Как я приводил в порядок жизнь хордера

 Публичный пост
26 января 2024  5031
Беха Дай обниму ⨯2 ОХУЕННО ⨯2 Супер-любовь

Однажды мне посереди дня позвонила знакомая и попросила помощи. Её отец попал в больницу, за ним попала мама, а ей самой надо было делать операцию (она - хирург). Я согласился, а всё это дело обернулось двумя самыми странными неделями в моей жизни.

После шести часов ведения машины я очутился в небольшом городке посереди нигде и начал изучать вопрос и разбираться с проблемой.

Что случилось

Жил был чувак, было ему под 70. Он был поэтом и проживал свои последние годы в отдалённом населённом пункте в горах, рядом с Сан Хозе, Калифорния. Это примерно в часе езды на юг от Сан Франциско. Жил этот чувак в невероятном redwood forest. По-русски это называется секвойами. Это такое дерево, для того, чтобы его срубить, надо получиь разрешение от правительства, потому что все - заповедник. Природа - просто класс. Рядом с домом протекает ручей, живут птички, белочки, и вообще полный Дисней. Можно заводить себе принцессу, чтобы выходила на террасу и пела по утрам, общаясь с местными зверушками. Короче, не старость - а просто радость.

Городок выглядит как сцена из вестерна 1920х годов
Городок выглядит как сцена из вестерна 1920х годов

Представь себе, что это - твой задний двор
Представь себе, что это - твой задний двор

Однажды этот человек вышел на крыльцо своего дома, вдохнул полную грудь воздуха и упал. Уж точно не знаю, какой ему поставили диагноз, но очнулся он 12 часов спустя в больнице. Хорошо хоть живой. Причина была проста. Медикаменты, прописанные доктором были потеряны. Но это - только пол-беды.

Дом отапливается дровами, и слава богу. Потому что на следующий день после того, как мужика забрали в больницу, к нему приехал сосед, помоложе, подвезти дрова. И обнаружил истекающую кровью жену на крыльце. Она тоже вышла и вырубилась. К счастью её тоже забрали в больницу и она выжила. У неё причина нашлась похлеще. Раковая опухоль мозга. Её прооперировали и пообещали что года три-четыре она протянет.

Я приехал в госпиталь и встретился с отцом, он был в порядке. К матери меня не пустили, но я узнал, что она жива. Все чуток успокоились.

Кто такие хордеры?

И тут началось интересное. Знакомая сказала, что приедет на следующий день (от Лос-Анджелеса езды было 6 часов) и попросила остаться и переночевать в доме. Я так и сделал и поехал домой к этим двум несчастным. В доме меня ждал полный пиздец. Я вообще такого не ожидал.

Hoard по-английски - это заначка, спрятанная на будущее. А вот hoarder - это челвоек, который компульсивно всё заначивает. Причём не в состоянии от этого издавиться.

Дисклеймер: У меня есть такое, проверенное опытом данное: “Окружение и личные вещи человека будут в таком же состоянии, как и его внутренние мысли”. Я прекрасно понимаю, что что-то было не так. И я ни разу не виню хозяев дома за то, что я там увидел. Нижеследующие события происходили на протяжении двух недель. И мы помогали разгружать этот ужас. После того, как мы привели всё в порядок, отец пришёл в себя и даже повеселел. К сожалению, “виновницей” всего этого была мать. Она была той самой раковой опухолью, которая сохраняла в доме всё и не позволяла ни от чего избавляться. Но я лично не обвиняю никого ни в чём. Случилось то, что случилось.

Первые впечатления

Зайдя в дом я ужаснулся. Всё было покрыто паутиной. Лишь проторённая на ковре дорожка из грязи показывала те места, где паутины не будет. Слой пыли оставался не тронутым уже больше двух лет. Везде были вывешены картины и поставлены пластиковые растения, покрытые пылью и паутиной. Во многих из них были паучьи гнёзда. В доме было три ванных комнаты. Каждая ванная была забита старой стеклотарой. В доме дико воняло отходами, и одинокая испуганная нестриженая болонка срала где ей вздумается. В каждой кровати жили жуки, а раковина была забита и в ней стояла мутная вода, в которую комары отложили яйца. Крысы ходили по дому, как будто он принадлежал им. Хозяин дома решил подкармливать белочек, поэтому купил целый мешок арахиса, который оставил в центре жилой комнаты, и он привлекал всех грызунов отовсюду. Более того, главную комнату украшала ёлка. Посреди Мая.

Я не буду показывать фотки того, что творилось в доме. Но вот такая прихуевшая собака встретила меня.
Я не буду показывать фотки того, что творилось в доме. Но вот такая прихуевшая собака встретила меня.

В дополнение ко всему этому знакомая пошла и проверила почту. Ящик был забит по самую кромку. Большинство писем были счетами и письмами от агенств по выбиванию кредитов.

Я в этот момент ничего не сказал. Глубоко вздохнул, и заявил “давай разбираться”. И мы принялись за дело. Идея была простая. Забить на все вопросы “Что и почему?” и расправиться с очевидными проблемами. А всё остальное решить позже.

Начало разборняков

Первым делом мы вызвали водопроводчика. Без возможности помыть тряпки убираться было нереально. Проверив работу стиральной машинки мы выдвинулись в магаз за средствами для уборки.

Закупив мусорных пакетов, тряпок, мощюих средств, швабр и подобного ширпотреба мы выдвинулись домой.

Раковина была забита насмерть. Если вы знаете, американские раковины зачастую оснащают устройством для измельчения еды. Оно прогнило и уже долго не работало. К своему удивлению, прямо под раковиной я обнаружил совершенно новый измельчитель в упаковке. Приехавший сантехник помог нам прочистить трубы и установить новый измельчитель. После этого нам удалось вымыть раковину. Это - было нашим первым завоеванным местом в доме.

После этого мы потратили несколько часов на то, чтобы отмыть пару диванов, на которых можно было спать и выключились.

На следующее утро мы занялись выносом любого мусора, до которого можно было легко добраться. Все ванные были заполнены пустыми бутылками. На вопрос хозяина мы получили ответ что “это надо сдать в переработку, я собирался на следующей неделе как раз ехать”. Посмотрев на даты производства бутылок я узнал, что они были в этих ванных более двух лет. Всё это ушло в мусор первым делом.

Прочистка мусорок и вытаскивание жестяных банок из каждого угла и ёмкости позволили нам собрать более двадцати пятидесяти-галлонных мешков мусора. Всё это было вынесено за пределы дома. После чего начался день пылесосания. Пылесос практически никогда не выключался. После целого дня вытаскивания пыли устройствами мы начали всё мыть.

Мытьё растянулось примерно на три дня. Стиралка без устали стирала, все постели были вычищены, постираны и матрасы обработаны спиртом и вынесены на улицу, сушиться. Насекомых нам удалось истребить.

Скелеты в шкафах

После почти пяти дней просто чистки всего мы начали открывать шкафы и находить там тихий ужас. Оказывается мать “вела” бухгалтерию, просто открывая и складывая все счета в ящик стола. Ничего не оплачивалось. В том же столе мы нашли с пару десятков старых мобильников, CD дисков с дровами для ноутов и кучу старых ноутов, ни один из которых не включался. Все использованные картриджи для принтеров лежали там же. Тогда дочка ушла на “проект” по сбору всех счетов и важных бумаг, а я продолжил выносить мусор.

В какой-то момент мы поняли, что у нас заканчивается место для мусора. К сожалению, местные службы были не в состоянии уладить такое количество мешков, поэтому мне пришлось привозить всё это на свалку самому. Сняв себе грузовик-пикап Шеви я занялся вывозом всего добра на местную мусоросортировочную базу. В итоге мы избавились от тонны мусора (судя по весам).

В конце первой недели я понял, что в доме есть гараж. Конечно же, в гараже мы нашли ещё много чего. Ящики с одеждой второй дочки. Они хранились в гараже больше 20-ти лет. С тех пор, как дочке стукнуло 14. Там же хранились вещи мамы “на потом”. Устаревшие на 20 лет сумочки были погрызаны крысами, и в большинстве вещей мы нашли старые крысиные гнёзда. В центре гаража была свалка всего чего только можно было свалить.

Внезапные находки

Разгребая все эти сваленные вещи я понял, что под ними находится машина. Когда я добрался до основания этой машины и сдёрнул с неё покрывало, я ахнул.

BMW 850i
BMW 850i

Да, она уже не запускалась более 15-ти лет. Но, когда я запостил фотку этого на реддите, мне предложили за неё 20000 долларов в текущем состоянии, наличкой, даже без проверки. Судя по всему, цена была намного более высокой.

Телефон и кассетный плеер. Верх совершенства.
Телефон и кассетный плеер. Верх совершенства.

Прошло две недели.

Первая реакция

После бесконечных поездок на мусорку, пылесоса и всего остального, мы обнаружили, что дом на самом деле вполне себе волшебный. За окном тёк ручей. Мы были вдалеке от любой цивилизации поэтому в доме слышались только звуки леса. Под слоем пыли мы обнаружили, что практически всё в этом доме было коллекционным. Настоящие картины, золотой сервиз и итальянское пианино. В доме было полно различных фарфоровых статуэток. Камин был просто восхитителен и мы провели одну ночь перед этим камином.

В какой-то момент в дом вернулись хозяева.

И обалдели. Отец было начал орать, что мы посмели коснуться драгоценной ёлки, а мать хотела заявить, что мы посмели выкинуть её коллекционные сумочки (те самые, которые были погрызаны и обоссаны крысами).

Я уже было подумал, что уходить надо будет с позором. Но, к счастью, ситуацию в руки взяла дочь.

Сначала она рявкнула на них ТАК, что им стало страшно. После того, как она остановила их бесконечный набор жалоб она начала разбирательства. Она сделала то, что следовало было сделать давно. Вот, каковы были её действия:

Она показала родителям одну проблемную область. Например, те же сумочки в гараже. После чего дала им выговорится, но при этом держала их в узде. Она не позволяла им наезжать на себя. Когда родители закончили рассказ она показывала им фотки и объясняла, что происходит на самом деле. Например: “Тут была моя любимая коллекция сумочек”. “Вот, что с ними произошло. За сумочками не следили, и в итоге их съели крысы, Вот крысиный помёт. Ты бы взяла в руки такую сумочку?” “Нет”.

Подобное разбирательство продолжалось долго. После 20 лет проживания вдалеке от всех, эти двое выработали свои “стандарты” чистоты. И в течении тёх дней их дочь сидела и рвала им шаблоны. Это счета. Их надо оплачивать. Складывать сюда. Это мусор. Если его не складывать в мусорку каждый день, то его станет так много, что придется вызывать грузовик. И так далее.
Через 3 дня людей отпустило, и они смогли понять, что этот кошмар закончился. Мама расплакалась, и рассказала о том, что в какой-то момент поняла, что всё начало превращаться в дикую проблему, но она не знала, что с этим делать. Поэтому она просто игнорировала очевидные вещи всё чаще и чаще, уходя глубоко в свой мир. А когда ей приходилось “встретить реальность лицом к лицу” то она быстро от неё отворачивалась.

Хэппи энд

Итогом всей операции были две недели постоянной чистки. Мы вдвоём и ещё пять друзей, которые приехали на пару дней, помочь.

Дочь, поняв свои просчёты во всём этом, обзвонила всех сыновей и дочерей коих было ещё 4 человека, и договорилась о графике “дежурства”. Раз в 2 недели к родителям приезжал один из детей. Не только, чтобы убедиться, что дом чист, но и для того, чтобы показать людям, что их не забыли.

Всё это сопровождалось большим количеством слёз и смеха. Я старался оставаться в сторонке, это был не мой разговор.

Всё закончилось хорошо. Отец снова начал писать стихи и наслаждаться жизнью. Мать знает, что доживает свои последние годы, но постоянно видит своих детей. Дом остаётся в порядке, просто потому что за ним следят.

Самым главным во всём этом, как мне показалось, было то, что мы решили, что винить кого-то было бы грубо и глупо. Сначала мы разобрались с ситуацией, а после занимались тем, что спокойно и без эмоций показывали всем “что такое хорошо, а что такое плохо”. Более того, по шапке получили не только родители, которые забросили свой дом, но и все дети, которые забросили родителей. Из всех пяти детей никто не подумал за 20 лет съездить к родителям домой, и ограничивались зум звонками.

Что, по моему мнению случилось?

После двух недель, проведённых у этих людей их “отпустило”. Момент заключается в том, что они жили очень далеко ото всех, и не пускали к себе никого. Когда мы практически “захватили” этот дом, и начали приводить его в порядок нам пришлось устроить не только почистку всего, но и заняться чисткой этических моментов. Один из членов семьи делает что-то плохое, второй видит это, но боиться поднять голос. Поэтому плохое продолжается. А когда весь цикл запускается в другом направлении, и второй человек делает что-то плохое, то первый, в надежде что его не накажут за свои проступки, закрывает глаза на проступки второго. Начинается порочный круг, когда оба просто прощают друг другу вещи, сначала незначительные, но со временем всё более и более ужасные.

Почему наши действия встретили в штыки?

Моё личное мнение: Иногда твои действия, несмотря на всю их благонамеерность будут встречаться в штыки. И некоторые люди могут тебе сказать, что ты - какашка обоссаная. Это не значит, что ты сам сделал гавно. Это значит, что тебе надо объяснить и показать свою точку зрения. Заставить человека слезть с наркоты или прочистить его дом от 20 лет дерьма и грязи - это не плохие действия. Но человек будет сопротивляться. Тут момент заключается в личной целостности. Если ты знаешь, что ты делаешь хорошее действие, то доделывай его до конца. Люди, обижены на то, что они неправы, он не обижены на тебя. Никто тебя с первого раза за подобные вещи в щёчку не поцелует. Но прошли года, и этот дядя пишет мне в фейсбуке стихи благодарности. Хотя в моменте он меня ненавидел. Бывает. Терпи.

Почему я вообще взялся за это?

Зачем это было мне? Когда моя знакомая мне позвонила по зуму в первый раз, и попросила помощи с проверкой больниц, я увидел дикий ужас в её глазах. Настолько дикий, что даже мне стало страшно. Она реально боялась и просила о помощи. И я решил, что просто могу ей помочь. 200 часов моей жизни ушло на этот проект. Я не получил никакого финансового возмещения и мне за это не платили. Но лично мне кажется, что мир стал немного лучше.

Позвоните родителям

Иногда вашим друзьям и знакомым требуется помощь. Возможно ты не найдешь такой ситуации в своей жизни. Но наверняка ты найдёшь что-то подобное. Посмотри, может быть ты сможешь как-то помочь людям. На душе станет легче.

PS, фоток пощу по-минимуму, не хочу показывать личные вещи и дом. Так что используй воображение.

Аватар Ivan Roganov
Ivan Roganov @newarked
CEOIFC
📍Clearwater, США

https://t.me/+FmbnGpDJy1BiOWQ5 - Если тебе интересно читать что я пишу - заходи на этот канал. Там я пощу всякое-всякое, которе в этот блог не влезает.

https://habr.com/ru/users/nurked/
https://www.linkedin.com/in/ivan-roganov/
https://t.me/nurked

Рулю двумя компаниями в США. Первая - разработка ПО и около-AI проектов. Вторая - Infinite Paintings Arts and Garments - занимаемся помощью и продвижением различных людей, которые занимаются искусством, написанием картин и созданием одежды.

Если интересно - пиши, я отвечаю.

Связанные посты
55 комментариев 👇

Огромный респект за помощь и интересный пост!
От историй про хордеров становится жутковато, сразу чудится, что еще одна ненужная купленная фигня — и пойдешь по той же дорожке.

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, Валера, не бойся. В принципе разница ооочень большая. Просто раз в шесть мемяцев проводи ревизию всех ящиков, и будет тебе счастье.

Моё личное правило: если не пользовался ни разу за последние 3 месяца - хлам.

Чем меньше хлама, тем больше места для новых вещей.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, пришло время выкидывать сноуборд(

  Развернуть 1 комментарий

@buzur, В пределах разумного, конечно же. Вы думаете, я кому-либо позволю выкинуть Лего?

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, есть такое ещё правило, перед покупкой надо избавиться от какой то вещи. Условно, хочешь новую футболку, выкени старую. (говорит человек, которы купил гараж чтобы туда свозить все ненужные вещи)))) )

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, В России с большими температурными колебаниями за год раз в три месяца не сработает. Надо раз в год минимум.

  Развернуть 1 комментарий

@muradalio, кто-то рассказывал, что как раз при уборке несезонных вещей на полугодовое хранение ревизию проводит: не надевал за сезон ни разу - на выброс/утилизацию.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, пришёл делать вам больно в этом треде. Выкинул (ну ладно ладно не выкинул, оставил в общей зоне в библиотеке в институте) собранный легобус Folksvagen T1 camper van
Лучшее решение в моей жизни потому что зачем он дома пыль собирал если может собирать его в библиотеке, там может его хоть протрут иногда

  Развернуть 1 комментарий

@shrimpsizemoose, держи буржуя!
Крутое решение :)

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, что не хочется выбрасывать — отлично продается)

  Развернуть 1 комментарий

Кароч дам немного перспективы из похожей ситуации - у меня мать хоардер, и я в такой ебанине выросла.
Чаще всего хоардинг связан с психическими заболеваниями, отсюда проистекают два момента: (1) сколько не убирай, хоардер снова совьет себе гнездо из хлама и (2) хоардер очень агрессивно относится к "выселить из дома и всё за него убрать". Чем больше раз повторяется насильная уборка, тем более изобретательным и агрессивным к "помощи" будет становиться человек.

Для того чтобы держать ситуацию под контролем, детям надо иметь очень много терпения, сочуствия и свободного времени, и уговаривать уговаривать уговаривать, создавать ощущение безопасности и заботы, быть ласковым родителем своим родителям и тд. Это титанический труд (я так не могу, у меня планка падает когда я вижу "гнездо" и встает кровавая пелена перед глазами).

Исходя из того что мне известно - решения у этой проблемы нет. Можно лечить сопутствующие заболевания, можно как-то делать damage control (пожарная безопасность, рабочая канализация и водопровод), но для 99% действий нужно добровольное согласие хоардера, или хотя бы признание им что проблема существует.

  Развернуть 1 комментарий

@Taerinn, Тут очень простой способ улаживания. На самом деле ты о нём сказала в своём комменте.

Терпение. Перед тобой твои родители, а не бомжи с Голливуда. Да, за две недели я наслушался и насмотрелся на рассказы типа "Ой, я купил вот это 15 лет назад, чтобы порадовать жену, но она ни разу не пользовалась. Надо бы оставить".

Человек в панике. Он боится, что у него нет будущего. Для того, чтобы заменить себе будущее он начинает держаться всеми руками, лапами и ногами за куски материи и объекты. Прикол в том, что эти куски будущего не создадут. Они всё так же будут разлагаться и гнить.

Поэтому надо было предоставить человеку что-то, во что он мог верить.

Благо, дочка у них была охуенная. Во-первых она разобралась со счетами. Там не надо было ничего делать. Просто прочистить заторы и составить всё в таблицы и начать платить. У них нет больших задолжностей, они просто потому что они не оплачены. Во-вторых она помогла переоформить ипотеку под процент пониже.

Далее, самое главное, она собрала всех остальных детей (оба человека были в разводе, у обоих от предыдущих браков были дети, посему они все друг-дургу полу-братья и сёстры. Просто по факту разных родителей) и с ними создала новые приоритеты и задания. Типа, вы приезжаете сюда, и сидите с внуками. Или мы приезжаем к вам, и вы учите внуков кормить белок. Или что бы там ни было.

Я возможно не очень хорошо это описал в самой статье - но у мамы в итоге - рак в терминальной стадии. Опухоль из мозга удалили, но всё остальное осталось, и ей не так долго отведено. Это, я думаю, и является основой проблемы. Они оба знали, что жизнь закончилась. А если так, то зачем её продолжать?

Вот что ты можешь сделать для людей, в таком состоянии:

  1. Вывести их из пространства, в котором они находятся. Заставить их гулять, ходить, путешествовать, или хотя бы смотреть в окно. Всё что угодно, но перестать быть там, где они есть.
  2. Уладить питание, режим и сон. 99% процентов всех "ментальных" проблем на самом деле связаны с тем, что человеку неуютно в своём теле. Он пьёт водку, потому что ему хреново. Но хреново ему потому что он пьёт водку. Если твоё питание годами состоит из кофе и сигарет, то просыпаться ты будешь каждое утро с чётким желанием сдохнуть. Почему? Тебе хреново. У тебя болит то и сё, у тебя депресняк и ты чувствуешь, что на тебя всё давит. Кажется, что ты выгорел. А на самом деле давит тело.
  3. Помочь уладить текущие проблемы. На самом деле, проблемами они и не окажутся при ближайшем рассмотрении. Просто кто-то когда-то перестал делать то, что должен делать. Выносить мусор или платить по счетам. Результат - горы счетов и мусора. Человеку нужна помощь.
  4. Сесть и серьёзно поговорить по душам. Показать картинку. Вот - обрыв, ты к нему идёшь семимильными шагами. (Вот он ад - ты к нему идёшь семимильными шагами, или что там вдохновит человека больше всего). Мы делаем подобное с наркоманами. Чувак сидит и колет герыч каждый день. Все знают что он щас кинит кони. Если прийти и орать на него, то всё закончится только тем, что он сломается и обколется. Тут нужно титаническое терпение. Он убегает от реальности с помощью наркорты, потому что та причиняет ему боль. Если ему показать реальность, то она его убъёт. Поэтому надо потихоньку и спокойно, по маленькому кусочку разъяснять ему ту или иную вещь. Тут - то же самое. У тебя люди убегают от реальности, если не с помощью наркоты, то благодаря забвению. Папа, вот гараж. В нём должны быть машины, согласен? Да? Ну так вот, в этом гараже всё завалено, и машина заехать не может. А вот стена. В ней дыра. А дыры быть не должно. Через пару недель до него доходит очевидный факт: "Пиздец! Я живу в бомжатнике!" и ты такая, в этот момент подскакиваешь и говоришь "Не бойся, всё в порядке, мы здесь, чтобы это уладить!"

Этические меры применимы только к очень сильным, эрудированым и физически здоровым людям. Если кто-то подойдёт ко мне и скажет, что я - мудило, потому что набрал кредитов на 25к, например, то я скажу, что он прав, и отвечу, что готов заняться решением этой проблемы.

Если сказать это человеку, находящемуся в вышеописанном состоянии, то он просто сопьётся, скурится, обколится или уйдёт в забытие. Ему ненавистна реальность. И если ты будешь его наказывать за пребывание в этой реальности, он будет уходить ещё глубже. А если ты покажешь ему, что реальность не так уебански плоха, и ему не обязательно бояться в ней всего, и его за реальность ругать не будут, то он придёт в себя.

  Развернуть 1 комментарий

Как бы это сказать, не впадая в мрачняк и не обесценивая твоего опыта)
Есть случаи, когда все вышеперечисленое не помогает.
Естественно, это не означает что не нужно пробовать, и думаю многое можно поправить своевременно заметив, заботой и общением.

Просто мне кажется важным показать что есть "проигранные" кейсы, и так тоже бывает.
Когда ментальные проблемы - это не "что-то я взгрустнул", а пограничное расстройство или шизофрения. Когда "показать реальность" это эфемерное понятие, потому что реальности у вас разные, и в реальности этого человека у него все нормально, ну слегка неубрано - так завтра он всё уберет, было бы из-за чего переживать. И чего все так настойчиво хотят за него убрать, он и сам может, и не хочет чтобы в его вещах кто-то копался. Ну не сегодня, сегодня у него голова болит, то завтра-то точно.

Короче есть кейсы, когда не-силового решения проблемы нет, а силовое решение проблемы не решает её долгосрочно.
Для тех, кто с таким столкнулся - можно заглянуть в сабреддит по хоардингу, но там в принципе других советов, кроме вышеперечисленного терпения и общения (если на это есть силы) нет.

  Развернуть 1 комментарий

@Taerinn, Тут вопрос в том, сколько сил и терпения ты хочешь положить.

Да, некоторых людей надо будет лечить от их мигреней и серьёзно заняться их телом, прежде чем пытатсья привести их в себя.

С реальностью всё просто. Попроси человека потрогать дерево. Или стену. Или стол. Пусть он тебе расскажет, что это такое. Что бы он тебе не сказал, просто скажи ему, что ты его понимаешь, и продолжай трогать реальные вещи. Можно сколько угодно спорить о субъективности реальности. Все эти споры разбиваются о кирпичную стену. С ней сколько не спорь - она реальна.

Для своих родителей ты готова сделать намного больше, чем для случайного челвоека на обочине. Так что ты права. Есть кейсы, которыми просто некому заняться.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, И вы, и Ника правы по-своему. Потому что есть люди с реальными проблемами с психикой, усиливающиеся с возрастом. Их жизнь можно немного улучшить, если положить много сил. Но в целом, это достаточно бесполезно, они все равно будут творить дичь и постоянно скатываться в пиздец, попутно мешая жить всем вокруг.

То есть, вы правы, если вы готовы положить жизнь на то, чтобы своих родителей вытаскивать постоянно из этого дерьма, опекать, помогать, находить ресурс в себе, чтобы терпеть их характер и выходки, при этом улыбаться и все понимать, то ок.

Но средний человек на такое неспособен. Как-то немного помочь, подсказать, чуть подправить сбившийся прицел можно. Но дальше уже у всех своя жизнь и не до того, чтобы постоянно нянькаться. Поэтому чаще всего родители с такими проблемами все равно постепенно деградируют, кроме того, с ними обычно очень тяжело общаться, а переубедить в чем-то практически невозможно из-за нарушений в психике.

  Развернуть 1 комментарий

@mysticalar, да, тут я думаю нам повезло в некоторой степени. Есть лимит количества помощи, который человек готов вложить в другого.

Помогать надо сильным людям. Иначе, ты просто бесполезно расходуешь свои силы. Слабые скушают твою помощь, улыбнутся и попросят еще. Сильные - ответят на помощь помощью тебе.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Taerinn, плюсану комментарием. Все, у кого есть родственники-плюшкины, знают, что будет через пару месяцев. Если не раньше.

В целом, проблему можно скорее только купировать. Убирать из зоны внимания крупные вещи, выбрасывать потихоньку низко-приоритетные. Важно понимать, что они действительно низко-приоритетные для плюшкина, и что собиратель о них не вспомнит.

Силовые истории звучат как победа. Но часто, такие плюшкины имеют возраст 60+, если не больше. Это значит стресс, повышенное давление, риски для мозга и сердца. И через несколько месяцев все вернется на свои места.

Автор правильно заметил. Наш быт -- это проекция нашего сознания на окружение. Менять сознание плюшкина невероятно сложно. Будет удачей, если причиной действительно была опухоль мозга, которую удалили.

  Развернуть 1 комментарий

Я долго ходил вокруг и около этого поста, готовился прочитать (да, сейчас для захода на лонгрид мне требуется подготовка, боюсь, хватит ли мне сил и терпения дойти до финала). Изначально я думал, что автор пишет о себе как об обладателе лёгкого приступа вещизма. Ведь он у меня тоже есть. Я тоже таскаю в дом всякое, а в подвале у меня натуральный пиздец, не говоря уже о коллекции электронного мусора, хоть и хорошо каталогизированной.

Я люблю много вещей и всяких штучек. Жизнь цифрового номада — это совсем не про меня, я люблю чтобы можно было обжиться и пустить корни. Идеал быта для меня — это дедушкин гараж, в котором всё есть, где из любого набора предметов можно что-то схимичить.

Я боялся читать этот пост, но я его осилил. И понял, что мне до такого запущенного уровня ещё очень и очень далеко. Можно успокоиться.

Низкий поклон тебе. В особенности за подход "никого не обвинять и все вопросы решать потом". Это прям очень здорово.

  Развернуть 1 комментарий

@rcmd, Премногоблагодарен, и очень рад показать, что в жизни не всё так плохо. И многое - относительно.

  Развернуть 1 комментарий

Из всех пяти детей никто не подумал за 20 лет съездить к родителям домой, и ограничивались зум звонками.

В штатах такое сильно распространено?

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, ты так спрашиваешь, как будто такое нельзя представить в России

  Развернуть 1 комментарий

@granovsky, я бы сказал, что нельзя, потому что будут ждать, когда освободят квартиру

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline, ну вот и будут ждать заочно. По телефону звонить

  Развернуть 1 комментарий

@granovsky, Опять же, просто они время от времени ездили к детям.

Проблема в том, что всё выглядело нормально на поверхности.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием Команда Клуба 26 января в 21:04

Кажется, я понял, про какой дом делают игры типа Gardenscapes или Merge Mansion.

А вообще вы сделали большое дело, молодцы! И очень здорово, что дочь смогла помочь и убедить: может быть, не случится повторного срыва.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, Ахаха! Насмешил! Да, вот именно про такое был Merge Mansion. Только результат этих мёрджей мерялся грузовиками Шеви

Это мы его загружаем.
Это мы его загружаем.

А это - шесть кузовов говна, котоыре мы вывезли
А это - шесть кузовов говна, котоыре мы вывезли

И да, самое главное в том, что дочка хоть и создала определённое морально-этическое давление, всё же не сделала из чуваков куски дерьма, а позволила им быть правыми. Ей за это - много кудос.

  Развернуть 1 комментарий

Начало читалось как сценарий к новой серии «Доктора Хауса

  Развернуть 1 комментарий

@evgandr, Момент только был том, что когда я приехал в госпиталь, меня туда не пустили. От слова совсем. Ни на один вопрос не отвечали и не давали мне подойти к ресепшину, потому что я не был прямым родственником. Я 4 часа сидел с ними и дочкой на телефоне, пока они не согдасились сказать, что маму привезли в госпиталь и она ещё жива.

  Развернуть 1 комментарий
Maksym Bendeberia Security Automation Geek / Tactical empathy Salesman 28 января в 13:35

  Развернуть 1 комментарий

"...сыновей и дочерей коих было ещё 4 человека..." - вот этот момент самый печальный во всей истории. Хороши детки...
Если так забивать на родителей, большинство стариков постигнет рано или поздно подобная участь.

  Развернуть 1 комментарий

@akr0n, но с другой стороны - правда ли это задача детей? Будто бы легкая позиция жертвы или как это называется.
Конечно, тема очень болезненная, у всех складывается по-разному, но лично моя позиция в любых межчеловеческих отношениях: "не держи в себе". Никто из нас не телепат, никто глобально никому ничего не должен. Если родителям хотелось видеть детей чаще - надо было сказать "приезжайте", а то легко винить кого-то постфактум.
Плюс я не думаю, что это конкретно следствие пофигизма детей - опять же, в хоардер-шоу (а их кста не мало), бывают случаи, когда родители держут в чистоте и красоте входную группу и гостиную, чтобы приезжающие дети и друзья такие "о, у вас все ок!", а во всех остальных комнатах дверь открывается в стену из коробок с хламом.
В общем, я не согласен с этим тезисом:

Если так забивать на родителей, большинство стариков постигнет рано или поздно подобная участь.

  Развернуть 1 комментарий

@kawaii, тут цимус не в том, что они не помогали родителям, а в том, что даже в гости не приезжали, ни на Рождество, ни на день рождения (а их было два, как минимум, и что там еще — день отца, день матери?), ни наоборот родителей к себе в гости позвать, ни внуков отправить на лето, чтобы дедуля из дробовика научил стрелять, в бэхе катал с ветерком.

НИ-ХУ-Я

И ведь поди в одном городе живут.

  Развернуть 1 комментарий

@MrSparkline,

По поводу приезда и отъезда хочу отметить одну вещь.

Приезжать в это место - дико неудобно. Вам надо подниматься по холму с уклоном в 35 градусов! И разворачивать машину на 90 градусов на вершине этого холма. Весело, прям как на американских горках, но нет. Я реально боялся что машина начнёт съезжать или перевернётся.

Ездили они к детям. А не дети к ним. В принципе, до ближайшего города - 40 минут езды. Но, сцуко, по реальному серпантину. Такому, что ты боишься открутить себе рулевое колесо.

Да, несомненно, лес - величественен и красив, но там всё неудобно. Кстати, в добавок ко всему - напрочь отсутствует мобильная связь. От слова совсем. Только проводно телефон и ВайФай. Интернет - по коаксиальному кабелю.

Мусор надо выносить на главную дорогу, как раз поднимаясь вверх и спускаясь по этмоу 35-ти градусному холму. Ближайший продуктовый в 15ти минутах езды от дома. А бензин на местной заправке с 20% наценкой.

Надо быть очень сильным любителем природы, чтобы туда прямо вот ездить.

  Развернуть 1 комментарий

@newarked, соглашусь, каждый месяц не поездишь (хотя теперь будут, как я понимаю), но раз в 5-10 лет думаю можно

  Развернуть 1 комментарий

@kawaii, тезис был о том, что если положить болт на своих стариков, то равно или поздно в любой стране с ними случится что-то нехорошее.
Всем кто не прав и считает, что дети ничем не обязаны родителям - встретимся тут лет в 70 и подискутируем.

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 27 января в 12:39

Это проклятие Нургла. К сожалению, я с таким сталкивался и не один раз.

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, самое мерзкое, когда Нургл поражает квартиру в мегахруще и скверна расползается по подъезду, соседним квартирам, стекает по стояку и клацает маленькими коготочками по вентканалам...

  Развернуть 1 комментарий
Валентина Петрова SMM-щик, маркетолог, новостник-про-технологии 29 января в 07:49

Тревожно за болонку.

  Развернуть 1 комментарий

@vcaragan, Ксттаи да, стригите своих собак, которые без стрижки жить не могут.

Смешно и плакать хочется, потому что некоторые при показе этой фотки думали, что это - вид сзади.

  Развернуть 1 комментарий

Потрясающий пост, будто бы прочитал художественный рассказ. Не раскрыта тема с автомобилем - откуда там такой красавец и что с ним дальше стало? Ожидал чего-то такого (1:12:50)

Вообще иногда читаешь на реддите, что находят в Америке в гаражах или на чердаках и грустно вспоминаешь, какой хлам находил ты.

  Развернуть 1 комментарий

@Ilya_baryshnikov, Ты знаешь, в реальности через две недели тебе хочется оттуда съебатсья как можно быстрее. Чтобы можно в свой чистый дом, к своим котам.

Автомобиль не на ходу. За него предлагали сразу 20000 наличкой на руки. Если чувак не идиот, то он его продаст в счёт погашения долга. Но этим заниматься будут его дети. Не мой вопрос.

Я пришёл в тот момент, когда всё было хреновее некуда, и выправил самые очевидные вещи. А уж долгосрочные дела на себя брать - это себе дороже.

Ты не представляешь, сколько всего неправильного можно сделать в попытке помочь этим ребятам.

Я бы на их месте продал бы всё. Всё как есть по цене выше рыночной. После этого, вложил бы капиталы в трастовый фонд, и инвестировал бы в недвижимость. Взял бы себе дивидендов на 8000 долларов в месяц, и поехал бы в город, жить поближе к детям в маленькой квартирке. Но это - я. Для них такое предложение было подобно смерти.

Возможно, автомобиль всё так же стоит. Я ему напишу, кстати, узнаю.

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Granovsky программист C++, препод 29 января в 18:10

Зайдя в дом я ужаснулся

Автор, конечно, кремень: всего лишь "ужаснулся" рядом с описанием всего этого немногие написали бы

  Развернуть 1 комментарий

Больше всего меня поразило то, что дети не приезжали к родителям. Зачем вообще рожать детей, если в юности на них нужно тратить коллосальные силы, время и деньги, а в старости они даже не приедут к тебе?

  Развернуть 1 комментарий

@dariashchurik, ну в целом с наступлением промышленной революции и появлением государственных пенсий дети перестали быть инструментом инвестиций, и довольно хорошо, что люди их заводят не с идеей "потом это окажется выгодно"

в основном ответ на вопрос "зачем", кажется, у людей - "потому что можем дать любовь" (а не "потому что ждем, что потом нам дадут любовь") - как с заведением кошек-собачек, ну и в целом разные другие версии объяснения эволюционно выгодного поведения

  Развернуть 1 комментарий
Mikhail Rosin Веб разработка. Фронтенд. Ранее тимлид, теперь разработчик на все руки. 27 января в 20:33

Интересная история.
И главное до последнего казалось что это какая-то фантастическая байка, а не реальность.

  Развернуть 1 комментарий

Про это явление есть целое телешоу https://www.youtube.com/results?search_query=hoarders

  Развернуть 1 комментарий

@kurmanov, Все было ну не НАСТОЛЬКО плохо.

  Развернуть 1 комментарий

Есть люди. которые подобное притягивают как магнитом.

  Развернуть 1 комментарий

Бэху жалко! ((( Шутка конечно.
Насколько человек "приспособленец", что готов жить в такой окружающей среде, и насколько человек беспомощен самостоятельно кардинально поменять себя. Человек - я имею ввиду как вид. Изумительная история, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

Блин, какой глубокий смысл у этой истории... Спасибо за пост

  Развернуть 1 комментарий

Недавно в справочной задавали какой-то вопрос про ненужные вещи, и одним из овтетов был вот этот сервис: svalka.me - чуваки приезжают и забирают ненужные тебе вещи.

Считаю ссылка должна быть тут :)

  Развернуть 1 комментарий

Да таких "плюшкинов" я знаю - хотя конечно ситуация намного лучше

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Фирсов Специалист группы мониторинга сервисов 29 января в 15:30

Да уж, весьма сильная история.
Надо бы дома тоже подразгрестись... А еще как-то мать из дома на пару дней выселить, и там пройтись по шкафам, полочкам, етц, хотя пыли и паутины, тьху-тьху нет хД

  Развернуть 1 комментарий
darya.fichshukova а я хочу стать очень крутым коучем! 24 мая в 14:02

Что с болонкой? Подстригли?

  Развернуть 1 комментарий

@daryafichshukova, Не, помыли в итоге. Хозяйка не любит, чтобы собак стригли.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб