Про «волков» — как люди устраиваются на две работы и получается не норм

 Публичный пост
6 октября 2024  4946

В последнее время много попадается видео и статей о том, как кто-то успешно трудоустраивается на две работы и получает две зарплаты. Есть даже профессиональное движение, посвященное этому и ведутся споры, как правильно таких людей называть: «волки» или «шакалы»?

Есть те, кому, невероятными усилиями, получается успешно совмещать. А есть те, кто изначально идут на вторую работу, чтобы что-то минимально на ней делать, чтобы получить несколько зарплат до увольнения из-за плохого перформанса.

У меня есть несколько историй.

Колян, просто Колян

Лет десять назад в одном финтех-стартапе была очень молодая и задорная команда. Все работали в офисе, в редкие дни кто-то подключался и работал из дома. Работал там залихватский джун-Николай, который брался за всё что ему дают, усердно трудился. Иногда давал неплохой результат, а иногда получалась полная фигня, но в целом — терпимо. Работал он иногда из офиса, иногда из дома, бывало что пропадал из чатиков в течение дня на несколько часов, но потом объявлялся.

Уволил я его тогда по правилам «учить-лечить-мочить», после того как он второй раз уехал в отпуск, не залив в репозитарий изменения, которые команда от него ждала.

Через десять лет на одной из встреч с кипрскими айтишниками, случайно нашлись общие знакомые, которые в те далекие времена вместе с Николаем были коллегами по его второй, удаленной работе, про которую никто не знал. Рассказали примерно ту же историю про внезапные исчезновения и меняющееся качество результата.

Так что Колян делал это, еще тогда, когда это не стало мейнстримом.

Рома Звезда

Роман блестяще прошел тех. собеседование, показал пару своих книг о том как правильно проектировать архитектуру, а профиль на GitHub с кучей звезд только подогревал радость об удачном пополнении команды.

Во время испытательного срока делал огромную фичу, которой не повезло стать отмененной: крупный партнер реализовал схожий функционал. После — сделал несколько небольших полезных изменений в других частях проекта. Следующую свою крупную фичу он как-то слил, просто не коммиття ничего в репозиторий, зато изливая на рабочих созвонах свою экспертность и советы, как всем надо делать работу. В общем от него требовался код, которого не было, поэтому надолго у нас не остался. И несмотря на то, что у нас нет фактов, что Рома одновременно работал на какую-то еще компанию, у нас — просиживал штаны.

Даня Халява

Даниил, молодой, талантливый студент, прошел интервью у рекрутера, у технического менеджера команды и меня на позицию Manual QA. Рассказал, что пару лет работал в беттинге, но не захотел переходить на новый проект по моральным принципам.
Очень быстро думал. Ответил на массу заковыристых вопросов, о том как тестировать финансовые приложения, великолепно разложил все корнер-кейсы по представленным примерам. Показал свой годовалый профиль на leet-code с кучей решенных задач. Порадовались, что наконец-то пришла свежая кровь (зумер!) с головой на плечах.

Оказалось, в дальнейшем, что в той компании и том подразделении он не работал, а сам вел личный телеграмм-канал с парой тысяч подписчиков, в котором хвастался потрясающими результатами развода компаний.

Возможно, если бы он реально начал работать QA, быстро бы вкатился и стал хорошим специалистом. Но намерение его было изначально деструктивным, так что решили с ним не продолжать.
(Интересно, кто и за сколько ему прокачивал профайл на литкоде?!)

Денис-Тройничок

Денис — зрелый разработчик, пришел на собеседование к нам, объясняя тем, что не сработался с коллегами в каком-то НИИ. Плюс вел курсы по программированию в ВУЗе. Наше собеседование прошел на высоком уровне и достаточно легко, очень понравился команде. За месяц вкатился в сложный проект, закрыл пять задач среднего размера. А потом позвонил мне и сказал что увольняется, т. к. не вытягивает. Оказалось, что он не уволился не только с предыдущей работы, выходя к нам. Он не уволился и с еще более ранней компании, т.е. у парня было три работы! :-)

Денис оставил очень смешанные впечатления.
Мы заплатили ему мидловую зарплату за мидловую работу — мы ничего не потеряли.
А вот те две компании, возможно, не получили того, о чем они договаривались, т.е. понесли потери.

Из моих наблюдений, как можно выявлять людей, которые работают на двух работах

  1. Необъяснимое снижение (или изначально низкий) перформанс — долгие сроки исполнения, низкое качество работы

  2. Непостоянная доступность — пропадает на долгие периоды, недоступен для звонков, не отвечает на срочные вопросы, чего раньше не было

  3. Нестандартное время активности и использование рабочих инструментов — раннее утро/поздний вечер/выходные/ вне рабочего времени

  4. Перекрёстные чаты — ошибки пересылок сообщений, то, что должно было быть переслано в одну компанию, отправляется в другую. Или не тем людям/не в те чаты.

  5. Странное поведение на созвонах — например, трудно выглядеть адекватным находясь сразу на двух коллах

  6. Снижение вовлеченности — меньший интерес к проектам, избегание доп обязанностей, не участие в обсуждениях

Вообще-то, все эти признаки могут быть и связаны с тем, что у сотрудника в жизни что-то происходит, не обязательно то, что он устроился на вторую работу. Выявить это вполне возможно через приватные доверительные беседы. Важно предложить поддержку и рассмотреть различные сценарии, не делая поспешных выводов.

Когда работа на две компании всё же может быть приемлемой и этичной

  1. Если сотрудник открыто информирует обе компании о своих намерениях работать в фулл-тайм или частично в двух местах и получает разрешение от обеих. У нас было несколько случаев, когда хорошие специалисты «уходили за мечтой» в другие компании, при этом оставаясь парт-таймить у нас. И да, их новая компания была изначально в курсе этих договоренностей.

  2. Фриланс или парт-тайм занятость могут быть этичными и приемлемыми если не страдает производительность. Я иногда нанимаю парт-таймить скучающих сениоров на мидловые задачи на короткой, проектной основе.

  3. Отсутствие конфликта интересов, если компании не являются конкурентами и если сотрудник не использует ресурсы одной компании для выполнения задач другой. Это просто создает риски для обеих компаний — не надо так.

Чего делать с «волками» и как от них защищаться?

  1. Нужны четкие правила касательно полной или частичной занятости, конфликта интересов, фриланса, информировать о них сотрудников еще до начала работы.

  2. Использовать договора о неразглашении (NDA), трудовые договора с положениями о раскрытии параллельной занятости. Не факт что помогут, но разумные люди могут сообщить что работают в другом месте. Или не смогут принести трудовую книжку, так как она лежит на предыдущем месте работы!

  3. Выдавать рабочие компьютеры с преднастроенными правами и софтом, без права самостоятельно установки. Правда, с техническими специалистами, работает плохо.

  4. Использовать тайм-трекеры, просить фиксировать время работы над задачами и отслеживать активность вне рабочих часов (в рабочих чатах, таск-трекерах, репозиториях, серверах).

  5. Обучать руководителей проводить перформанс ревью так, чтобы на ранних стадиях выявлять что сотрудник может быть занят на стороне и как корректно обсуждать это с сотрудниками.

  6. Проверить, вы вообще нормально платите тем кто у вас уже работает? Может быть они не в рынке, не могут получить апдейт? Достаточно ли у них задач, может быть слишком много свободного времени?

  7. Некоторые компании ввели запрет на удаленную работу. Работать из офиса на сторонние проекты — крайне сложное мероприятие.

Последствия работы на две компании

Вообще, рисков и последствий может быть множество, как для компаний, так и для сотрудника, который выбрал совмещать работу.

— Юридические (нарушения условий договора, конфликт интересов между компаниями)
— Риски по достижению долгосрочных целей компании (если спец сфокусирован на сторонней работе, а не на интересах работодателя)
— Влияние на командную работу (коллегам, возможно, придется компенсировать недостаток вовлеченности сотрудника)
— Возможные последствия для карьеры и репутации специалиста (ладно я про них просто так написал, а мог бы и ссылки на Linkedin приложить)
— Качество жизни (может просто не остаться времени на личную жизнь, семью или отдых)
— Выгорание и стресс (в следствие невозможности поддерживать здоровый work-life balance)

Остается открытым вопрос, о том как отсеивать таких кандидатов на входе.
Очевидно, существующие фильтры нужно еще настраивать на оценку намерений. Впрочем, вспоминая «просто Коляна», видимо, это было нужно делать давно.

Связанные посты
167 комментариев 👇

Вообще, я вряд ли когда-нибудь займусь работой на две компании, просто потому что считаю, что выгоднее свободное время потратить на саморазвитие и свои проекты, чем просто продавать его за фикс.
Сложно повысить уровень образования или начать (наконец) свой бизнес когда тебе надо в неделю продать 80-120 часов.

Но вот эти вопросы про "этично"/"не этично" это такой корпоративный bullshit, честное слово. Мы буквально живём в мире победившего капитализма, который не про этику, а про прибыль.

Когда компания терпит убытки - она (пусть даже со слезами у CTO на глазах) спокойно выкинет тебя за порог, особенно в странах где всё не очень хорошо с социалочкой.
Когда компания получит доступ к более дешёвым сотрудникам с теми же компетенциями что у тебя - она выкинет тебя за порог заменив индусами.
Когда с тобой случится что-то, что не позволит тебе работать в течение долгого времени (от сильного выгорания, до инвалидности) - компания выкинет тебя за порог.

И с точки зрения корпоративной этики, во всех этих случаях компания будет права, даже если у тебя двое детей, жена и ипотека.
Так почему когда наёмный рабочий начинает воспринимать собственную жизнь как проект, задача которого максимизация прибыли - это не этично?

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov,

Когда с тобой случится что-то, что не позволит тебе работать в течение долгого времени (от сильного выгорания, до инвалидности) - компания выкинет тебя за порог.

Даже в некоторых британских контрактах напрямую прописано: болеешь больше полугода в течение любого года - увольняем одним днём.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@achevozerov, Ещё хочется отметить пункты про трекеры и то, что нужно убрать удалённую работу

Вообще, по моим наблюдениям, последние лет 10 компании стараются ставить отсутствие трекеров и наличие удалёнки/гибрида в каждую вакансию в раздел "плюшек".

Просто потому что в рамках капитализма компании вынуждены соревноваться в качестве условий для того чтобы привлекать более компетентных работников.
Очевидно что будь я трижды самым ответственным работником - я буду не рад анальному зонду в заднице, который будет считывать когда моя продуктивность упадёт в рамках стандартных колебаний ниже 120%.

А в этом посте, буквально, предлагается ухудшить условия для всех и повысить уровень контроля для того чтобы иметь возможность поймать гипотетических "не-этичных" работников.
При том что, как справедливо отметили в соседних комментариях, ребята или работали достаточно эффективно, или не понятно зависела ли их эффективность от наличия других работ.

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov,

Так почему когда наёмный рабочий начинает воспринимать собственную жизнь как проект, задача которого максимизация прибыли - это не этично?

Патамушта гребцу негоже поднимать голову — отвлекает от целей компании🙃

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@achevozerov, всё то, что описано про компании можно сказать и про сотрудников.

Сотрудник может уволится, потому что соседняя компания предлагает ему более большой оффер или потому что захотел пожить в другой стране. Сотрудник может уволиться вообще без объяснения причины, даже если компания добросоветсно выполняла все договоренности и решала все проблемы сотрудника. Сотрудник может уволится, даже если у компании сейчас не лучшее время, а у сотрудника была важная роль на ключевом проекте.

И это всё считается нормальным и так люди делают.

При этом компания по отношению к сотрудникам может делать далеко не всё. Например, я не предполагаю, что мне могут заплатить только половину ЗП из-за того, что посчитают, что я мало работала. Или я не считаю, что могут дать мне и какому-нибудь моему коллеге одинаковую задачу, а дальше заплатить только тому, кто сделал задачу первым. Хотя слышала я про научника, который так и делал.

На самом деле, мне кажется проблема в том, что как правила платят и не за время и не за проделанную работу. А за что именно платят сложно измеримо. Мне платят одинаковое количество денег в месяц вне зависимости от того, сколько работы я сделала и сколько часов работала.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, Диалектика капитализма, якорь ей в корму. Про сотрудников это правда так, но не везде в одинаковой степени. К тому же, мы не можем приравнивать сотрудника и компании как субъекты - просто потому что они имеют отличия во всех отношениях.

Скажем так, многое из перечисленного это либо результат борьбы рабочих за свои права в 19-20 веках.
Либо результат ещё более ранних процессов связанных с переходом от феодализма к капитализму.

В конечном итоге, это необходимо обществу чтобы костылями нивелировать минусы "дикого" капитализма примеров которого было достаточно в мировой истории (Японские дзайбацу те же, или фашистский корпоративизм).

Платят, в общем случае, за труд (можно заменить на "ценность", если запахло Марксом), но когда множество людей создают один продукт - сложность оценки вклада каждого отдельного участника увеличивается экспоненциально от количества участников. Поэтому оценка и происходит на уровне: "Ну вот мидл разработчику дадим вот такой кусочек от общих результатов труда, тимлиду кусочек поболбше".

Это никак не коррелирует непосредственно с самим трудом индивида, это именно сумма труда всех работяг которая вложена в продукт.

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, я просто читаю много комментариев, что компания должна платить за результат, а не за время. Да и более того, у меня в компании явно прописано, что им всё равно сколько времени я работаю, важен результат.

Но чисто с бытовой точки зрения я не могу понять какой результат достаточный. И поэтому я конкретно продаю свои часы.

Условно, я предполагаю что у меня есть определенная квалификация и я в любом случае сколько-то буду успевать делать за X часов. Дальше, я в течение X часов стараюсь принести максимальную пользу компании, которую я могу придумать. Я предполагаю, что это и будет какой-то адекватный объем работы.

А времена, когда я понимала, сколько мне нужно было сделать за неделю именно с точки зрения результата закончились в универе. Когда на курсах доют домашки и за неделю нужно эту домашку и сделать. Если сделаешь пол домашки, то потом придется дорабатывать, а если сделал домашку в два раза быстрее, то доп. домашку, тебе никто давать не будет.

Вот в контексте универа я понимаю, что вот есть у тебя 6 курсов и ты на них легко и быстро успееваешь делать домашки, тогда можно взять ещё 6 курсов.

А на работе я вообще никак померить не могу я сделала достаточно или нет. Поэтому, по факту, не смотря на то, что всем всё равно сколько я работаю, продаю я именно время.

  Развернуть 1 комментарий

@olga24912, У меня нет ответа на вопрос как должно быть чтобы все были довольны

Я могу только предположить что это работает так, потому что современная юридическая система трудовых договоров сформировалась во времена индустриальной экономики: когда было понятно что ты вот 8 часов стоишь у станка и выпиливаешь шильдики.

Ну а собственно нормального способа оценивать по-другому и нет. Менеджмент пытается или в KPI, или в перфоманс ревью (привязанные к KPI), но по причинам описанным мною выше это тоже получается так себе.

Вот я Data Engineer, я даже продукт не пилю, я пилю инфру для аналитиков (!) которые тоже по факту лишь исполняют сервисные функции, помогая принимать решения бизнесу - тут вообще никак точно не измерить даже профит от фичи которую я донесу в DWH.

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, тот момент, когда у комментария в 6 раз больше плюсов, чем у поста 💀

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, этичность - ты же работаешь с людьми. С такими же программистами, если речь про них. Которые на тебя рассчитывают.

У меня всегда были реально кайфовые коллективы. Мне было бы не этично перед ними в первую очередь, а не перед бизнесом.

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, а я не соглашусь. Обман это плохо в любом случае. Всегда нужно договариваться честно.


Компании не какие-то злодеи. Они живут в той-же системе, что и ты. Тоже совершают ошибки. Если тебе не нравится компания - уходи / меняй. Если ты чувствуешь, что тебя могут вот так выкинуть - уходи! Если они трекают время и делаю скрины экрана - беги от туда! Если ты договорился, честно, что у тебя будет 2 работы, это окей, 0 проблем.


Возьмем упрощенный пример.
Есть компания "А" и "Б", делают одно и то-же.
Делают X с помощью ресурсов Y.

Вдруг появляется возможно делать X с помощью ресурсов Y/2. "А" начинает делать с Y/2, а "Б" нет. Проходит какое-то время и "Б" просто нет. Да, в реальной жизни больше факторов, но это суть.

А теперь докинем, что Y - инженеры из UK, а Y/2 - из Индии. Это грустно, что инженеры из UK потеряют работу, но это так, как есть. Если не поменять Y на Y/2, то работу могут потерять все, вся компания, а не только один отдел. Я бы хотел, что-бы в такой ситуации коллеги из других отделов сохранили работу.

Я не говорю, что мы должны их понимать и жалеть, но можно и с их стороны посмотреть.


А еще делать компании это сложно. Это не благотворительность, ты берешь огромные риски и занимаешься всем. Конечно, ты делаешь это не просто так. Ты хочешь что-то получить. Это нормально. Иначе зачем? Так что спасибо им, что сделали что-то из ничего и создали рабочие места.

P.S. Я не на стороне компаний, если компания обманывает - это плохо и даже хуже, чем один сотрудник, так как у нее банально рычаг больше => больше и обман.

  Развернуть 1 комментарий

Использовать тайм-трекеры, просить фиксировать время работы над задачами и отслеживать активность вне рабочих часов

Вот это настоящие шакалы придумали

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

После рождения второго ребенка я практически идеально попадают под ваши критерии того кто работает на двух работах. Остается только надеются что в моей компании не работают такие эффективные менеджеры

  Развернуть 1 комментарий

@istrelov, а после третьего эффект уже как от третьей работы, а я-то думаю, почему так тяжело...

  Развернуть 1 комментарий

@makryun, у меня трое и я - подтверждаю )

  Развернуть 1 комментарий

@adelshigabutdinov, ну так смотрите - вот у вас трое, вы работаете на 2+ работах при одном официальном работадателе.
Почему бездетный бодрый профи не может вывозить 2 работы, устраивая всех вокруг?

  Развернуть 1 комментарий

@sergeiruzki, вообще без проблем если всех всё устраивает.

В своих примерах я привел тех кто не вывез, и тех кто это даже вывозить не собирался - пришли сразу с целью "полутать" денег, пока не уволили.

  Развернуть 1 комментарий

@adelshigabutdinov, а где же позитивчик?
Типа работал на двух, свел двоих вместе, стал директором СП :D

  Развернуть 1 комментарий

@istrelov, я после первого себя увидел в каждом пункте)

  Развернуть 1 комментарий

Честно говоря, пост оставляет после себя ощущение какого-то агитпропа.

Такой акцент на "вовлечённости" и "производительности" напоминает мне об аутсорсе. Сколь бы сложные задачи ты не решал и как бы о тебе не отзывался реальный заказчик продукта - по мнению руководства галеры, ты "андерперформишь" и "берёшь на себя недостаточно ответственности".

А для всех четырёх историй в посте применимо простое правило: не вывозишь - не берись. Чтоб работать две работы параллельно, надо иметь для этого мощную мотивацию и волю (или низкий загруз на обеих). Я вот честно говорю себе, что у меня нет ни того, ни другого - и не пытаюсь.
Думаю, что людей, которые хотят и умеют так работать, вы просто не нашли - так как у них всё куда лучше с софтами и необходимый минимум они выдают без скрипа. Проще говоря, ведут себя адекватно, не врут никому в лицо и умеют договариваться с линейным менеджментом)

TLDR: я осуждаю мудаческие проявления волчизма, по типу "паровозных собесов" и прямого уклонения от рабочих обязанностей, но вот такое

Использовать тайм-трекеры, просить фиксировать время работы над задачами и отслеживать активность вне рабочих часов

и т.д. прямо способствует развитию волчизма и озлоблению среднего разраба, а не честному найму.

  Развернуть 1 комментарий

@noomann, во-первых, очень с тобой согласен.
Во-вторых, а что такое "паровозный собес"? Термин звучит интересно, но не смог его нагуглить.

  Развернуть 1 комментарий

@sergeydragan, я так окрестил одну из волчьих тактик трудоустройства. Мне о ней рассказывали в разное время два лида из соседних команд - видимо, это реально имеет место быть)

Суть примерно такая:
Есть некая интересная вакансия в некой компании. Обычно на техническом собесе у нанимающих есть пул вопросов X, достаточно обширный, но всегда конечный.
И есть группа из N чуваков, которые договариваются о взаимопомощи.

Чуваки идут и последовательно собесятся на эту вакансию. Фишка в том, что каждый тщательно фиксирует вопросы, которые задает интервьюер, и его реакцию на полученные ответы.
Каждый следующий из N перед собесом готовится, используя данные предыдущего бойца, чтобы пройти чуточку дальше, чем он.

Итого при достаточно большом N мы можем просто забрутфорсить X и пройти техсобес, даже не имея каких-то особых познаний в предмете.

Схему можно повторять с разными вакухами, пока все из N (или большая их часть) не трудоустроится.

Работает не всегда (кмк, чем выше грейд - тем меньше шансов, поскольку становится больше творческих задач и разговоров о софтах), но вломиться так на джуна в большую компанию (а при некоторой удаче - и на мидла), думаю, реально

  Развернуть 1 комментарий

@noomann, Вооооооу

  Развернуть 1 комментарий

@sergeydragan, это когда кандидаты объединяются в группу, проходят по очереди собесы в одни и те же компании, а вопросы и ответы шарят всем остальным. Таким образом вся группа заранее знает, что будут спрашивать и как надо отвечать.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

кстати, вспомнил тут. На C-Level позициях принято сидеть на нескольких работах.

чего далеко ходить, можно например взять СЕО ютуба (все же пользуемся, да-да): https://www.linkedin.com/in/neal-mohan

Итог: 5 работ одновременно, в моменте 7)

причем на C-Level уровне это поощряется

Это тоже надо запретить по мнению автора или богатым людям можно, а обычным работникам нельзя?

upd: в общем короче статья -- это какая-то провальная аналитическая работа, в которой не учтены все взаимодействующие стороны и автор хочет поучить всех жизни и дать своих советов

upd2: и больше похоже на желание побольше выкачивать из наемных сотрудников (читайте 'методы галеры')

  Развернуть 1 комментарий

по моему опыту кто громче всех кричит о запрете -- больше всех использует что хочет запретить :)

может поскребсти автора, и там интересности найдутся :) вот ржака будет:))))

  Развернуть 1 комментарий

@eertree, я в этом посте никого не призываю запрещать.

Привел четыре примера, когда столкнулся с тем, что люди пришли изначально с намерениями, некачественно оказывая свои услуги, по сути, воровать деньги у заказчика.

Еще раз коротко тут: https://vas3k.club/post/25925/#comment-d8bfaecc-8d65-4a2a-ad60-e745649537e9

Что касается примера CEO YouTube. Я посмотрел его профиль в LinkedIn, он является Member of the board в нескольких организациях. Здесь два поинта:

  1. Member of the board это должность, а не профессия, то есть он может влиять на какие-то решения, но может за это и не получать никакой зарплаты. Почти волонтёрство! 😉

  2. Он заявляет эту деятельность публично и открыто для всех, в отличие от "волков" про которых в посте. В посте я так же писал про случаи когда работа на две компании это приемлемо, и о том, что у нас даже работают такие открытые совместители.

Что касается меня, я работаю в группе компаний у одного собственника и CTO-шу сразу на несколько его проектов. За свою одну зарплату, эх!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@eertree, находиться в совете директоров другой компании - я бы не назвал это еще одной работой. Более того, там часто даже зарплаты нет.

Если верно помню, они раз в год собираются и решают вопросы дивидендов, устава, крупные сделки.

Кажется, такая схема появилась после какого-то кризиса: добавление контролирующего органа.

Но схема работы подразумевает, что директора как раз будут из других компаний.

Т.е. директора не являют officers - должностными лицами. Но назначают, вроде, этих officers.

  Развернуть 1 комментарий

не очень понятно, чем те, кто работает спустя рукава отличаются от тех, кто работает спустя рукава из-за двух работ

кажется, что ничем, а значит и отделять эти кейсы не стоит

(ну кроме тех кто работает на двух работах с одной машины, которую выдал один из нанимателей. таким надо дать невероятной пизды.)

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, хочется уметь отделять людей которые плохо работают по причинам, которые можно устранить и человек начнёт хорошо работать, от людей которые в любом случае будут плохо работать.

Условно, у сотрдника может быть плохая производительность, потому что я расплывчато ставлю задачи и он не понимает их мотивацию, или может у нас есть какая-та внутреняя тулза, которая бы облегчила ему работу и про которую он ничего не знает. В этом случае, хочется не сотрудника уволнять, а проблему устранить.

А может быть история, когда, скажем, сотрудник заведомо не компетентен и в принципе не может справиться с задачами. Или работа по делу объемная и на неё требуется 40 часов в неделю, а сотрудник не собирается работать больше 10 часов.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, а в чем проблема с использованием одной машины? Понятное дело если стараться не смешивать доки, секретную информацию

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@alberand,

если стараться

что может пойти не так

  Развернуть 1 комментарий
Миша Безверхий управляющий изделием 6 октября в 11:01

Так, выходит вот что:
Денис ушел сам
Даня — вроде справлялся?
Рома — неизвестно, работал ли на две компании. В начале работы на компанию сделал крутую фичу.
Колян просто был безответственным — работал же хорошо, как я понял? Но вот не залить результаты своей работы — это что-то очень странное.

Короче, из 4 примеров я увидел только не справляющегося Коляна, и спорного Рому (который не факт что был волком).

Что хотел сказать автор, я понял.
Как примеры автора помогают ему донести идею, я не понял.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, по историям еще раз кратко:
Колян — работал в двух компаниях, и в обеих плохо, по качеству - в ущерб обеим
Рома — ничего почти не сделал, просто получал зарплату
Даня — научился проходить собеседования, получил несколько офферов одновременно, вообще без намерения по ним работать, чисто срубить несколько зарплат в каждой, о чем вещал в своем телеграм-канале на 2к подписчиков
Денис — у нас поработал хорошо (не понятно как у других), понял что не вывозит три работы, честно сообщил об этом и ушел - красавчик (для нас).

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Единственный совет по делу - это убедиться, что человек получает выше рынка (т.е. не отвлекается на мысли, что ему не доплачивают) и у него есть все условия для продуктивной работы. Компании с внутренними тайм-трекерами - сразу же идут на хер, если это не охранное агентство, а труд интеллектуальный. Менеджеры "обученные" говорить "тут так не положено" - туда же. Работодатель, который нагружает задачами просто чтобы сотрудник был занят = "я начальник, ты дурак". Если немного проанализировать, почему люди идут на подработки, вместо того, чтобы работать на одной, так это нежелание или неспособность работодателя обеспечить нормальные рабочие условия человеку, который приносит компании пользу. Много ли людей работает на второй работе, если на первой переработки достойно оплачиваются? Думаю, почти никто. Компания всегда может нанять своего же сотрудника на еще одну должность с полноценной оплатой за это и справедливыми требованиями к результату. А вот почему не делает, вот вопрос открытый.

Если компания против того, чтобы сотрудник работал на кого-то еще, это легко прописывается в трудовом договоре, ограничениями на произведенную интеллектуальную собственность. А вот кто согласится на такие условия, это уже вопрос рынка.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

В отличии от многих присутствующих в треде, я плачу разрабам из своего кармана. И если товарищ в ответ не работает (именно в этом фишка волков), то он по сути прямо ворует мои деньги.
Если это вторая работа и он ипшник на сдельной оплате — пожалуйста, в этом и заключается суть ИП. Если же в беру на трудовые отношения, то мы договариваемся на фикс в месяц и число отработанных часов. Никто не заставляет на это соглашаться, но если ты сам выбрал стабильность, которую дает зп, то будь добр, отрабатывай это соответствующе. Иначе это чистейшее воровство, просто под эгидой социальной справедливости и антикапиталистического дискурса.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, согласен, обе стороны должны исходить из того, что другая сторона действует исключительно в своих интересах. Ожидания описываются договором, где у тебя написано, ИП ты или сотрудник с фиксированными количеством часов и графиком. Все, что ты делаешь за пределами этих оговоренных условий — исключительно твое дело. В обратную сторону работает то же самое. Если в оговоренные временные рамки занимаешься другими делами — это нарушение договора, сколько ни приведи аргументов про злые корпорации и количество эффективных рабочих часов.

  Развернуть 1 комментарий

@alexkhismatulin, из всех трудовых договоров, которые я видел, только два хоть как-то соответствовали реальности — у JetBrains и у одной маленькой британской трейдинговой компании.

У остальных, условно, в договоре фиксированное рабочее время с 7 утра до 5 вечера с часовым перерывом на обед (45 часов в неделю), а по факту все работают с 11 утра до 7 вечера с двухчасовым перерывом (30 часов в неделю). Плюс-минус три часа. И всех всё устраивает. Но зато всегда есть повод уволить кого угодно за прогулы (хотя этим вроде тоже никто особо не пользуется).

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@nemelnikov, Они, емнип, честно указали, что часы работы гибкие, такие-то ожидаются на связи, но по согласованию с коллегами ок и другое + в качестве примера можно так. Трейдер-компания ещё честно сказала, что фразу в стиле «ожидаем от вас полной отдачи компании, а не другим делам» следует понимать не как традиционный британский юридический буллшит (коим она вроде как является), а напрямую: «нууу, пару мелких коммитов в год в сторонние проекты ещё можно, но все что свыше — с нами согласовывать». Это причем сказал непосредственный начальник, а не юристы, и я верю, что там именно такой подход.

У остальных компаний обычно написано что-то такое, но по факту всем пофиг, а некоторые даже поощряют чтобы сотрудники, скажем, участвовали в благотворительных акциях в рабочее время вместо работы. Не каждый день, но несколько раз в год.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, я в целом про то же говорю. Не работаешь по согласованному графику, хоть так и принято в коллективе, — будь готов, что когда компании нужно будет от тебя избавиться, она этим воспользуется и уволит за «прогул».

  Развернуть 1 комментарий

@alexkhismatulin, Если компании нужно будет от меня избавиться, она просто вежливо сделает мне предложение от которого я не смогу отказаться. Как это будет формально оформлено — дело десятое, мне кажется. По моим стереотипам о законах всё зависит от юрисдикции, а не текста договора: либо компании не очень сложно придумать формальный повод (хоть сокращение позиции), либо надо очень долго и нудно целенаправленно собирать доказательства в течение нескольких месяцев или даже лет с обязательным вовлечением сотрудника в этот процесс. Например, я слышал, что в Нидерландах на постоянном контракте крайне сложно уволить человека даже за прогулы, проще перевести на ничего не делающую позицию с сохранением зарплаты.

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, такое предложение это уже волчистость с обратной стороны, когда по правилам никто играть и не собирался. Конечно когда стороны воспринимают договор как формальность, которой можно пренебречь(в том числе из-за слабого законодательства), фактически договора нет со всеми вытекающими. Но даже при предложениях, от которых нельзя отказаться, можно использовать практическое несоблюдение договора в свою пользу, чтобы получить что-то больше ветки.

  Развернуть 1 комментарий

@alexkhismatulin, Да, это все правда. Но трудовой договор не как формальность я видел только в двух местах. В остальных — формальность, частенько приправленная откровенным бредом вроде «обязуюсь соблюдать внутренние политики [, которых мне заранее прочитать не дадут, в виде одного файла нет, только сайт в корпоративной сети страниц на сто, а там среди прочего есть запрет на работу родственникам в той же компании независимо от должности и подразделения]» или «я гарантирую, что у меня на момент заключения договора отсутствуют любые авторские(!) права[, которые в РФ создаются автоматически и неотчуждаемы».

И не то чтобы это прям был кровавый энтерпрайз, фаанги какие-то. Правда, в основном американские.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MrSparkline, Хуже: написал вообще что угодно, хоть стихотворение в пятом классе — не можешь формально подписывать договор. Там даже не было пометки «программы» или «имеющее пересечение с бизнесом работодателя».

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MrSparkline, А, самое эпичное, что я видел в трудовом договоре: "сотрудник обязан знать историю СПбГУ". Прям в договоре, даже не в каких-то правилах внутреннего распорядка, емнип.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MrSparkline, Про них не знаю, контракт был у кого-то из типично университетских сотрудников

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@MrSparkline, Да вроде везде так. Ну мало ли что в суде будет, до суда ещё надо не только дожить, но и заявление подать, адвоката оплатить...

Конкретно в США вроде по паспорту абсолютно легально увольнять почти во всех штатах, "at-will employment". Нелегально только по полудюжине "protected classes" увольнять, в них есть national origin, но нет гражданства. Но если все с гражданством оказались с соответствующим national origin, то вот уже упс: https://www.eeoc.gov/national-origin-discrimination

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@glebkudr, если работа по T&M, то согласен. Но часто работа идёт не по часам, а по условным задачам и в спринте их какое-то фиксированное количество.

  Развернуть 1 комментарий

Усилия коммерческой компании (как организации) всегда направлены на извлечение прибыли, например, через эксплуатацию человеческого ресурса. Всё, что коммерческая компания (как организация) делает для сотрудников - она делает либо вынужденно, либо ради повышения уровня эксплуатации сотрудников и увеличения прибыли. Апелляция к этике возможна и имеет смысл только в отношениях между людьми, но никак не в отношениях между человеком и организацией.

Про сайд-проекты любого типа хорошо написал Джоэл Спольски - https://www.joelonsoftware.com/2016/12/09/developers-side-projects/
(Х-саммари статьи - просто реальные и потенциальные инвесторы компаний очень не любят реальные и потенциальные судебные иски.)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Просто расскажу о своём опыте. Работаю сейчас на двух работах, потому что родился ребёнок, жена ушла в декрет, а мы взяли ипотеку в Москве.

Хотел поспорить с пунктом, что каждый работодатель должен знать о другом, но понял, что мои прекрасно знают. Да, дисклеймер, я не айтишник, я журналист.

На первой работе работаю фултайм, на второй веду отдельный проект по вечерам, работая пару часов. Длится это всё уже год. На основной работе меня повысили до старшего, на дополнительной увеличили зарплату, так что вряд ли я раздолбай.

Ну что сказать, за год я очень заебался. Посоветовать такой кайф никому не могу и просто надеюсь, что не сгорю и продержусь ещё пару лет, когда малышик пойдёт в детский садик, жена выйдет на работу и я оставлю только первую полноценную работу.

Всем, кто вынужденно пашет на двух работах - крепитесь. Всем, кто думает, что это лёгкие деньги - нет, это прощание с личной жизнью и выгорание. Всем работадателям, которые думают, что человек распиздяй из-за двух работ - ну такое, врятли он превратится в суперпрофессионала, если оставит только одну.

  Развернуть 1 комментарий
Антон Вохмяков По должности аналитик, по призванию бродяга 8 октября в 12:40

Спасибо за то, что открыл для меня Антона Назарова) искренне за него болею)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Волчистость - это не про работу в принципе. Волки не работают на работах, они присутствуют так, чтобы их не выгнали как можно дольше. Те что-то сделать задачи не стоит изначально.

Стоит отличать случаи, когда в корпоративной культуре "вовлечённость в проект" = это бесплатные переработки и кранчи от которых нельзя отказаться. В этом случае человека от "вовлечённости" может отвлекать не только вторая работа, но и хобби или дети. О таком хорошо договориться на берегу, а не ждать, что сотрудник будет отвечать в нерабочее время.
Лично я не вижу проблемы в сторонних подработках. Если у человека нормальный перформанс, то мне всё равно что он делает после отработанных 8 часов. Я не считаю, что работник должен информировать компанию о том, что он делает вне работы.

  Развернуть 1 комментарий

@musuk, а расскажите подробнее про волчистость, пожалуйста. Что это?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@StipJey, так выпьем же за то, чтобы в твой команде были только "смелые".

  Развернуть 1 комментарий

@evgandr, у меня всегда проблема на собесах (когда я провожу) как правильно и главное вовремя остановить собес если я понимаю, что человек использует клауд-чатгпт, вроде как бы не должен быть на собесе следователем и ловить товарища на лжи

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
burivuh26 Системный/Бизнес Аналитик 16 октября в 09:45

Есть два стула

Как уже отмечали в комментариях — мы живём в мире победившего капитализма. Соответственно все хотят получить больше, потратив меньше.
Из-за этого возникает вполне очевидный конфликт интересов.

Парадигма компании

Из неё по сути пишет автор поста. Это нормально, когда ты C-Level менеджер какой-то компании. Ты вкладываешься целиком в неё и хотел бы чтобы и остальные делали так же. Поэтому видение компании (очень утрированно) такое:

  • гребцы гребут
  • гребцам платят так чтобы не съебали, но и не так чтоб возбухали
  • гребцы не должны отвлекаться
  • в идеале гребцы должны грести 24/7, но так уж и быть, ограничимся 40 часами в неделю (желательно с неоплачиваемыми переработками)

Парадигма наёмного сотрудника

Очевидно, что для сотрудника, который меняет уже не первый проект и компанию, конечно важно чтобы она была продуктивной и прибыльной, но довольно косвенно. Только с той точки зрения, чтоб лично его, сотрудника, репутация не была запятнана. Поэтому виденье сотрудника (опять же, утрированное до максимально циничного уровня) такое:

  • деньги
  • больше денег
  • меньше мозгоебли

Пу-пу-пу

Очевидно, что эти 2 ощущения мира очень плохо совместимы друг с другом. При этом вторым нужны деньги от первых, а первым нужна работа от вторых. Так что приходится договариваться. Из уступок со стороны компаний:

  • удалёнка
  • меньше трекеров
  • оплачиваемые переработки
  • больше зарплаты

Из уступок со стороны работников:

  • большая вовлечённость в продукт

При этом многие из критериев плавающие и зависят от ощущения работника или ощущений менеджмента компании. Так что вполне логично работникам искать подработку. Тк это позволяет получать больше денег, а компаниям увольнять работников, которые недостаточно активно гребут.

  Развернуть 1 комментарий

произошел мем

  Развернуть 1 комментарий

Как мне кажется волки и многоработничество это вообще две разные вещи

В моей команде есть люди кто работают на двух работах, у меня есть хорошие друзья кто работает на двух работах. (Андроид и айос разрабы)

И всех всё устраивает.
Главное выстроить нормально график чтобы нигде не просажится.
Тонус тяжело поддерживать, но если у ребят получается, молодцы

  Развернуть 1 комментарий

Вам делать что ли нечего на работе - как ходить и всех подозревать? Исполняйте, пожалуйста, свои обязанности нормально, а не интригами занимайтесь

  Развернуть 1 комментарий
Олег Леонов Fuku founder, Lead Android Developer 12 октября в 11:43

А будет статья "Про «волков» — как люди устраиваются на две работы и получается шикарно"? В виде инструкции по шагам 🙂

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

UPD: Пост, оказывается, публичный. И кто тут ещё нелегальный после этого!

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Популярный популяризатор двух работ и накрутки опыта для входа в айти меня забанил в своем канале.
Я всего лишь попросил кого-нибудь выложить его видео в открытый доступ. Его канал забанили в ютубе, видео доступны только по подписке, подписаться нельзя. А ведь он призывает обходить барьеры, если очень надо. Оказалось, если это касается его самого, то нельзя

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Ужасные методы контроля качества работы сотрудников. Я полностью согласна с комментариями выше про «ухудшить для всех, чтобы выявить немногих, которых может и не быть».

Я знаю, что я очень исполнительная, могу спокойно похвастаться идеальным перформансом везде, где я работала. Но для меня все эти трекеры - а) знак того, что мне не доверяют б) лишняя трата времени. И самое жуткое - может прийти новый менеджер и сказать, что вот для него лично система должна быть иной. Я тут посчитала на своей работе, сколько я трачу на все это времени, описала и сказала, что вот, я пишу все вот сюда, изволите смотреть в моем формате.

Но пункт про трекеры и прочие ограничения для сотрудников… если твоя цель выявить тех, кто не исполняет свои обязанности, параллельно распугав всех остальных - план огонь.

  Развернуть 1 комментарий

"Узаконенная" форма этого - аутсорс продает разработчика на аутстафф сразу на 2(3) проекта, каждый отдельный заказчик конечно же ничего об этом не знает.

Сталкивался и со стороны аутсорсера, и со стороны заказчика. С одной стороны ты в мыле и ни о каком вникании в проект речи не идет, с другой - заказчик не совсем лох и понимает что команда еле-еле работает, начинаются разные отчеты и прочие идеи как закрутить гайки - в итоге нормально работать с такими "внешними" коллегами тебе не дают

  Развернуть 1 комментарий

У нас практически вся команда подходит под такое описание) Работаем на чилле

  Развернуть 1 комментарий

@maximbravin, один пашет, остальные чилят?=)

  Развернуть 1 комментарий

@Denis_Sh, ну получается так да)) Кто хочет, тот пашет) Главное обязательные созвоны стараться не пропускать или хотя бы предурпеждать. Был кейс, когда человека уволили, потому что вообще не ходил на созвоны

  Развернуть 1 комментарий

Вообще, не могу не сослаться в этом треде на наше видео по теме :)

А то тут даже не знают, что такое "паровозик". Досадное упущение, будем исправлять!

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, подсчитано приблизительно - похоже на правду?

  Развернуть 1 комментарий

@Vasily, на нас набежали все обиженные волки из сообщества, я еще удивлен, чего так мало дизлайков 😁

Каменты хейтерские по этой же причине — мы чистили только за явное нарушение правил/переход на личности.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, интересно, учитывает ли youtube глубину просмотра при оценке валидности дислайка - занимательная метрика была бы

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, ну комменты в целом вам на руку, ты и сам знаешь :)

  Развернуть 1 комментарий

@Vasily, конечно. Это видео вообще отлично залетело в итоге 🙂

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@helwig, Не смотрел само видео, но как-будто бы тот факт что К КАЖДОМУ, даже к нейтральному комменту автором скопирован ответ "Спасибо за твой коммент! Он продвигает наш видос в рекомендации и ещё больше компаний узнает, как их обманывают" с ноготочками и сердечком - говорит довольно о многом.

Человека типа настолько не задел негатив, что он решил ответить каждому комментатору с ютуба о том как его не задел негатив

P.S. (полагаю что это не Глеб отвечал, иначе мне совсем грустно станет)

  Развернуть 1 комментарий

@achevozerov, это отвечал администратор, которому поставили такую задачу, чтобы вызвать еще больше обсуждения 😉

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, поэтому Европа идет в жопу 😁

  Развернуть 1 комментарий

@helwig, удваиваю! Попробовал смотреть видео — уровень токсика как на 2-м канале — выключил. Может быть всё-таки дислайки были не только от набегаторов.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@glebkudr, удивлён как вообще такой токсичный персонаж как Леся может работать на должности HR.

На стороне волков хотя бы логические выводы присутствуют, а у людей с видео помоему просто горит жопа))
Выглядит как хорошая реклама для сообщества волков

  Развернуть 1 комментарий

@voodooism, у АУЕшников тоже логические выводы. Нагреть лоха — доблесть. А у терпил просто горит жопа, сами виноваты.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, спасибо за ссылку, хоть и не волк, а дизлайк за токсичность поставил.

  Развернуть 1 комментарий

@aarzner, спасибо за продвижение нашего видео 😁

Чтоб ты понимал — важна любая реакция, кроме ее отсутствия.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, пожалуйста. Это видео, лучшая реклама для волков. На фоне харизматичного Антона, такие разоблачители выглядят крайне бледно. На платформе, к сожалению, нет иного способа выразить своё презрение, кроме как поставить дизлайк.

  Развернуть 1 комментарий

@aarzner, я презираю по жизни только тех, кого хватает только на тупое потребление и хейт окружающих, будучи самим при этом нулем, который не сделал ничего, но зато имеет мнение. Антона не презираю. Уважаю как врага. А вот ты пока ноль, на этом разговор продолжать не буду.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, открой главную тайну - когда обещанные новые выпуски про волков?)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 6 октября в 11:20

Интересные примеры, спасибо! Особенно с точки зрения человека, который сам никогда программистов не менеджерил и особо не обращал внимания на то, как и когда работают коллеги.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Интересно, кто и за сколько ему прокачивал профайл на литкоде?!

Там легко можно сходить в дискуссии к любой задаче, взять готовый код и отправить как решение — платить не нужно, нужно лишь раз в день заходить на 5 минут

  Развернуть 1 комментарий

взялся -- отвечай :)

сорвать 'изи бабки', слабо работать и свалить через несколько месяцев -- это чистое шакальство:

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Kott софтваре инженеер 5 ноября в 12:01

если спец сфокусирован на сторонней работе, а не на интересах работодателя

А так иногда хочется сфокусироваться на своих интересах...

Вообще, я хоть никогда и не "волчевал", но было такое желание. Особенно когда полгода сидел на бенче у одного бодишопа. Неэтичным это считаю только в случае конфликта интересов. В остальных случаях если у человека хватает скиллов совмещать — почему бы и нет?

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Natalia Sergeeva пилю Frontend когда не лень 6 октября в 13:06

мне кажется это как действие и противодействие, одни кричат о работе на 8 часовой день, другие о x2 (x3) рейте. Я в аутстафе у нас клиент сразу говорит, что ты 8 часов обязан работать на него

  Развернуть 1 комментарий

@agarkowa, мне вот интересно кк они трекают эти 8 часов?) вот когда я занимаюсь в зале или принимаю душ, думая о какой-то проблеме, они как-то учитывают такое время в этих 8 часах?)

Как писали выше, это анрил трекать подобную работу корректно по времени и тому подобное. Если поставленные цели одобрены всеми и выполнены, то как кого-то должно волновать сколько времени я на это потратил? Все также зависит от инициатив, грубо говоря заплати в два раз больше рынка, человек и сделает задачу за более короткие сроки. Это условный пример, но думаю суть понятна))

  Развернуть 1 комментарий

@faLek, обычно достаточно трекать время потраченное на задачу и оценку. Пока эти числа идут рядом всё нормально. Когда не идут, то есть таймтрекеры. Я такой использовал https://www.toptal.com/tracker

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб