данным? Проклятые капиталисты, ведь все знают, что только государство имеет право следить за людьми и собирать все их данные со всех площадок. Во имя всеобщего блага, разумеется.

а подобные американцы потом горят с инъектора инсулина за 200 баксов, отсутствия зарплаты у сервисных работников (не только официантов), невозможностью починить и модифицировать их собственность.

т.е несколько томов государственных регуляций в США привели к такому "плачевному" исходу? трагедия, трагедия. Пусть попробуют больше регуляций, говорят это помогает.
Вот взять евросоюз, стартапов единорогов столько, что аж поместиться в венчурные банки все не могут. А какой потрясающий уровень жизни, людей совершенно не интересуют материальные блага, вот уже много лет говорят, что переезд в европу это не про благосостояние, а про садики, больницы и велферы!

  Развернуть 1 комментарий

@lookoil, ты не уникален в своей гражданской позиции, посему ты и люди, разделяющие твою позицию, то есть вы.

По поводу CA, литералли запрос в perplexity.ai, ссылки на источники - вики, theguardian, ответ:
"The Facebook–Cambridge Analytica data scandal involved the improper harvesting and unauthorized use of millions of Facebook users' personal information for political purposes. Cambridge Analytica acquired the data through an app that not only collected personal information from survey respondents but also from their Facebook friends, without their explicit consent. This misuse of personal data was a clear violation of privacy and data protection principles."
Даже не ругая хитроманов, но ругая систему - фейсбук не удосужился обезопасить данные своих пользователей, посему хитроманы получали данные даже тех персоналий, которые не давали разрешения на пользование их данными. А это, сюрприз-сюрприз, неправомерное пользование. И после такого обосрамса Мета не разрабатывала свои полиси о безопасности данных, а взяла GDPR.
Пассаж о клятом государстве вообще ни к селу, ни к городу. Прикинь, никто не должен злоупотреблять личными данными людей, здесь нет "или" с точки зрения идеологического подхода, а следовательно и характере принуждения политиков и корпората следованию этим принципам. Лоббированием, голосованием, бойкотом, как удобнее.

Пассаж про регуляции, особенно "плачевный" в кавычках - показательно "автор сказал больше, чем хотел". Как раз отсутствие регуляций взвинчивает цены на критические продукты и сервисы и США это самый наглядный пример.
Патент на инсулин - публичная собственность, продана Университету Торонто за доллар для обеспечения повсеместного доступа. До регуляций от текущего правительства, в том числе Inflation Reduction Act, цена автоинъектора инсулина для пациента без страховки превосходила пару сотен баксов за инъектор, а сейчас 35 и это всё равно дороже чем, например, в Норвегии. То есть без регуляций у тебя выбор из залезть в долги или жить с осложнениями диабета, если это "плачевный" именно в кавычках результат для вас, то извините, с людоедами и циниками общаться только по принуждению нужно.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad,

"автор сказал больше, чем хотел"

Было очень смешно, я процитировал целый твой тезис с разными примерами. Но ты вычленил только автоинъекторы инсулина и на основе этого сделал вывод, что я людоед и циник.

До регуляций от текущего правительства, в том числе Inflation Reduction Act, цена автоинъектора инсулина для пациента без страховки превосходила пару сотен баксов за инъектор

Слышал-слышал. Знаменитый акт снижения инфляции через пачку новых налогов, защиту окружающей среды и увеличение медицинских плюшек. А еще очень хорошо уменьшает инфляцию найм десятков тысяч новых нологовых офицеров, которые будут следить чтобы нологи платились еще лучше.
Повысим налоги, раздуем и без того огромный штат налоговиков, а нас будут вспоминать теплым словом за то, что мы сделали автоинъекторы дешевле.

То есть без регуляций у тебя выбор из залезть в долги или жить с осложнениями диабета

Если мне не изменяет память, то есть еще традиционные системы введения инсулина. А то как-то манипулятивно взять всех диабетиков, сказать что они без помп получат осложнения, а тем кто задает неудобные вопросы повесить лычки людоедов только за то, что кто-то сомневается в необходимости государственного регулирования всех аспектов нашей жизни.

Кстати, возможно ты слышал о таком, но есть еще разнообразные фонды. Они помогают людям, попавшим в совершенно разные жизненные ситуации. И не только людям.
Вообще, есть очень много хороших объединений людей, которым не требуется государство и насильный сбор денег, на то чтобы помогать остальным. Говорят, если не отбирать у людей треть зарплаты, то они с большей охотой участвовали бы в таких инициативах. Но, наверное, это все обман.

  Развернуть 1 комментарий

Ну вот примерно поэтому коробит от эпол, даже потенциального пользователя держат за дебила. И это проявляется как в софте, так и в харде.
"Загрузить на свой телефон на свой страх и риск под угрозой потери гарантии софт? Мы не можем потерять редкого в этих краях мамонта Нет, не позволим, спасём тебя от таких глупостей".

Я плох в юриспруденции, но это прямое нарушение прав потребителя, по понятиям тупо оскорбление среднего юзера. ЕС в данном случае не держит потенциального пользователя за идиота, из-за этого имеет преимущество в моих глазах.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ну на плейстешн тоже свои игры не загрузишь. Хотя там х86 под капотом.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, вообще зависит от джейбрейка, вроде даже PS5 кое-как ломанули.

  Развернуть 1 комментарий

@mighty_conrad, ну и айфон тоже джейлбрейкали, и андроид рутают — очевидно, что это не всем подходит.

  Развернуть 1 комментарий

@qU84M33oq3jJdKMc, это оно понятно, это опять же "на свой страх и риск с угрозой потери гарантии".

Опять же про отношение к разрабам - майки взяли создателей cyanogenmod на работу, да и на lineageos претензий не возникало на моей памяти. А после нескольких минут гугла я нормально так поржал, что разработчик Cydia до сих пор хочет судиться с Apple по теме монополизации маркетплейса для ios-приложений.

  Развернуть 1 комментарий

Социалист негодует и ждет, когда жадную капиталистическую мразь приструнят.

  Развернуть 1 комментарий

История противостояния be like...

  Развернуть 1 комментарий

Произлошло прекрасноe, восхитительные, свободные и независимые капиталистические США завели антимонопольное дело против Apple
https://s3.documentcloud.org/documents/24492020/doj-apple-antitrust-complaint.pdf

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

Клуб! Какие у вас прогнозы?
Будут ли представлены какие-то стриминги косящие под игровые? Условный облачный фотошоп
Появятся ли "пиратские" аппки типа кинопаба?
Появится ли стор с приложениями от подсанкционных компаний? ТинькоффМобайл какой-нибудь

Честно говоря, не очень разбираюсь в специфике appstore и вообще только недавно узнал про AltStore.
Поэтому было бы интересно почитать мнения разбирающихся

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, косящее ничего не пропустят, фш может быть, но это дорого и хз кому нужно (мощности айфонов хвататет, а часть с нейронками и на десктопе через облако гоняется и так), пиратства не будет, санкционных тоже, правила то не изменились

  Развернуть 1 комментарий

@holovin, эх, а я так надеялся, что санкционку завезут(

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, в ж себе этот кинопаб засуньте, я в прошлый раз из-за поста про пиратство весь вечер потратил чтобы выяснить что это не стриминг фильмов, второй раз я на такое не куплюсь))

  Развернуть 1 комментарий

@candy, а что это? О_о

  Развернуть 1 комментарий

@sobolev, я нашел только рекомендательные сервисы и страницу без регистрации на домене kino.pub

  Развернуть 1 комментарий

@candy,

пиратство весь вечер потратил чтобы выяснить что это не стриминг фильмов

Ну, это и есть пиратский стриминг. Только лучше это не тут обсуждать, а в профильных чатах.

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, санкции это требования стран - обход их это по факту преступление и может/будет преследоваться, поэтому нет - никаких тиньковых не будет

  Развернуть 1 комментарий

Вышла IOS 17.4, но я что-то не вижу в AppStore xcloud или gforce now - это на моей стороне какие-то проблемы(я в Германии, но телефон еще ростестовский) или еще мало времени прошло?

Посмотрел в хром и firefox - тоже не увидел расширений. ЧЯДНТ?

  Развернуть 1 комментарий

@IvanMishalkin, ещё не одного приложения или стора по новым правилам не релизнулось

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб