Как мы в Германии компанию сделали

 Публичный пост
14 июля 2025  1626
Я не плачу... ОХУЕННО ⨯2 Я понял!

В конце апреля, когда я писал первый пост, я думал, что наш квест по открытию UG уже почти завершён, но little did I know эт зе момент, как говорится.

В предыдущей серии

Короткий ревайнд произошедшего:

  • В конце февраля мы начали с помогаторами открывать компанию
  • Вначале апреля запись о компании появилась в основном реестре
  • Примерно в середине апреля наши бухгалтеры отправили заявку на получение налоговых номеров
  • В конце апреля компания фактически была открыта, но не могла ничего продавать, потому как налоговые номера дождаться ещё надо
  • Где-то в тот момент я написал и опубликовал первый пост.

Вот с конца апреля и продолжим.

Как там с центром принятия решений?

В моём понимании оставшийся процесс выглядел следующим образом: поскольку наши бухгалтеры уже отправили в налоговую заявку на получение налоговых номеров, нам осталось всего ничего: дождаться их получения (до 6 недель, как пишут в интернетах) ну и всё, погнали бизнес делать уже, сколько можно.

Но если что-то может пойти не так, это пойдёт не так, как мы знаем. Шесть недель я терпеливо сидел и обновлял инбокс, вдруг сегодня пришлют налоговые номера? Ну или сегодня? Ровнёхонько на исходе шестой недели я написал бухгалтерам: а всё ли окей? Там эта, нормально ли так долго ждать? Это было 21 мая. А мне и отвечают: там был дозапрос данных про адрес регистрации компании ммм 2 мая, мы им всё отправили, ждём. Я в этот момент слегка опешил: а чего я об этом узнаю-то спустя почти месяц? Ну ладно, мне с аккаунтантами надо поддерживать хорошие отношения, так что я ответил окей, ждём, спасибо пожалуйста.

Наступает 30 мая и я получаю письмо от бухгалтеров: они созвонились с налоговой чтобы их попинговать и налоговая спрашивает: а у нас точно есть офис там, где зарегистрирована компания? Для тех, кто не читал первый пост: у нас там есть виртуальный офис, то бишь имя компании на табличке по адресу, где зарегистрирована компания. И контракт, явно позволяющий использовать адрес для регистрации бизнесов. Это вообще-то коворкинг, где можно вот как мы виртуальный офис арендовать, а можно стол-кабинет-переговорку забронить, ну вы знаете.

Помоги Даше найти нашу компанию
Помоги Даше найти нашу компанию

Так вот, я снова удивляюсь и отвечаю как есть: у нас там виртуальный офис. Отправляю ответ, а сам иду за совком и метлой, потому кресло подо мной сгорело в труху. Ну типа: компания буквально создана, внесена в три реестра, и тут у налоговой возникают вопросы? А вам разве не должно быть похер на этом этапе, спрашиваю я про себя, сметая угли. Вопрос ответа, разумеется, не получает.

Примерно в этот момент я понимаю, что сидеть на жопе и ожидать было неправильной стратегией, потому как с начала мая по самый его конец наш кейс в налоговой совершенно явно не двигался, иначе вопросы мы получили бы значительно раньше. Теперь мой день начинается не с кофе, а с ежедневного письма Дуку, нашему человеку в бухгалтерской конторе: ну как там? Are we there yet? А теперь? Параллельно мы с партнёром удивляемся, откуда у людей столько терпения, каждый день общаться с немецкой налоговой и не сходить с ума.

Примерно через неделю таких пингов Дук наконец отвечает не "ждём", а по делу: финанцамт-леди, которая работает с нашим кейсом, запрашивает у нас подтверждения бронирования переговорок по адресу регистрации компании. Чтобы убедиться, что бизнес-решения принимаются именно там. Здесь я цитирую Дука:

Reason behind it is that she is trying hard to avoid your company to get registered with their Finanzamt. Due to location she tries hard to forward the case to another one.

Мне пришлось выгребать угли от нового кресла. Уффф. Примерно в этот момент я начинаю думать — а может... надо было не выделываться и регистрировать бизнес в Эстонии или в США? Вот же придумал, платить налоги в Германии, как честный понаех, курам на смех.

Отвечаю Дуку: я не понимаю, что мне делать с этой информацией. Никаких подтверждений у нас нет, потому что мы ничего не бронировали, потому что мы нищие и три месяца не можем получить ни одного центика денег а только тратим, какие переговорки, мы встречаемся под мостом в палатке и жрём грошовый дошик на бизнес встречах в целях экономии. Дук говорит: спакойна, тогда если вы под мостом тусите, может я этот мост и укажу в качестве принятия места бизнес решений? Ну то бишь мой личный адрес имеется ввиду. Я отвечаю — всё что угодно, что двигает нас вперёд и остаётся легальным, пожалусто.

Долго ли, коротко ли, проходит ещё один месяц ежедневных обменов имейлами формата "ну как?" "да пока никак", и вот, в конце июня (ИЮНЯ ААА) Дук пишет: короч ваш кейс переведён в другой финанцамт, соответствующий твоему (моему то бишь) адресу, они понимают срочность и берут в работу. Мы к этому времени с женой успели сгонять в полуторанедельный роудтрип по Норвегии, по работе мы с командой начали и почти закончили новый толстый проект, сирень успела десять раз зацвести и отцвести, а дом, что строят у нас за окном, дорос до третьего этажа и начал покрываться теплоизоляцией. Вот-вот день рожденья буду отмечать.

Проходит ещё неделя, 1 июля я пишу Дуку: НУ КАК ТАМ ДЕЛА ТООООО и получаю автоотбивку: я устал и уехал в отпуск ДО СЕРЕДИНЫ ОКТЯБРЯ, чао неудачники. Вот вам мой коллега, он подхватит. То есть, выходит, бухгалтеры таки сходят с ума от работы с финанцамтом. Figures.

На третье кресло у меня денег нет, так что я сдерживаю жопное полыхание и пишу коллеге Дука: дорогой уважаемый, у нас тут ситуёвина, можете нам помочь пожалусто? И вы знаете, он таки хватается за дело и всего спустя четыре дня присылает нам налоговый номер. Совпадение? Ну вообще я думаю что да.

Налоговый номер — это чистый восторг, эйфория. Но делать с ним всё ещё нихрена нельзя: инвойс с ним не выставишь, потому как нужен VAT ID. Ожидаемый срок получения — пара недель после налогового номера. Но здесь машина уже вроде как заверте, и раз первый нам выпустили, то как будто можно выдохнуть и просто ждать второй. И таки да, он приезжает ещё через шесть дней! У меня натурально слёзки из глаз полились, ну что за пытка, блядь, четыре с хреном месяца открывать бизнес. И всё это время плати и жди, жди и плати. Германия в глаз попала.


В общем, да. Где-то спустя несколько дней после того, как Дук сказал, что финанцамтерка НИХОЧИТ нам давать номера по причине пошёл ты нахер несоответствия адреса регистрации компании с адресом принятия бизнес решений, у меня что-то щёлкнуло. Вспомнил, что когда я вносил компанию в Транспаренцрегистр, там было два поля: адрес регистрации компании, и да, адрес принятия бизнес решений. Или как-то так, я хз, но суть та же. Так вот, я здесь без сомнений в оба поля вбил адрес регистрации компании. Потому что какое нахрен отношение мой личный домашний адрес имеет к компании? Никакого, правильно. Но чего я понимаю в немецкой бюрократии, как показал опыт, и, в результате, по моему наивному предположению, именно этот маленький моментик стал причиной столь длительной задержки в выпуске налоговых номеров. И да, оба письма, и с налоговым номером, и с VAT ID, содержат мой личный адрес. Я заранее предвижу, что это принесёт нам в будущем проблем, но прямо сейчас мне настолько похер, что даже дверь открыта.

А вот кстати и место, где принимаются бизнес решения
А вот кстати и место, где принимаются бизнес решения


Вообще, вся эта история меня немного надломила, как мне кажется. В 2022, когда речь зашла про эмиграцию в Германию всерьёз, мы с моей дамой сердца много времени провели за обсуждением того, как всё будет непросто и как много будет сложностей. Я был готов. И к бюрократии, и к поискам квартиры, и к встреванию на 3,5к евро по недоплате за газ по собственной глупости, ну ко всему. Не был готов вот к крючкотворству типа того, что выше описал. До сих пор у меня нет ответа на вопрос, да и не будет наверное: как так удивительно выходит, что люди, которым настолько похер на собственные обязанности (это мой трёхлетний опыт жизни в Германии говорит) и ответственность, сочетают в себе такую любовь к возможности зацепиться за какую-нибудь мелочь и не давать тебе двигаться, пока ты, сраный гастарбайтер, не станцуешь перед ними на пузе и на спелом арбузе. Вопрос, конечно же, риторический, и я знаю, что нельзя всех судить по отдельным персонажам, но извините уж, я с собой ничего поделать не могу, мне было больно. В идеале, через годик или сколько там, надо бы делать холдинг, но я не уверен, что смогу.


Счастливый конец

За прошедшие выходные мы с партнёром протестили интеграцию платёжки и вроде всё работает. Я считаю Клуб важной частью своей социализации в Берлине и всех вас кроме ну там пары человек люблю и обнимаю, а потому залетайте, чтоли, собирать баги и пользоваться Даварихом. На чекауте заюзайте код:

JESUISVAS3K

Он даст 33% скидки на первый год (~60 евро вместо 90).

Если не понравится, можно будет вытащить все свои данные экспортом, развернуть Даварих у себя на железе и пользоваться бесплатно. Если вообще не понятно, что это такое, то в Клубе есть пост о проекте.

Люблю, обнимаю

Связанные посты
54 комментария 👇
René Coignard Учусь на немца 15 июля в 12:51

За полтора года жизни в Германии моя папка с документами (которые я получил только здесь), причём с документами только необходимыми, нажила три кило веса. На прошлой неделе пришлось заводить новую, та слишком пузатая уже

  Развернуть 1 комментарий

@coignard, 8 лет...

  Развернуть 1 комментарий

Спасибо за историю!

Интересно, отличался бы опыт, если бы компанию пытался открыть гражданин Германии? Или бюрократия для всех едина?

--

Слышал многие выбирают открыть remote LLC в штатах (Wyoming) как раз по причине простоты процесса, и все remotely {только, похоже, не говорить немецкой налоговой главное} ((not a financial advice))

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderSh, думаю, для всех плюс-минус одинаково.

В первом посте я об этом писал: как резидент Германии, рано или поздно я должен буду платить налоги в Германии, а налоговых консультантов, которые умеют подать декларацию за доход с эстонской или американской компании нет и не будет

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, ну я вот тоже думаю про LLC и как нологи платить. Ты не нашел таких консультантов? Чатжпт то гладко стелет

  Развернуть 1 комментарий

@pihta, я не стал даже искать, решил не усложнять себе жизнь сверх меры

  Развернуть 1 комментарий

@AlexanderSh, как написали выше непонятно че делать с налогами на территории ЕС (если захочешь легализовать или как-то перевести деньги), ну и вроде закрывать такие штуки довольно больно

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Такие странные ощущения. Недавно открывал себе компанию в Дании - вопрос пары кликов онлайн и через два дня пришло письмо с номерами и можно работать (не считая того, что по моей визе мне нужно получить разрешение работать на себя, но это все еще выглядит наименьшей из проблем после прочтения этого поста :D)

  Развернуть 1 комментарий
Egor Suvorov Программист/преподаватель C++ 14 июля в 12:18

Ждём вторую серию через год. Или когда там отчётность подавать и проверять?

  Развернуть 1 комментарий

@yeputons, раз в квартал отчётность по VAT, раз в год закрытие финансового года или что-то такое

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, раз в квартал это в налоговую, а по VAT каждый месяц, если есть доходы (не является финансовой рекомендацией)

  Развернуть 1 комментарий

@iorekhov, Ах ну да, ну за это бухгалтеры побеспокоятся, я им траназкции скидываю каждый месяц

  Развернуть 1 комментарий

mein Herz in Flammen
Will dich lieben und verdammen
(Deutschland) dein Atem kalt
So jung und doch so alt

deine Liebe
Ist Fluch und Segen
(Deutschland) meine Liebe
Kann ich dir nicht geben

Пожалуй так напишу, хотя хотелось написать много проклятий и ругательств 🤣

  Развернуть 1 комментарий
Roman Pereverzin Консалтинг по Китаю 14 июля в 12:52

Мда
А я думал, что это в Китае много лишних сложностей

  Развернуть 1 комментарий

Какая жесть, в NL все гораздо проще, последнее BV вообще онлайн делали, стоило пару штук насколько помню.

Лучи поддержки автору, классный продукт!

  Развернуть 1 комментарий

На небе только и разговорах о VAT и покупках без него, купил себе уже всю технику о которой мечтал?)

  Развернуть 1 комментарий

@truesday, И в отпуск за счет компании на встречу с клиентом/конфу

  Развернуть 1 комментарий

@truesday, сначала нужно заработать денег :)

  Развернуть 1 комментарий

Женя, ты молодец, желаю чтобы это была последняя значительная проблема с Германией тут, а дальше всё как в мечте про пиво и сосиски!

  Развернуть 1 комментарий

Жиза.
Компанию я тут не открывал, но опыт бюркоратии идентичный.
АБХ, универы, ратуша, нотариусы, что угодно.
Это вызывает чудовищную усталость и ненависть. Никакого смысла в в этом нет, чистое безумие.

  Развернуть 1 комментарий
Иван Орехов Техлид фронтенд команды и game developer 16 июля в 10:47

Спасибо за пост!

Примерно в те же сроки проходил этот квест в Мюнхене. От регистрации в реестре до получения VAT номера заняло 3 месяца ровно.

Адрес регистрации (и принятия решений, видимо) в коворкинге WeWork

  Развернуть 1 комментарий

Интересно, получается, что все таки автор считает, что в долговременной перспективе будет меньше гемора иметь фирму здесь, в Германии, а не в условной Эстонии.

После прочтения текста, мне это неочевидно. Одно дело – если большинство проблем – только на старте. Тут можно и потерпеть. Но у меня не выходит из головы вопрос – где меньше гемора вдолгую – иметь фирму в Германии со всей бюрократией и высокими налогами, или делать бизнес там, где легко и меньше налогов, но иметь гемор со своими личными доходами, которые надо здесь декларировать.

Кстати, мне почему-то казалось, что Эстония то закрыла лавочку e-residency для Россиян…

https://learn.e-resident.gov.ee/hc/en-gb/articles/4575271559441-Restrictions-on-Russia-and-Belarus-citizens

  Развернуть 1 комментарий

@baba_dro, легче не будет

Мой Freiberufler я хочу закрыть как только получу последние оплаты от клиентов за доработки

Только штоербератеру платить и собирать бумажки для налоговой ой как неприятно

  Развернуть 1 комментарий

@baba_dro, нет вообще никакой гарантии, что проблемы будут только на старте. Немецкое резидентство означает, что они хотят деньги с твоих доходов в любой стране, а это оставляет нам два стула:

  1. Уклонение от налогов со всеми вытекающими, либо
  2. Декларирование доходов в стране регистрации компании и в Германии, что является ежегодной историей

Таким образом, если мы выбираем быть законопослушными, мы автоматически обрекаем себя либо на лазейки, которые можно найти во втором варианте, либо на ежегодную головную боль.

Оба варианта мне не подходят. Я человек простой и решения у меня простые*, от сложных я сплю потом плохо.

*Насколько это возможно

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

В конце марта зарегистрировал UG в Берлине, без помогаторов, с адресом в коворкинге. Через неделю получил письмо от финанцамта из района коворкинга, чтобы заполнил опросник Fragebogen zur steuerlichen Erfassung для регистрации. Ну и немного угроз, если буду это долго делать, и номер для помощи. Из 16 страниц Fragebogen понял, что отправлять его надо по месту фактического принятия решений, то есть в финанцамт моего района. Звоню по спасительному номеру , но там сказали, что таких тонкостей не знают. Позвонил в финанцамт своего района. Там сказали, откуда письмо пришло, туда и отправляйте, что я и сделал. Ровно через два месяца звоню в Финанцамт коворкинга - сказали, данные мои получили и через 20 дней сразу же отправили их в мой Финанцамт, так как он ими должен заниматься. Позвонил в свой Финанцамт - сказали еще 4 недели подождать, но в итоге за 3 управились. Итого получилось 2 месяца и 3 недели регистрировали.

  Развернуть 1 комментарий

@Valerij, Считай, повезло!

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, Думаю, да) И кстати пока никаких договоров налоговая у меня пока не спрашивала, ни личную аренду, ни на коворкинг.

  Развернуть 1 комментарий
Oleg Abrazhaev Staff engineer | Tech Lead 14 июля в 12:16

Мой опыт регистрации Freiberufler аж с двумя помогаторами был похожий.
3 месяца я не мог получить оплату по инвоисам пока ждал номера.

Сейчас вот уже работаю на работе, а фрайберулер хочет налог ~1000 евро в квартал. За что, если там дохода нету уже более полгода? Придётся закрывать...

Или это по принципу - на всякий случай.
А вдруг доход будет. А ты бац, а налог уже заплатил, как удобно.

  Развернуть 1 комментарий

@seyfer, налог за что? Ты же должен платить по факту получения прибыли, а не так чисто по приколу, я бы посоветовался с штоербератором на эту тему

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, это Steuervorauszahlung, довольно частая история для фрайберуфлеров \ кляйнунтернемеров.
Налоговая любит спросить "сколько планируете зарабатывать" и назначать предоплату налогов заранее. Вдруг вы там забудете отложить на налоги и потом денег не останется?

Немецкая забота :-D

В целом, после назначения можно оспорить это дело. Но это у меня всё теоретические знания диванного аналитика.

  Развернуть 1 комментарий

@nkopylov, какой кромешный ужас

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, мой штоербератор очень квалифицированный и это минимум какой он смог из них выбить...

  Развернуть 1 комментарий

@seyfer, думаю в конце года вернешь по результатам end of year. У меня так было в NL после одного удачного года пару лет платил много налогов, но потом все возращалось

  Развернуть 1 комментарий

@nkopylov, это как будто денюжку в копилку отправить. В конце года будет перерасчёт и возврат. Сидишь такой без денег грустный и тут +2-4к возврат прилетает. Ощущается как бонус, даже учитывая, что ты это платил весь предыдущий год. 😁

  Развернуть 1 комментарий

@seyfer, ну вот за счет того что не тебе, а компании, это все-равно какие-то виртуальные деньги)

  Развернуть 1 комментарий

@seyfer, ага, всё так.
Мне назначали авансовые платежи в прошлом году как физлицу, больше 2к заплатил за год.
Сдал декларацию пару недель назад, теперь жду возврата с предвкушением :)

  Развернуть 1 комментарий

@truesday, я же Freiberufler, это как ИП, тогда деньги сразу мне. :)

  Развернуть 1 комментарий

@seyfer, ну так приятнее, хотя значит ты бы мог их вложить с прибылью, как будто больше подталкивает оспорить

  Развернуть 1 комментарий

@nkopylov, ну в Швеции так же.
Правда первые три года можно смело говорить что у тебя ожидается доход 0 и платить 0 налогов каждый месяц.
Но после трёх лет мне налоговая сама посчитал сколько я торчу каждый месяц.
Мне такое не понравилось и я им написал что ожидаю прибыль меньше в три раза. Они сказали ок и плачу меньше каждый месяц, не достающие деньги заплачу по итогу налогового года.

  Развернуть 1 комментарий

Подтверждался ли адрес фактического места ведения бизнеса какими-то документами? Договорами аренды?

  Развернуть 1 комментарий

@m-novikov, разумеется

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, я имею ввиду были ли они отправлены в Finanzamnt? я просто пытаюсь понять логику отказа.

  1. Налоговик смотрит на договор коворинга, не видит там <??> и начинает сомневатся что там центр принятия решений
  2. Новый налоговик смотрит на договор аренды физика и ей это ок?
  Развернуть 1 комментарий

@m-novikov, я боюсь, что логику отказа мы не поймём. Я отправил все документы нашим бухгалтерам, включая, разумеется, контракт аренды с нашим офисом, позволяющий там истеблишить компанию (более того, компания на момент отправки доков в финанцамт уже вполне себе существует и зарегистрирована в трёх реестрах), документы о регистрации этой самой компании, ну полный набор. Они отправили заявление на налоговые номера в финанцамт и получили то, что получили.

Для меня это выглядит как баг в системе в виде нежелания отдельного человека брать ещё работу на себя, за который мне неизбежно в будущем придётся расплачиваться какими-то сложностями

  Развернуть 1 комментарий

@Frey, но подтверждал ли ты как-то второй адрес фактический? Отпралвял свой личный договор аренды?

Или после смены адрес не потребоавалось никаких дополнительных документов поверили на слово?

  Развернуть 1 комментарий

@m-novikov, второй адрес тоже подтверждал, когда объяснял бухгалтеру, что денег на коворкинги у нас нет и мы встречаемся друг у друга по домам. Тогда и заслал договор аренды

  Развернуть 1 комментарий

Просто из интереса - я не совсем понял, почему таки тетя из финанцамта не хотела вас у себя регистрировать?

  Развернуть 1 комментарий

@baba_dro, У меня нет ответа на этот вопрос, я не знаю

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб