Как найти своего помогающего практика, и почему критерий личных результатов не работает

 Публичный пост
16 июля 2024  1452

TLDR

  • Личные результаты - не лучший критерий для оценки компетентности помогающих практиков (тренеров, психологов, коучей).
  • Ищите тех, с кем вам комфортно и безопасно, независимо от их личных достижений.
  • психологический практик - не проводник божественного, а человек с определенными знаниями и навыками. Он может не соответствовать вашим ценностям или запросу, и это нормально.
  • Хороший практик умеет создавать психологически безопасную среду. Существуют модели компетенций, которые помогают им над этим работать.
  • Составьте список потенциальных специалистов, сходите на первую встречу и прислушивайтесь к своим ощущениям. Если вам комфортно - заключите пробный контракт на определенный срок и следите за промежуточными результатами.
  • Отношения с практиком - это постоянная совместная работа, требующая регулярной сверки и корректировки целей.

сапожник без сапог

Они сомневаются в осмысленности вопроса "а чего добился ты"
Они сомневаются в осмысленности вопроса "а чего добился ты"

Парня слева на фото выше вы с большой вероятностью знаете, если хоть когда-либо интересовались спортом и олимпийскими играми.

Это Майкл Фелппс. Абсолютный рекордсмен по количеству золотых наград (23) и наград в сумме (28) в истории Олимпийских игр, а также золотых наград (26) и наград в сумме (33) в истории чемпионатов мира по водным видам спорта.

А чувака справа вы наверняка не знаете в лицо и вряд ли о нем слышали. Это Боб Боуман, тренер Майкла Феллпса. Его главное спортивное достижение - что он три года плавал за студенческую команду Флориды и год был ее капитаном. Больше у него личных результатов в плавании нет. Совсем.

Но он входит в зал славы мирового плавания. Под его руководством пловцы установили сорок три мировых рекорда и более пятидесяти рекордов США.

Сегодня я хочу поговорить о том, что личные результаты - плохое мерило для оценки профессионализма помогающего практика, и предложить альтернативы.

как я в 30+ годиков нашел себе детского тренера по боксу

Вопрос оценки и поиска крутого помогающего практика меня интересует и как пользователя, который много прибегает к помощи профессионалов, и как коуча и психологического консультанта (статья о моем консультировании, и какое есть кумовство для клубней и клубниц). Но личной иллюстрацией я хочу сделать историю о занятиях спортом, потому что на психологах свет клином не сошелся.

Я занимался разным спортом, но сейчас хочу рассказать о единоборствах. Я младший ребенок из интеллигентной семьи и очень благополучной среды, как пел Высоцкий, "бить человека по лицу я с детства не могу".

После своих восьми лет строгого режима в музыкальной школе по классу фортепьяно папа записал меня в секцию рукопашного боя, лучшую (в своей картине мира), какую нашел в Москве - в спортивный зал милиции на Петровке 38. Я походил туда несколько месяцев - и впервые в жизни начал прогуливать занятия: даже в темные времена занятий сольфеджио со мной такого не случалось. Никто меня не гнобил, не насмехался и не бил (вне тренировки, кек). Просто я со своими длинными волосами, музыкалкой и тощей фигурой никак не совпадал с атмосферой, где тебе громко кричат "БОЙЦУ НЕ БОЛЬНО! БОЙЦУ ПРИЯТНО! ПРИ ОТЖИМАНИЯХ СМОТРИ ВПЕРЕД, ВДРУГ ЛЕТИТ УДАР НОГОЙ В ЛИЦО!".

Когда родители обнаружили мои прогулы, они так растерялись, что чуть ли не единственный раз в жизни на меня очень сильно вдвоем наорали - больше с перепугу и удивления, как я теперь понимаю спустя 20+ лет. Я же сделал из этой истории очень логичный подростковый вывод - не надо было попадаться.

Позже, в университете, я выбрал в качестве физкультуры занятия по самбо: отчасти из чувства противоречия, отчасти из собственного смутного желания стать более мужественным, отчасти от нежелания сдавать бесконечные кроссы и нормативы на общей физкультуре.

На самбо всех форм отчётности было - не пропускай без справки и раз в год сходи на соревнования: 5 минут позора и домой. Ни о какой включенности, азарте победы или чего-то такого речи у меня не шло, я шел просто отстрадать. Ребята в секции и тренер как будто меня принимали и никак не выделяли негативно, но я продолжал чувствовать себя белой вороной, слабаком и "ненастоящим". Синдром самозванца в сфере маскулинности, если хотите.

Спустя 10+ лет и пару лет в терапии я обнаружил у себя глубоко и успешно подавляемые гнев, агрессию и связанный с ними источник энергии и устойчивости. И я решил заняться боксом.


Мне очень повезло: совсем рядом с домом я нашел зал и тренера, которые идеально мне подходят. Хаём, владелец зала и главный тренер, обожает тренировать детей и по призванию явно детский тренер, и переносит это и на взрослых. Его зал - ухоженное, идеально чистое, яркое место, где соседствует железо, фотографии Мухаммеда Али, детские рисунки перчаток, настольный футбол и Playstation. Это пространство - продолжение тренера, который лучится спокойной, доброжелательной уверенностью и мужественной добротой. Его сториз в инсте из отпуска в Тайланде состоят из кадров, как он бегает кроссы, смотрит тайский бокс и купает своего годовалого ребенка в море, а по возвращении в Москву устраивает благотворительные поездки со своей командой в детский дом или везет вещи погорельцам.

Зал,в который я хожу
Зал,в который я хожу

Благодаря ему и этому залу я успешно вкатился в бокс как вид спорта. Я абсолютно уверен, что несмотря на всю свою осознанность не смог бы это сделать в "классической" серо-белой качалке в подвале, где токсичная маскулинность конденсируется на стенах вместе с потом. С таким клубом я не смог бы совпасть в принципе. А здесь мне безопасно и меня сюда тянет.

Я занимаюсь и в группе, и индивидуально, ставлю себе удар и чувствую себя прекрасно. Я всё комфортнее себя чувствую в этом, я научился выходить на контакт с своей агрессивной частью, научился чувствовать себя частью коммьюнити, интересуюсь историей бокса и связанной культурой. И в этом огромная заслуга именно подходящего мне тренера и среды.

Если вам интересно узнать больше про всё это - дайте знать в комментариях, я делаю сейчас внутренний рисёрч про мужественность, внимание к ней и развитие в себе, и я обязательно что-то про это сделаю, если найдется аудитория.

про психологов

С психологами есть своя специфическая проблема, которую затронули вот в таком посте канала "Экзистенция от Э до Я

Психологи в массовом (да и в собственном сознании) занимают нишу нового духовенства-жречества.
<...>
Да, возможно, психологи должны заниматься чем-то другим, но с тех пор, как Бог умер, место жреца ("специалиста по душе") в обществе остается свободным, а "свято место пусто не бывает", поэтому их туда засасывает.
<...>
Отсюда все эти скандалы, когда проводник божественного вдруг на поверку оказывается просто обычным смертным грешным говном.

Я не во всем согласен с автором поста, но главная мысль кажется важной: психолог часто воспринимается как жрец и проводник божественного. В этом я вижу причину горения вот в этом посте, где авторка спрашивает
"Расскажете ли приятелю/подруге про неприятную находку на сайте знакомств?"
и топ-1 коммент -

"С какой целью психотерапевт задает такой провокационный, некорректный и неэтичный вопрос ДАЖЕ для обывателя? Есть догадки про «черный самопиар» но думал что эту грань вы не перейдете."

the ПСИХОТЕРАПЕВТ противопоставляется "даже ОБЫВАТЕЛЮ", и с него прям пиздец спрос.
(я кстати вопрос провокационным, некорректным и неэтичным не считаю)

Психолог - не проводник божественного, не духовник, не будда. Это человек с определенными знаниями о человеческой эмоциональной жизни, психике и определенными навыками коммуникации. Он может не соответствовать вашей системе ценностей или вашему запросу. И всё.

См картинку ниже, она кажется мне гораздо более точной.

Мальчик-паж сильно изменился за лето
Мальчик-паж сильно изменился за лето

Оруженосец - совершенно не обязательно бывший мальчик-паж, который хочет сам стать рыцарем, это может быть и опытный воин и сержант, обладающий специальными знаниями и навыками и сопровождающий рыцаря в его путешествии.
Такая аналогия кажется мне гораздо более полезной, чем неотрефлексированная ассоциация с духовенством. Психолог, коуч - он спутник в путешествии со своими полезными навыками, но не пастырь и не пророк.

Психологи скандалят с любимыми, разводятся, сходятся, коучи прокрастинируют и бросают большие цели, а тренеры могут не иметь значимых спортивных результатов. И это абсолютно нормально, они люди.

Вот вам чудесная цитата из книги "8 важных свиданий", описывающих ситуацию из жизни семьи, где оба партнера - семейные психотерапевты.

Представьте себе, что вы прожили вместе уже пару десятков лет. А теперь представьте, что ваш партнер входит в тихий, спокойный, красивый дом, который вы вместе выстроили за эти годы. Вы ждете, что он станет обсуждать с вами меню ужина или, может быть, планы на выходные. Но вместо этого слышите заявление: мол, он решил, что ему необходимо совершить восхождение на Эверест, пока не стукнул «полтинник», а «полтинник» уже не за горами.

Примерно это и случилось с Джоном около 16 лет назад. Джули объявила мужу, что ей просто-таки необходимо вместе с группой других женщин подняться вбазовый лагерь Эвереста, а может быть, и выше. Это будет приключение всей ее жизни и исполнение давней мечты. Джули взахлеб говорила о том, как невероятно важна для нее эта поездка. Джон выслушал и отреагировал именно так, как подобает просвещенному мужу и профессионалу в области брака: «Ты что, окончательно рехнулась?!»

таки что там насчёт личных результатов

Конечно, личные результаты - до определенной степени критерий. Семейный психолог, сам прибегающий к физическому насилию и считающий это нормой, вряд ли научит вас здоровым партнерским отношениям. Человек, никогда не ходивший в спортзал, а только насмотревшийся видосов на ютубе, не станет хорошим консультантом в вопросах фитнеса. У тренеров есть свои квалификации, у психологов и коучей - свои грейды и требования - личная терапия, образование, супервизия и прочее.

Но коучу не обязательно быть успешным бизнесменом самому, чтобы быть крутым коучем для бизнесмена. А олимпийского чемпиона может подготовить человек, у которого нет ярких собственных спортивных достижений. "А чего добился ты?" - плохой вопрос помогающему практику.

Сразу проясню: конечно это не значит, что не бывает плохих психологов, коучей и тренеров. Я знаю ситуации, когда психолог с огромным опытом личной и групповой работы (по собственным словам) заметно ухудшал состояние человека в процессе групповой работы, делая откровенное говно в момент, когда к нему обратились за поддержкой. В другом известном мне кейсе психолог выходила из себя и говорила вещи лайк "ну что, победила меня!?".

Психологи или коучи могут быть некомпетентны, неэмпатичны, невнимательны. А еще им может быть трудно работать с какими-то конкретными видами проблем и запросов в силу личных причин. И как раз знание своих слабых мест - это признак компетентности.

так как все же оценивать эффективность помимо сапог

Позволю себе небольшую душную справку:

"Проект Google "Аристотель" был инициирован в 2012 году с целью определить критерии эффективной командной работы. В ходе проекта исследовали 180 команд на протяжении двух лет, команды были от 3 до 50 человек. Исследователи проекта пришли к выводу, что ключевым фактором, влияющим на эффективность команды, является степень психологической безопасности. Они обнаружили, что команды, работающие в условиях психологической безопасности, делают меньше грубых ошибок, более продуктивны и вовлечены в работу."

А теперь, знатоки, пошла подсказка: альянс между помогающим практиком и его клиентом -- тоже команда.

СМЕКАЕТЕ?
СМЕКАЕТЕ?

У меча психологической безопасности два острия: одно зависит от профессионализма практика, другое - от того, как ДЛЯ ВАС выглядит психологическая безопасность в контексте вашего жизненного опыта и того дела, с которым вам нужна помощь.

Ваш помогающий практик для начала должен быть вам симпатичен и вызывать интерес. Разрешите себе дискриминировать людей в соответствии со своими представлениями о комфорте.

  • К примеру, это может быть чудесный специалист с 20-летним стажем. Но если его тембр голоса или внешность вызывают у вас отторжение - лучше пройдите мимо.
  • Вам комфортно со спокойным мужчиной-тренером, который внешне похож на Григора "Гора" Клигана из Игры Престолов? Супер. Хочется стройную смешливую секси-чику, которая еще и кмс по жиму штанги? Отличный выбор.
  • Вам кажется, что у психолога должно быть высшее медицинское образование? Спойлер: можно быть говняным психологом с медицинским образованием и великолепным - без него. Но если для вас это важно - ищите с медицинским образованием (но не говорите, что я вас не предупреждал)
  • Проще открыться и расслабиться с мужчиной-бро? Выбирайте мужчину.
  • Знаете, что вам хочется добрую-тетушку, которая укутает вас одеялком бабушкиной заботы? Ищите такую.
  • Бесят обои на фоне психолога или плохое качество связи в процессе видеозвонка? Возможно, стоит выбрать кого-то другого.

Важно не путать две вещи: то, с кем вам комфортно, и какие у вас есть стереотипы о "настоящем практике" в голове. Проще всего на примере с тренером: легко может быть установка, что огромный бородатый бодибилдер "свое дело знает" (пошла подсказка: накачать лично себе банки не значит, что он может лично для вас быть классным фитнес-тренером), но при этом с ним может быть пиздец неуютно. Не тратьте время на неуютно. Ищите тех, с кем вам комфортно.

Тренер, с которым у меня пошел бокс - детский тренер от бога, который называет взрослых дядек "чемпион" и говорит весело "ручки вот здесь, что ты опускаешь, борода железная, что ли?". А для того, чтобы прокопать в личной терапии тему секса, я осознанно выбрал самую сексуально привлекательную женщину психолога, кого встречал в жизни, и пошло отлично.

про то, как практик создает психологическую безопасность

Помимо естественного "человек по вайбу мне подходит" есть еще куча штук, которые влияют на способность практика создавать психологическую безопасность.

Я глубоко убежден, что хороший практик работает в значительной степени ~в зоопарке крокодилом собой как личностью. Как следствие, его способность внимательно относиться к клиенту зависит от его собственного эмоционального и физического состояния, его умения "надевать маску на себя". Психолог, который поел, попил, выспался и погулял - заметно лучший спец, чем уставший, выгоревший, голодный и заебанный своими проблемами. И раз уж мы сказали о заебанности - тут как раз начинается история про личную терапию и супервизию (что не одно и то же). Забота о своих потребностях и своем состоянии - помогают внимательнее относиться к клиентам.

Если брать к примеру модель IFS, хороший психолог/коуч умеет работать из особого состояния доброты и принятия, которое характеризуется спокойствием, любопытством, состраданием, уверенностью, смелостью, ясностью, чувством связанности и креативностью. Он не хочет ничего изменить в клиенте сам по себе, потому что уже принимает клиента целиком таким, какой он есть.

Это может звучать абстрактно, как "всё хорошее против всего плохого". Но я знаю это состояние на собственном опыте, когда существует только пространство между мной и клиентом и его внутренний мир и ситуация, в которое он меня приглашает. Я не то что оставляю мысли о себе или своей жизни где-то, они просто не существуют в момент моей соединенности и сосредоточенности на клиенте.

внутренние модели оценки практиков. секция для душнил.

Ну, я вас предупредил


Гуманитарные профессии тоже не без благословенных зануд, которые хотят все измерить, упаковать и создать возможности для отслеживания, оценки и совершенствования.

Поэтому в ICF коучинге есть модель компетенций коуча (а вы думали, что быть коучем - это только кивать, хвалить и спрашивать "а что сам думаешь?", да?).

В модели ICF 8 коучинговых компетенций с определениями, примерами и "маркерами" (т.е. как непосредственно в процессе сессии заметить, что компетенция проявлена).

Модель компетенций выглядит так:

  1. Опирается в работе на этику: понимает и регулярно применяет этические нормы и следует стандартам коучинга
  2. Воплощает коучинговый образ мышления: развивает и поддерживает открытый, любознательный, гибкий и ориентированный на клиента образ мышления.
  3. Создает и поддерживает соглашения: Выступает партнером для клиента и заинтересованных сторон при создании ясных договоренностей относительно коучинговых взаимоотношений, процесса, планов и целей. Заключает соглашения как на все время коучингового взаимодействия, так и на каждую сессию коучинга.
  4. Постоянно развивает доверие и ощущение безопасности: в партнерстве с клиентом создает безопасную поддерживающую среду, позволяющую клиенту свободно выражать себя. Поддерживает взаимное уважение и доверие в отношениях.
  5. Сохраняет присутствие: Поддерживает полную осознанность и присутствие с клиентом, используя открытый, гибкий и аргументированный стиль общения.
  6. Активно слушает: Фокусируется на том, что говорит и о чем умалчивает клиент, чтобы полностью понимать то, что транслируется с точки зрения систем, в которые клиент вовлечен, и чтобы поддержать самовыражение клиента.
  7. Пробуждает осознанность: Обеспечивает рождение озарения (инсайта) и обучение клиента, используя такие инструменты и техники, как сильные вопросы, тишина, метафоры и аналогии.
  8. Способствует развитию клиента: В партнерстве с клиентом трансформирует знания и озарения (инсайты) в действия. Поддерживает автономность клиента в коучинговом процессе.

Вот здесь на сети я выложил файлик, если интересно, можете ознакомиться подробнее, к примеру, посмотреть, по каким конкретным признакам можно заметить проявление компетенций в процессе сессии.

У терапевтов тоже есть схожий инструмент, о котором я узнал недавно. Он называется, в моем переводе, Систематика целенаправленной практики в психотерапии (Taxonomy of Deliberate Practice Activities in Psychotherapy, By Daryl Chow Ph.D. & Scott D Miller Ph.D). Это инструмент, который позволяет анализировать собственную практику и совершенствовать отдельные компоненты, навыки и стороны. Авторы выделяют ряд компонентов практики, внутри которых есть набор вопросов/точек фокусировки.

Ниже - список этих пяти областей и примеру вопросов из каждой из них.

  1. Структура работы: к примеру, "какие вы поддерживаете организацию и структуру в работе от сессии к сессии"
  2. Надежды и ожидания: "как вы сообщаете клиенту уверенность в своем профессионализме и эффективности подхода, в котором вы работаете?"
  3. Факторы, связанные с отношениями: "как вы углубляете получаемый клиентом эмоциональный опыт?"
  4. Факторы на стороне клиента: "как вы используете сильные стороны и навыки клиента в процессе работы?"
  5. Факторы на стороне психотерапевта: "как вы работаете с возникающими негативными эмоциями в адрес клиента?"

Подробнее можно посмотреть вот в этой таблице
или поискать информацию на сайтах авторов.

Если вы знаете о подобных штуках у других практиков, - пожалуйста, поделитесь в комментариях, мне интересно.

Подводим итоги: как всё же искать себе помогающего практика


Если преобразовать всю эту простыню личных мнений в последовательный алгоритм, с которым можно сверяться, получится следующее:

  1. Задайте себе вопрос: "с какими людьми мне эмоционально комфортно, безопасно? С какой энергетикой, вайбом?"

  2. Подумайте хотя бы примерно о том запросе, который вы хотите проработать: это может быть проблема, которая вам мешает жить, или цель, к которой вы хотите прийти. "Хочу чувствовать себя комфортно в отношениях", "хочу вот такую физическую форму - картинка", "хочу проживать дни с чувством осмысленности", "хочу море удачи и дачу у моря", "хочу вот такой ROI в своих маркетинговых компаниях", "хочу приоритизировать фичи сервиса об человека с опытом".

  3. ищите специалиста в том домене, который соответствует запросу: коуч, психолог, ментор, тренер, you-name-it. Это самый сложный этап, который никто за вас не сделает, но можно держать в уме несколько штук, упрощающих жизнь:

    • спасибо интернету, есть куча агрегаторов, от Альтер до профи.ру;
    • можно сужать поиск через кластеры: например, "вот этот психологический подход звучит интересно, посмотрю психологов на сайте соответствующей ассоциации", или "этот фитнес-клуб рядом с домом мне подходит, спрошу в отделе продаж, каких тренеров они могут посоветовать под критерии А,Б,С"
    • личные рекомендации в режиме "нравится твой психолог? дай списать контакты" не самая рабочая штука, но есть способ сделать подсказку "звонок другу" более полезной: если есть друзья, довольные своим практиком и результатами, то можно сформулировать свой запрос и попросить у друга, чтобы тот запросил под него у своего консультанта шорт-лист из нескольких рекомендаций своих коллег.
    • у каждого второго первого сейчас есть канал, ютуб или другие способы проявляться в интернете и оставлять цифровые следы. Попробуйте поискать информацию о заинтересовавших вас спецах в сети и познакомиться с ними асинхронно (например, мой канал! :D)
  4. Допустим, вы составили какой-то шортлист спецов, к которым чувствуете интерес и любопытство. Отсортируйте его как угодно, лишь бы это сделать, и сходите к первому из них на первое занятие или сессию-знакомство, если есть такая опция. Опишите запрос и расспросите про кейсы, душните про модели компетенций, если интересно. Прислушивайтесь к себе, как вам внутри, чувствуете ли вы комфорт в общении с этим человеком. Не стесняйтесь дискриминировать человека по любым, самым тупым и субъективным признакам, вплоть до его обоев. Не путайте только "мне не нравится" с "кажется, правильный спец должен Х", это разное.

  5. Вы можете выйти из разговора с тремя разными состояниями: meh, "вроде ок" и "shut up and take my money". Если вы очень заинтересованы работать над задачей, то можете принять все результаты кроме meh и переходить к следующему пункту. Если же готовы потратить время, деньги и нервные клетки на альтернативное мнение, то в случае "вроде ок" можно пойти проверить следующего спеца из вашего списка Я неоднократно проверял на себе принцип "не соглашайтесь на первый кажется-подходящий-вариант, пока не изучите альтернативы". Работает.

  6. Если чувствуете готовность развить общение - заключите явное соглашение на контракт комфортного размера. Это может быть и одна следующая встреча, и календарное время (месяц), и число занятий. Главное условие - вам должно быть комфортно. Не сомневайтесь и не думайте об альтернативах до истечения первого контракта, если только не происходит что-то действительно вопиющее: если вы тревожный пирожочек, можно просадить любое количество нервной энергии, сомневаясь в принятом решении.

А там уже и до презентации недалеко
А там уже и до презентации недалеко

Просто наблюдайте со своей стороны за ощущениями и и за системой клиент - практик, за развитием вашего контакта. Отслеживайте свой уровень комфорта и наличие результатов на долгосроке. Если вы будете делать в процессе заметки, классно: это поможет в конце контракта не спутать ощущения от контракта целиком с ощущениями от последней встречи/сессии/занятия.

В конце контракта подведите промежуточные итоги работы, сверьтесь со своими ощущениями и полученными результатами.

Вместо эпилога. "ну допустим мы с практиком нашли друг друга. Что дальше?"

Дальше сказка заканчивается и начинается чистая правда.
А правда (в моей версии) в том, что в зоне ближайшего развития все может быть "в целом понятно", но на больших горизонтах жизнь вносит свои коррективы, планы меняются, фокусы и стратегические цели меняются, мы сами меняемся.


Да, я знаю людей, которые по пять лет со своим психотерапевтом, и им круто. Но я не хочу вас настраивать на то, что это единственно возможный и и правильный путь, и что можно каким-то магическим образом "на берегу" найти того-самого практика. Отношения с практиком - это как отношения с другим человеком, а как сказал об отношениях философ Ален де Боттон,

Мы все не подходим друг другу, мы все несовместимы. Совместимость - продукт совместной работы, достижение любви.

У меня за три года было пять психотерапевтов, не считая эксперимента с гештальтистской мужской группой, и это тоже нормально :)

У меня есть несколько концептуальных предложений о том, как быть дальше, когда вы уже вкатились в совместную работу, и приглашаю поделиться своими идеями в комментах.

  • повторять цикл соглашение - работа - сверка промежуточных результатов и периодически задавать себе вопрос - я здесь по привычке или потому что мне полезно то, что происходит?
  • следить, чтобы практик не терял лес за деревьями. Я считаю это важной частью работы: он отвечает за процесс и связь того, что вы делаете каждый день, с большими целями вашей совместной работы.
  • я верю, что часто процессы развития - это серия плато с прорывами между ними. Крутой практик креативно и поддерживающе ведет себя на плато: пробует разные подходцы, анализирует, сверяется с клиентом, а не просто пытается делать все-тоже-самое, но интенсивнее. Хороший практик ищет то, что работает в вашем конкретном случае.

расскажите о своем опыте!

Почти наверняка со временем мои взгляды поменяются, но пока это лучшее, что я смог концептуализировать по теме.

Поделитесь своими успешными успехами и тотальными проёбами в поиске помогающих практиков, и теми выводами, которые вы сделали. Были ли у вас случаи яркого разочарования или наоборот, любви к спецу с первого взгляда? Есть ли у вас истории "и работали они в альянсе долго и счастливо до конца своих дней?", и что вам помогло?

(я например со своим первым психологом разосрался в личке между сессиями, и потом моя вторая психологиня отправила меня этот контракт закрыть закрывающей сессией....)

Связанные посты
29 комментариев 👇
Дима Черненьков коучу с терапевтическим уклоном, пишу, делаю движухи, на работе получаю 💰 за скучное автор 22 июля в 11:36

Чудесный коммент @trin4ik из треда с кучей классных примеров из жизни, хочу его закрепить. Плюсы сыпать не мне, а сюда

про бизнес -- скользко. сам терпеть не могу "коучей" по бизнесу, т.к. большинство из них мошенники типа бизнес-молодости, портнягина и прочих блиновских. но вполне допускаю, что есть люди, которые не плохо разбираются в бизнесе, не имея своего.

пример 1. знакомая долго работала в маркетинге, от самых низов до самых CMO, сейчас перешла в CEO, т.к. выросла до предела, но хотелось большего. я про бизнес, точнее я программист, но последние лет 15 свои проекты и бизнес. не то, чтобы я к этому стремился, но за годы накопилось много практики и лично для меня она -- не про бизнес, она наёмный сотрудник. вряд ли позиция ceo с графиком с 9 до 18, 5/7 и с регулярным отпуском имеет что-то общее с бизнесом, хотя именно бизнесу она меня может поучить.

пример 2. я давно перестал играть в доту, и тем более в доту2, при этом посматриваю и контент и почти всю соревновательную доту. мне не нужно быть про-игроком, чтобы видеть со стороны ошибки. аналогично с футболом, например, просто я не фанат. многие давно перестали бегать по полю с друзьями, но наизусть знают всю лигу, кто где играет или играл, кто куда трансфер совершил, что это значит для той или иной команды итп.

пример 3. знакомый выиграл какой-то чемпионат в мексике по покеру, говорил, что очень многое сделал тренер. постоянно держал его в тонусе, не давал тильтовать итп. для меня вообще открытие, что в покере есть тренеры. он сказал, что сам тренер когда-то играл, знает правила, но сам вечно тильтует, горит и сливает бабло. опять же, знания правил, знания как надо делать + мэтча между тренером и игроком порой достаточно для побед.

пример 4. в институте у меня был препод по программированию, я пишу с 6 лет и то, что мы проходили, мне казалось смешным. у нас сразу с ней возник конфликт, она валила все мои лабораторные, чем спровоцировала меня погрузиться в то, что мне казалось "изученным". в дальнейшем мы были отличными друзьями, я познал кучу техник, которые не использовал ранее, при этом она не была выдающейся программисткой, она была просто старым препоподом по программированию в вонючем вузе.

в общем я согласен с автором, не обязательно быть гением в профессии, чтобы стать тренером/ментором, достаточно мэча и понимания "правил игры".

🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Спасибо за пост, очень детально и убедительно. Кажется, что столь подробный пост достоин только аналогично подробного комментария, но я переборол себя :)

  Развернуть 1 комментарий

Суперреспект от помогающего практика в бизнесе и айти :) Иногда я просто заебываюсь объяснять: зачем все это полезно, теперь буду присылать эту статью)

  Развернуть 1 комментарий
Nataly Leto Психотерапевт 17 июля в 13:22

Дима, я прямо остановилась в моменте про Фелпса и такая:

  • Ух ты! А что, можно вот так быть тренером мировой звезды и не быть мировой звездой в том же виде спорта?

Я думаю, что вот это #тыжетерапевт преследует в той или иной мере всех помогающих практиков. И другая идея, что для того чтобы прожить развод, к примеру, желательно найти того специалиста, что уже имеет три штампа в паспорте о разводе.

Согласна с твоими выводами, жму руку)

  Развернуть 1 комментарий

Ух ты! А что, можно вот так быть тренером мировой звезды и не быть мировой звездой в том же виде спорта?

Я бы сказал, что быть и экс-звездой, и тренером текущего топа это огромная редкость.
Лучшие спортсмены это, как правило, комбинация экстремального "выброса" из распределения + ошибки выжившего. Они нечасто могут сами понять что именно привело их к успеху, а что - мешало. И уж тем более сложно таким людям применить свой опыт к другим. Топовые спортсмены могут давать тривиальные и неверные советы, просто они настолько интересные товарищи, что конкретно для них сработают многие стимулы, которые будут вредны для других людей.

  Развернуть 1 комментарий

@alexdenis, мне недавно попалась на глаза чудесная инфографика.

изменение мышечной массы
изменение мышечной массы
.
Если я правильно понял, это результат исследования, где всем респондентам давали одну и ту же тренировочную программу (надеюсь, что питание тоже было одинаковое, иначе все зря...). Каждый столбик показывает участника, его %прироста мышечной массы. Можно заметить, какая огромная разница есть между людьми. Видос, откуда взял скрин, можно найти больше инфы там.

Но в целом да, чуваки крайние справа не факт,что смогут кого-то чему-то научить :))

  Развернуть 1 комментарий

@nataly_leto, мне очень нравится как эта идея обыгрывается весь сериал "Тед Лассо", в котором тренер не то что не играющий, он вообще немного из другого спорта :)

  Развернуть 1 комментарий

@skitnik, да, мне очень нравится Тэд Лассо, в том числе поэтому))

  Развернуть 1 комментарий

@DmitriyChernenkov, но там и Рой есть :)

  Развернуть 1 комментарий

@skitnik, Роя тоже горячо люблю, но за другое))
И важности тренера Бирда я тоже совершенно не сомневаюсь)

  Развернуть 1 комментарий
Олег Леонов Fuku founder, Lead Android Developer 17 июля в 14:58

Личные результаты - не лучший критерий для оценки компетентности помогающих практиков (тренеров, психологов, коучей).

Прочитал, но так и не понял. Я бы сказал, что это необходимое условие, а не достаточное.
Можете кратко пояснить, например, как человек без бизнеса может учить как делать бизнес ну или ваш любой пример с объяснением?

  Развернуть 1 комментарий

@sagus, привет! Могу)

Пример из executive коучинга, абсолютно невыдуманный.
У владельца бизнеса, который им сам же и управляет, проблема назрела - надо дальше развивать бизнес, и он не знает как.

Приходит к коучу, например, они начинают прорабатывать запрос. И выясняется, что положа руку на сердце, он знает, в чем проблема: ему надо выходить из операционки, нанять CEO - ему так знакомый бизнесмен / ментор сказал :)
И проблема именно в этом, он к этому не готов. Например - потому что он себя ассоциирует очень сильно с этим бизнесом, и в тот вакуум, который возникнет, когда не надо бегать и работать CEO, влетит с ноги куча экзистенциальных страхов, он в глубине души это знает, поэтому прокрастинирует, или другие защитные механизмы включаются - например "все наемные СЕО пидорасы, а я Дартаньян, кто лучше меня будет управлять моим бизнесом". Выглядеть со стороны это может как угодно, но корневая проблема - такая.

Бутылочное горлышко развития бизнеса в данном случае - внутри головы собственника. И это то, с чем может хорошо помочь человек без своего бизнеса, и херово помочь - человек с бизнесом, но без навыков психологической работы.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Мне кажется, тут вопрос не столько в каких-то рекордных достижениях, сколько в обычном человеческом опыте. И если у помогающего специалиста нет опыта в том, о чем он говорит - у меня вопросики. "Свой совет себе посоветуй".

И да, я знаю про технологии и техники (сама помогающий практик). Но я никогда не говорю с клиентами о том, что сама на себе не испытала. Потому что практик лечит и своей личностью в том числе - об этом тоже в посте у Вас говорилось.

Это не значит, что "делай, как я, и будет ок". Но если ты в принципе не представляешь, что может переживать в подобной ситуации твой клиент, ну... Выстроится ли тот самый раппорт? И да, понятно, что все разные, но есть конкретная ситуация, с которой к тебе обращается клиент или набор таких ситуаций.

Про бизнесмена и коуча в комментах прочитала. Но коуч, который пытался масштабировать бизнес, точно лучше поймет бизнесмена, чем коуч, который ни разу не пытался в бизнес.

Я бы не пошла спрашивать, как лучше трахаться, у девственницы...

И не слушала бы консультанта по грудном вскармливанию - мужчину или женщину, которая не кормила грудью.

Опять вопрос в том, что помощь помогающего практика, она в чем? Только в передачи технологий или и в его личности и ваших отношениях? Он тебя понимает или только может представить, каково тебе?

И да, результат никогда не зависит только от одного спеца. Фелпса не его тренер единолично сделал великим.

То есть ты не обязан быть сапожником с самыми лучшими сапогами из тех, что я видела. Но хоть какие-то сапоги на тебе все-таки должны быть. Судя по тексту, тренер Фелпса плавать умеет.

  Развернуть 1 комментарий

@Nata, опыт и достижения - разные вещи. И я согласен, что нужно уметь говорить на одном языке с клиентом. Поэтому не каждый коуч - executive коуч, например.

Но не умение и не личные достижения делают Боумана хорошим тренером.
Консультант по грудному вскарливанию, который мне попался на жизненном пути, была очень опытная и много чего навидалась, но мою партнершу она скорее травмировала и сделала ей плохо. И это говняный результат.

Про "не говорю о том, что сам не испытывал" -я с этим не согласен. Психолог без личного опыта сексуального насилия может быть полезен человеку с таким опытом намного больше, чем человек с таким опытом, но менее ему подходящий.

"у него есть такой же опыт как у меня" - это только один из способов создания контакта, мягко говоря не единственный, и ставить его на пьедестал... считаю это ошибкой.

А на твой канал подписан и активно читаю, кстати :)

  Развернуть 1 комментарий

@DmitriyChernenkov, тут вопрос не в пьедестале, а в базе))

Для меня личный опыт помогающего практика - это база. Я руководствуюсь ей в личной и профессиональной жизни. Просто поделилась своей точкой зрения - она не схожа с твоей, и это нормально.

Кстати, справиться с проживанием сложных родов (которые тоже были в какой-то мере насилием), мне помог именно опыт и взаимодействие с женщинами, которые такой опыт испытали. Другие люди мне помочь не смогли.

Алкоголиков на пути к излечению по правилам 12 шагов (если не путаю, не спец) курируют только бывшие алкоголики. И с наркоманами так же. Это не значит, что лечат их только бывшие алкоголики и наркоманы. Но излечение - это не только лечение.

Так что можно под любую концепцию придумать 100500 подтверждений. Вопрос в том, в каких концепциях убежден ты)

На твой канал тоже подписалась - буду читать))

  Развернуть 1 комментарий

Надо же, мне тоже в мир бокса открыл дорогу Хаем:) Не ожидал встретить здесь людей из Vavilov’a)

  Развернуть 1 комментарий

Неожиданно и приятно :))) привет.
С Хаемом вышел интересный подкаст, если ты не видел:

  Развернуть 1 комментарий

@DmitriyChernenkov, да, я смотрел, мне очень понравился. Почти два года занимался у него, а кучу всего интересного из подкаста узнал

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален автором поста...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб