Этот пост — компиляция моего опыта последних нескольких месяцев, рассуждений о природе продажи и транзакций в принципе и какой-то самой капелюшечки теории. В общем, присаживайтесь поудобнее, и я обещаю, что в конце этого поста вам не будет продано ни одной ручки.
Нет, серьёзно.
Я знаю, что продающие посты вызывают аллергию, поэтому я не планирую вставлять никаких ссылок. Моя главная мотивация при написании любых постов в Клуб — принести пользу здесь и сейчас, не откладывая её за пэйвол.
При этом, очевидно, если я буду рассказывать о личном опыте продаж, то мне придётся рассказать и о том, что именно я продаю, а значит — описать продукты. В этот момент у вас может возникнуть ощущение, что всё это хитрая манипуляция и я на самом деле всё же что-то продаю — но нет, это максимум побочный эффект от пользы. И скорее всего, вы не моя целевая аудитория.
Каждый мало-мальски амбициозный айтишник мечтает построить свой продукт, найти аудиторию и никогда не работать на дядю. Казалось бы, очень простая цель: ставим ценник в 10 евро в месяц, и нашему SAAS достаточно иметь всего лишь 1000 пользователей, чтобы обеспечить нам доход на уровне выше, чем хорошая европейская зарплата. Всего лишь 10 тысяч пользователей доводят доход до такого, который в найме достижим лишь в экстраординарных случаях.
В чатике Вастрик Индихакеров находится 1539 участников на момент написания этого поста.
Вот какие опросы были в начале февраля:
Большая часть проголосовавших не зарабатывает и 100$ в месяц от своих проектов. При этом — и вот тут, извините, но я буду опираться на наблюдения — практически все делают продукты, которые могут принести деньги только если решают проблемы миллионы пользователей.
В чем же дело?
Когда мы начинаем думать о миллионах пользователей сразу, мы как правило пытаемся решить проблему, которой либо не существует, либо мы залетаем на ОХРЕНИТЕЛЬНО КОНКУРЕНТНЫЙ РЫНОК.
Вот вам пример, совсем не про сасы:
Вы прикиньте, они все пытаются отнять долор друг у друга! Они заплатили какому-нибудь Нильсену за его отчёты, они до копеечки выдрочили свои рекламные кампании, и стоимость трафика для их A/B-эксперимента — это твоя годовая зарплата. Ну если ты хорошо зарабатываешь, конечно.
Они зарабатывают буквально не на том, чтобы произвести условную шубу или дом, а на том, чтобы сделать эффективным процесс производства — потому что как только он становится неэффективным, туда прибегает другой умник и отщипывает кусок пирога.
В общем, давайте сузим проблему
Вот здесь мы уже решаем проблему, которая существует не у всех. Аудитория всё ещё достаточно крупная, чтобы мы не знали своих пользователей в лицо, но тут мы по крайней мере начинаем конкурировать скорее с похожими продуктами. Ну то есть шубы конкурируют с куртками, бег — с троллейбусами, егермейстер — с водкой. Отстроиться от конкурентов можно уже не только "идеальным ценовым решением", но и какими-то дополнительными фишечками: например, тут вот мы животных не убивали, а тут — будешь убитый как животное.
Рынок уменьшился раз в 100, наверное, по сравнению с прошлым, но он всё ещё исчисляется миллионами людей. Продай каждому что-то за доллар — станешь миллионером.
Но опять-таки, как про твой продукт узнают? Рекламу давать? Ну успехов, когда за твоих пользователей платят по сто баксов за лида производители шуб. секрет от математика: не получится
Давайте сузим рынок ещё разочек.
Например, вот до такого:
И вы скажете мне: Миша, ну ты выдумал, конечно. У кого же будет такая проблема? И как ее решать?
Ну а теперь я скажу вам — а хрен знает у кого такая проблема. А как ее решать — ну например запустить алкотроллейбус ездить по городу и пусть в нём официантки из Hooters наливают прям в рот горячительные напитки нашему фанату снега.
Но знаете, почему до этой проблемы можно дойти?
Потому что мы предварительно поговорили с людьми, чью проблему побольше попытались решить. И на самом деле картинка может выглядеть вот так:
И вот когда мы говорим о такой аудитории, где мы знаем портрет клиента не из каких-то догадок, а из нашего разговора с ним, мы переходим на территорию продаж и высокого чека.
Я начал с того, что каждый пытается выйти именно на гигантский рынок — туда, где кажется, что 1000 или даже 10000 пользователей это так, ерунда. Но вот вам факты:
Сделать новый сервис сегодня можно если не за вечер, то за две недели. Ну по крайней мере mvp этого сервиса.
Да и несколько лет назад это тоже не было прям уж совсем бутылочным горлышком.
И все годы существования инди-чата люди жалуются не на проблему с созданием, а на проблему с дистрибуцией.
При этом все прекрасно ориентируются в юнит-экономике, клевых аббревиатурах, маржинальности, конверсиях, отличают MRR от ЖМЖ — построить воронку от первого касания в инсте до момента отвала пользователя из продукта могут идеально.
Вот только первого касания в инсте нет. Потому что чтобы пошло первое касание в инсте, нужно выйти из зоны комфорта, и вместо того, чтобы уютно писать код и складывать пиксель к пикселю на логотипе, нужно пойти в инсту и рассказать о своем продукте не сочувствующим индихакерам, а своим друзьям. А то и вообще целевой аудитории.
А потом еще нужно с недоделанным говном с них денег попросить.
А если деньги пойдут — это придётся деньги на рекламную кампанию потратить уже. А ведь непонятно, почему друзья заплатили — из человеколюбия, дружелюбия или потому что продукт не говно!
А рекламная кампания в фейсбуке или мете — это дохера денег, а у вас бюджет в три банки тунца. То есть без гипотезы о том, что привлечет аудиторию, вы просто просрёте деньги и окажетесь вот на этой части скриншота:
И вот тут происходит САМОЕ СТРАШНОЕ что может представить себе человек-программист.
Нужно разговаривать с людьми.
Вы неизбежно оказываетесь в этой сраной точке: если вы продаёте продукт за условные 1000 долларов — вам нужно разговаривать, потому что это не "ну подпишусь за пять баксов, если окажется говно - отпишусь". Если вы продаёте продукт за пять баксов, вы влетаете на сверхконкурентный рынок, где вы должны знать своих пользователей как облупленных, и вам нужно спросить их: какого, собственно говоря, лешего они решили ваше поделие проспонсировать. Просто после того как вы сделали первые продажи вживую, вы можете упростить полученные знания до лэндинга или там apple store описания и рекламы, где мужик с мечом не знает, что 8 меньше 12 и его бьют в башне.
Ну а теперь — давайте перейдём к терапевтической части этого поста, где я расскажу о том, почему я не думаю, что продажа — это что-то страшное.
Я более подробно расскажу о своем собственном опыте ближе к концу статьи, пока что лишь расскажу о тех вещах, которые я успешно продавал за последний месяц:
Предоплата участия в Винной Затее 2027
Рубашка Вастрик Кэмпа (с моей личной наценкой в 15 евров)
Браслет Вастрик Кэмпа (без наценки, из любви к искусству)
Внедрение ИИ в процессы малого бизнеса (это моя основная деятельность на сейчас, ради которой мне и пришлось учиться продавать)
Кажется, попутно я продал одному Клубню идею нанять себя продактом, но поскольку пытался я продать консультации, а их он не купил — а на фулл-тайм мы по цене не сходимся, то это не совсем считается. Но в целом это была бы продажа моего времени по рыночной оценке за полтора часа (без всяких пяти этапов собеседований).
Офигенно, правда?
А теперь главное — вообще любая продажа, которую я делаю, — это большой кайф и игра.
Начну с трёх своих принципов, которые для меня суперважны при продаже.
Любить клиента
Любить себя
Любить продукт
Первый принцип отсылает меня к активному согласию и отсутствию обмана. Я принципиально не буду продавать говно, в которое не верю. И вот из этого базируется штука, которая в методичках по продажам входит в секции "определение боли" и "работа с возражениями".
Например, у меня есть шапка. Хорошая шапка, глубогого зеленого цвета, всего за 40 евро.
Ну базово я могу сказать человеку: "Тепло будет!"
Он говорит: "Я живу в Португалии"
Я скажу: "А в Португалии бывает холодно?"
Вот тут он задумается. Ведь всё-таки иногда ветра с океана надувают прохладу. Тогда у человека возникает второе возражение:
— Если я буду покупать все шапки, я стану нищим.
— Дружище, а можешь ли ты стать нищим, когда ты не купил шапку? И куда без шапки ты планируешь собирать милостыню?
Конечно, пример выше — это утрированный пример, но на самом деле мне правда важно понять: человек реально думает, что офигенная модная шапка с крестом ему не нужна, или он просто не понимает всю её ценность в моменте. Если первое — он будет способен мне показать, что ну вот нет у него потребностей, которые закрываются этой шапкой. Если второе — я буду способен ему показать обратное. Человек, который продаёт плохо, может совершить две ошибки, и вторая — намного страшнее первой:
Не узнать, чего по-настоящему хочет другой человек, и не рассказать ему о возможностях продаваемого продукта. Это не такая страшная ошибка, потому что между вами остаётся доверие, а у человека всё ещё остаются деньги — они, как правило, более ликвидны, чем шапки, сасы и алкотуры с официантками хутерс на троллейбусе.
Узнать, чего хочет человек, но не признаться ему, что продукт не закроет его потребность. В краткосрочном периоде, может, вы заработаете, но даже если ваша совесть такое позволит — репутацию вы себе тоже заработаете, и в приличных домах вам будут бить в морду.
В общем, друзья:
Любите тех, кому продаёте
Иначе вы рискуете остаться в одном из двух хрестоматийно-комичных образов:
волк с уолл стрит, который ультра-харизматичный, но однажды снюхаетсякабанчик с улицы пушкина дом колотушкина, который отрицательно харизматичный и в итоге сопьётсяВторой принцип — это любовь к себе.
Она нужна, потому что в момент продажи можно иногда поверить в истории, которые рассказывает клиент. И денег у него нет, и покупал он что-то похожее, но его обманули, и вообще это всё не для него. И в целом — когда задаёшь кучу уточняющих вопросов, советский внутренний критик всегда говорит: "Ну ты и коммерс херов, да слезь ты уже с уха у человека!"
И вот любовь к себе напоминает: ты сейчас занят этим, потому что вообще-то ты ещё и тратить деньги любишь. Вот, например, я целюсь в то, чтобы поехать на Алоэ Яхтинг, а без денег у меня это не получится. Или, например, я не очень хочу делать уборку дома самостоятельно, а если у меня не будет денег платить за клининг, мне придётся или принимать такую жизнь, или жить в грязи.
Третий принцип — любовь к продукту. Любовь к покупателю включала идею никогда не продавать говно. Любовь к продукту — это знать, почему твой продукт не является говном; знать свой продукт доподлинно, понимать, как его можно и как нельзя использовать. Например, я уверен, что шапки от Версаче в ряде контекстов лучше, чем офигенная темно-зеленая шапка с крестом за сорок евро. Но если бы я продавал шапку от Версаче, я бы вынужден был признать: милостыню в неё собирать не получится. А вот, например, демонстрировать свою роскошь можно.
Меня принципиально нельзя расстроить, когда я пытаюсь что-то кому-то продать, потому что сам по себе процесс продажи — это устранение хаоса и асимметрии информации.
Давайте вообще подумаем, почему случается продажа или любой обмен?
Это происходит тогда, когда у Алисы есть Абъект, а у Боба есть Бъект, и Алиса верит, что Бъект ценнее, чем Абъект, а Боб верит, что Абъект ценнее, чем Бъект. В итоге каждый из них думает, что сумел остаться по итогу обмена хоть чуточку, но в плюсе.
В ситуации выше Боб и Алиса легко могут провести обмен.
Но что делать, если у Боба есть что-то, ценность чего Алисе неизвестна?
В этот момент Бобу придётся полагаться на красноречие.
К сожалению, в этой истории Боб не учёл, что для работы биткоина требуется мощные вычислительные мощности, поэтому Алиса ударила его камнем и он умер.
Но если бы Боб, например, хотел обменять палку на рыбу, он мог бы укусить рыбу и потереть животик — мол, вкусно. Глядишь, получил бы свой камень и построил дом.
Самое главное, что как только Боб смог бы объяснить Алисе, что рыба — это почти так же хорошо, как палка, и уж точно лучше для Алисы, чем камень, он убрал бы асимметрию информации.
И в общем-то, именно этим мы и занимаемся в процессе продажи: доносим ценность продукта и объясняем, почему она выше, чем стоимость.
Разумеется, среди продавцов попадаются нехорошие человеки, которые нарушают первое правило продавцовского клуба и торгуют говном. Из-за этого к продажам многие люди относятся настороженно: что если сейчас мне попытаются впарить какую-то дичь? Что если продавец не убирает асимметрию информации, а наоборот, пользуется своим большим знанием, чтобы её создать? ну и мразь же ты, Боб
Ну к сожалению такие чуваки бывают. Поэтому вы строите свою репутацию, поэтому вы не разбрасываете её направо и налево. Когда я продавал винную затею, основная причина, по которой я пошёл продавать именно к Вастрик Клубу, заключалась в том, что я понимал, что у меня есть определенная репутация в Клубе, а ещё — я знаком с Васей и могу попросить его за меня поручиться (поэтому ивент был на странице клубных ивентов). Таким образом, я мог просить с людей какие-то деньги (по 625 евро между прочим), и не доказывать, что я не убегу с ними на край света.
Кстати, здесь мы ещё и органически подходим к очередному моему тэйку.
Дофига людей думают, что продавать что-то друзьям — стыдно, неловко, неудобно и вообще навязываешься.
Братаны, если вам неловко что-то продавать друзьям, вам нельзя это продавать вообще никому. Я свою винную затею продавал друзьям с нагрузкой в виде Вастрик Клуба (и @vmalashin'у продал). Потому что опять же вспоминаем первое правило: МЫ НЕ ПРОДАЕМ ГОВНО. А если вы не продаете говно, то в момент общения с друзьями вы по сути просто предлагаете им как-то улучшить жизнь, без манипуляций и с учетом их выбора. Ну так почему друзья не заслуживают этой возможности?
Прям щас, пока писал этот пост, пришла в голову мысль. Когда нам не удаётся продать свой продукт, сложно отделить отсутствие позитивного фидбэка продукту от отуствия негативного фидбэка себе.
Так что если хочется попробовать продавать и не бояться обосраться — позовите прям щас своего лучшего друга в Вастрик Клуб. Ну или лучшего из тех кто ещё не сидит. Убедите его заплатить Васе 25 евров или сколько там щас Вася берет.
Или возьмите продукт другого челика из индихакеров, выведите третьего челика на созвон — и продайте ему продукт этого другого челика.
Что ещё добавить? Вот честно, мне легко даётся процесс продажи, потому что я очень люблю людей.
Я хочу общаться с людьми. Я люблю узнавать людей, а ещё — обожаю говорить и повторять за людьми. Обожаю хвастаться.
Вы не поверите, но в методичках по продажам это всё называется приёмами и техниками.
Вам нужно уметь задавать человеку вопросы:
А у тебя здесь болит?
А вот здесь?
А вот так ты пытался это решить?
А как пытался?
А когда в прошлый раз разочаровался?
А почему не получилось?
А если бы было идеальное решение твоей проблемы, что бы оно делало?
Вам нужно уметь быстро понять: а ваш продукт по-настоящему подходит человеку?
Попробуйте найти то, как он подходит.
Ну вот смотрите, у меня есть продукт по внедрению ИИ в малый бизнес. Но теоретически он может подойти и людям не из бизнеса, потому что кусочек там — про автоматизацию ведения инстаграма, а другой кусочек — про подключению всяких своих почт и календарей к Клоду или там ChatGPT. Если бы я пытался продать свой продукт кому-то из клубных ребят, я бы шёл именно через это. При этом, скорее всего, я бы услышал аргумент "чувак, я и сам могу это настроить" — и тут я бы честно сдавался, потому что а нафига мне что-то внедрять человеку, который сам себе всё внедрит.
Под "клубными ребятами" я подразумеваю здесь "типичного клубня", то есть берлинского айтишника с 65к в год. Другие люди, которые не берлинские айтишники с 65к в год — вы тоже клубные ребята, я просто упрощал для примера!
В общем, любая продажа — это реально про возможность узнать человека. А тут ещё и денег в конце можно получить, ну красота же.
Я обожаю хвастаться. Вот прикиньте — во время продажи вам нужно говорить о своём продукте или услугах так, будто бы сам боженька дланью своей гладил вашу попу, пока вы над этим работаете. Это всегда не просто шапка, это темно-зеленая шапка глубокого цвета с крестом за 35 евро - скидка 5 евро для тех, кто дочитал до этого момента. Это не просто внедрение ИИ в ваши бизнес-процессы, это сохранение 80 ЧАСОВ ВАШЕЙ ЖИЗНИ В МЕСЯЦ.
Ну вы поняли. Когда человек вежливо согласился вас послушать — пользуйтесь этим на полную катушку. Мы опять-таки часто боимся это делать, потому что привыкли крутиться в сообществах, экспертность которых как минимум сопоставима с нашей. Зайдите в чат индихакеров — на любое техническое решение вам найдут 10 способов его улучшить. Синдром самозванца в этом чате приобретается проще всего.
Я вот сейчас покажу как с ним борюсь.
Знаете, я сделал сайт по продаже индивидуальных колод для карт Таро (доход за время существования сайта: 0 долларов). Он навайбкожен и у меня руки не доходят допилить туда фавикон, а картинки прогружаются слоями и со скоростью три миллиметра в час. ЛЮБОЙ технарь посмеётся над этим.
А я посмеюсь, потому что он не зарабатывает продажей карт Таро, даже умея сделать идеальный сайт, а я зарабатываю. Ладно, я уже раскрыл абзац назад, что я тоже не зарабатываю, но вот если бы зарабатывал, обязательно бы посмеялся.
Но я вам всё же покажу картинку, потому что мне просто нравится смотреть на колоды, которые я нагенерил. охренеть он умниает конечно падла
Я обожаю повторять за человеком и переспрашивать его же словами. В продажах это называется навыком активного слушания. Самое смешное, я в обычной жизни так делал, когда просто нечего сказать было, ан-нате, это я, оказывается, активно слушаю. Угу, ммм, вау, ага, да, очень клёво!
А ещё я часто продаю что-то умным людям. Или людям, которые знают как работают продажи и тоже шарят за все эти приёмы.
Знаете, что я делаю в таких случаях? Я часто говорю: "Сейчас я буду продавать". И я жду реакцию — как правило, люди не надевают дополнительный слой обороны, а наоборот, снимают её. Я выхожу к людям с открытым лицом, я не пытаюсь их обмануть о целях своей деятельности.
В начале этого поста я сделал то же самое: я рассказал, зачем я пишу пост, и сказал, что у него может быть побочный эффект в виде того, что я вас чем-то заинтересую. Ну могу ещё сказать, что с точки зрения персонального брэнда я тем самым сделал прогрев к своей личности — не знаю, даёт ли вам это знание что-то, но теперь мои карты перед вами полностью раскрыты.
Здесь самое время подойти к вопросу: "А кто ты такой, чтобы нас учить?"
И вот здесь я расскажу о том, что именно я продаю. Всё-таки Клуб — это про личный опыт. Здесь у вас может случиться самая сильная аллергия на продажу, поэтому всё это я оставил на самый конец, и вы смело можете скипнуть это, если наличие личного опыта для вас не сделает этот пост субъективно более ценным.
Об этом я писал уже несколько раз по ходу статьи, поэтому для вас коротко: у огромного количества микропредпринимателей существуют одни и те же боли. В первую очередь — они погрязли в операционке и вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ себе, как велик разрыв между тем, что люди умеют делать, и тем, чему они могут научиться за десятки часов времени.
Звучу ли я сейчас по-инфоцыгански? Очень вероятно, что для вас — да.
А для своей целевой аудитории — нет, потому что когда я разговариваю с девочкой, рассказываю ей просто о существовании Lovable, и она через пару часов записывает кружочек с глазами на пол-лица, потому что она сделала себе первую версию лэндинга за 10 минут — я понимаю, что наш разговор состоялся не зря.
В общем, я здесь нужен, потому что люди не знают, чего они не знают. (Хех, вчера я использовал эту же формулировку, когда описывал, зачем мне нужен стилист.)
В начале поста я показывал пример с сужением аудитории: вот у тех людей, с которыми я работаю, задачи достаточно специфичны, чтобы их не решало приложение с масс-маркета (слишком много всего надо настроить под конкретный кейс) и достаточно типичны, чтобы не требовалось полноценное решение "под ключ".
Ну про винную затею вы знаете, а позавчера (в понедельник) во время афтепати меня укусила муха продажности и я нашел несколько людей, которые дали мне соточку предоплаты, чтобы поехать в Шампань в мае 2027 года. Предоплата была для них возвратная и она даёт им аж соточку скидки с полной цены — в чём же моя выгода?
Ну а я знаю, что когда человек совершает транзакцию, он уже немножко коммитится. Ему уже немножко сложнее слиться, чем если он не совершил бы транзакцию. Поэтому мне будет проще посчитать, сколько у нас будет действующих лиц, и спланировать экономику мероприятия.
Ну и в конце концов, говорю же, меня муха продажности укусила, мне очень уж понравилась эта игра.
Вася в какой-то момент сказал, что если уж я ищу, что ещё можно продать, то могу продавать и мерч тоже. Собственно, так я и узнал о существовании чудесной шапки за 35 евро. Ну а ещё всего вот вышеперечисленного.
Почему я взялся их продавать? Да тоже потому что это просто по кайфу дело. Пусть вон люди одетые ходят!
Вообще муха продажности укусила меня в тот момент, когда Макс спросил меня, как я продаю, и с него-то я и начал продавать винную затею 2027. Стоп, нет, сначала я вообще выяснил, что если бы существовал хороший сервис по распознаванию капчи, то Макс бы его купил за 100 евро в месяц. Но я не умею распознавать капчу, так что Макс остался без сервиса, но он охренел с того, как я с ним разговаривал. После этого он рассказал о своём сервисе и спросил, что делать дальше.
Ну я подозвал Эли — и начал продавать ей его сервис. Надеюсь, Эли перевела Максику косарь рублей, как обещала.
Если что, я уже писал выше, но сервис делает следующее: он работает как поисковик по цитатам из книг. Умный человек, наверное, написал бы тут аббревиатуры RAG и LLM, но технологии вам Максик в комментариях расскажет.
Я же просто поймал Эли на желании говорить с умными людьми и нежелании читать длинные книжки. Вы же понимаете, что это прямо ровно то, что предлагает Максим?
Скорее всего, я поделюсь этим постом в широкий интернет, и у людей возникнет вопрос: почему я ещё не провожу курсы по продажам. Ну и вообще к любому гуру в комментариях приходят и спрашивают: если ты такой умный, то почему такой бедный? Я конечно не бедный, но на Ламбу пока не накопил :'(
А я отвечу: потому что для меня самого это только начало пути.
Если говорить о тех самых методичках, то мне очень сложно им следовать — наверное, потому что дофига вещей я реально делаю интуитивно. И те, о которых я забываю, нужно прям клещами втаскивать в свои процесы — я не вижу в этом проблем, но голова сопротивляется. В общем, тот самый Миша, которому в школе всё легко давалось и которому впервые нужно засесть за уроки.
Ещё я до сих пор плохо представлен в соцсетях. Кстати, вот единственное, чем вы можете мне помочь, так это подписаться на инсту, мне её нужно активно развивать. Я обещаю вам что вы будете кринжевать, потому что я там на уровне "для чайников" разжевываю то, что многие из вас знают и так, но вы сделаете добрый поступок и у меня станет больше подписчиков и я смогу вызывать больше доверия, а больше доверия — лучше воронки.
Мне нужно намного больше продающих звонков — с этим я тоже работаю. Ну в целом это про воронки, про присутствие в соцсетях, про умение прогревать и всякое такое. Я не стесняюсь этим заниматься, но на всё рук не хватает. К слову, можете меня поздравить, после винной затеи мы договорились с Миланой продолжать работу и теперь мои рилзики будут более профессиональными, а я смогу заниматься тем, чем умею. Теперь у моего бизнеса есть социальная ответственность — деняк надо больше.
В общем, если говорить обо мне, то я достаточно хороший продавец и мне ещё есть дофига куда расти.
Надеюсь, что после прочтения этого поста вам будет проще сделать свои первые продажи.
Все ещё кажется, что для продаж нужен другой склад личности, более экстравертный или творческий.
Я согласен, что с твоим честным подходом в маркетинге нет ничего плохого. И я тоже люблю узнавать людей, и меня не сильно пугают разговоры с кем-то. Но только все же я общаюсь с людьми мало и с другими целями. На разговоры ради продаж мне потребуется очень много времени и сил. Примерно такой же уровень отторжения вызывает у меня необходимость написания текста на заданную тему, например, при том что я много лет пишу огромные посты в личный бложик по вдохновению. А если я буду проводить интервью раз в месяц, то я за всю жизнь не наберу свою тысячу пользователей.
С другой стороны, разработка — это относительно несложно и увлекательно. Успешное решение задач часто наоборот придаёт жизненных сил. Поэтому и остаётся мне работать в компании, а пет-проекты запускать для души. И радоваться, когда ими пользуются хотя бы несколько знакомых. А некоторыми даже и больше.
Ну либо можно переделать себя и стать экстравертом. Но вряд ли это принесёт счастье в жизни
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Терпеть не могу, когда мне что то продают.
Терпеть не могу продавать сама. Все это максимально стигматизировано среди меня, и каждый раз хочется заплакать и убежать в обоих ситуациях. Даже если я искренне верю в свой товар (это была фотография).
Бр в общем.
Понятно, что видимо без этого никак, и круто, что ты кайфуешь. Но бррррр.
Пс. А рубашку я купила исключительно потому что у меня уже была такая несколько раз. То есть она уже давно была мне продана и не раз. А новые потребности создавать и боли искать - брррррр.
@mixbez, потому что это ощущается как вторжение в личное пространство сильно. А самой - потому что люди не любят продажи и начинают от тебя шарахаться. Даже друзья. В первую очередь друзья.
И мне так то грустно немного от этого, потому что я очень люблю фотографировать людей, и хотела бы это делать гораздо больше и за деньги. Но маркетинг прям зло и ужас-ужас.
@katherinr, Слушай, это очень интересно, что это ощущается как вторжение в личное пространство. Мне кажется, так это ощущается, когда человек приходит к тебе в продажу с целью продать. И это очень херовая цель в рамках такого общения.
Но у человека может быть цель принести пользу.
Например, я выхожу на свои продающие звонки всегда с этой целью. Какая-то польза будет принесена человеку просто так, если я могу, — мне не жалко дать несколько профессиональных советов, если они решают что-то лежащее на поверхности.
Даже вот если что-то ой какое болящее - да пусть уйдет счастливый, я пять минут потратил.
Часть пользы я честно кладу под пэйвол. Мне кушать хочется! И девчонок на свидания водить, и маму в гости привозить, и на яхте кататься. Уж особенно друзья должны это понимать!
При этом у меня вот честно нет желания продать что-то не ценное человеку, который не извлечет пользу.
И я хз, наверное, я вторгаюсь в личное пространство; но я хочу не создать у тебя проблему, а нащупать существующую и спросить, подходит ли тебе мой вариант решения.
И вот мне кажется, что в этой ситуации вторжение в личное пространство оправдано: оно же не просто так произошло, а чтобы была польза. Условно говоря, продажа — это цель десяти или ста разговоров, но в каждом конкретном разговоре она происходит только как выхлоп от принесения пользы.
И когда я вижу что мои друзья что-то пытаются мне продать, мне точно не кажется это стремным, я думаю, блин, офигенно, ещё кто-то пробует что-то новое! Рискует, боится и пробует. Это не мешает мне сказать нет, если я не вижу пользы, но это точно не то, что отталкивает меня от друзей.
А сколько ты берешь за фотосессию и как ты их делаешь?
@mixbez, да с эмиграцией уже не беру и не делаю, хотя хотелось бы вернуться!. Так, дни рождения, разную репортажку, один раз фоткала лав стори тут.
Брать даже не знаю сколько, это надо рынок изучать
Слушай, это очень интересно, что это ощущается как вторжение в личное пространство. Мне кажется, так это ощущается, когда человек приходит к тебе в продажу с целью продать. ... Но у человека может быть цель принести пользу.
У меня может не быть цели сейчас что-то улучшать или менять. Чтобы человек мог мне продать хоть что-то нетривиальное, ему надо про меня что-то знать. Для этого мне надо это рассказать. Для этого мне надо про это подумать или, не дай бог, прорефлексировать. Это сложное действие, отнимающее энергию.
Вот откуда-то отсюда и ощущение, мне кажется.
Плюс в некоторых случаях проблема, которую я решаю, сильно проще, чем то, на что я готов потратить силы. Например, если я хочу "хорошую рубашку", то я просто хочу на выходе хорошую рубашку, считаю это простым запросом, и сил хочу потратить соответственно. Скорее всего, было бы круто поработать со стилистом, наконец-то узнать свой размер, стиль, посадку, что-там-ещё-бывает, научиться про это говорить, но это в моменте больше усилий, чем просто потыкать случайные рубашки, пока одна не покажется приемлемой.
@yeputons, Ну да, ты прав.
Поэтому разговор о продаже не должен происходить "случайно", так же как ты не будешь "случайно" целовать человека или там спрашивать его, почему он расстался с женой.
Это разговор, к которому человек должен тоже иметь возможность подготовиться, выбрать время, когда он в ресурсе, в общем, нельзя быть неэтичным, это и бесполезно, и некрасиво
Я хотел рассказать тут историю о том, как я ехал с Мишей в автобусе с кэмпа, спросил его, чем он занимается, он без малейших попыток что-то продать просто рассказал, что вот ИИ внедряет, а я такой, хм, а мелкому бизнесу это может пригодиться, а он такой, а че у тебя, а я такой, да вот, короче, в итоге мы созвонились и я купил его курс по автоматизации, вот через полторы недели начинаем, вписывайтесь тоже.
Но не буду ее рассказывать. Вместо этого расскажу историю, которая произошла позавчера. Мне пишет чел, мол, хочу взять у тебя онлайн-индиву по шибари, я говорю, не вопрос, выясняю запрос, он оплачивает занятие, мы созваниваемся, я минут 20 вдохновенно рассказываю, а потом он говорит:
— Слушай, вот у тебя учебник онлайн бесплатный, а ты же оффлайн ведешь занятия?
— Да, конечно.
— А думал когда-нибудь сделать что-то типа платного упакованного курса?
А я как раз вчера думал! Смотрел всякие геткурсы и прочее. Он говорит:
— О-о, слушай, ну нас свела судьба! Я просто как раз занимаюсь запуском курсов. Вот, смотри, я делаю такое — и он включает демонстрацию экрана, на котором открыта презентация с анализом моего канала, цифрами охвата, предполагаемой воронкой и прочим, и начинает 40 минут рассказывать, как мы с ним вместе — эксперт и продюсер — заработаем миллионы, и заканчивает презентацию картинкой домика в горах и словами «вот, ты вроде любишь горы, будешь жить в таком домике».
То есть чувак пришел ко мне, оплатил занятие и даже вежливо послушал меня 20 минут, чтобы постараться качественно продать свои услуги. Это настолько странное сочетание тщательной подготовки, необычного захода и при этом не слишком высокой компетенции (работать с ним я не буду), что я реально не знаю, что тут добавить.
Поэтому могу вас еще раз к Мише позвать, потому что лучше всего продают рекомендации других людей, не заинтересованных в продаже (по этой же причине каждый, кто был на моей лекции в беседке, может порекомендовать меня в комментариях как преподавателя по шибари, я буду рад!)
@Shambler, Шам, спасибо большое! Мне кажется кстати, что тот твой чувак сделал одну вещь, которую вообще делать очень плохо: он сломал вашу встречу. Типа ну как так - судьба свела - и тут ты видишь что человек явно готовился? И вот твое вдохновение ему будто бы использовали против тебя — ты думал, что ты интересный, а сейчас — даже если ты был интересным — ты не поверишь в то что был.
При этом если бы, например, он просто перенес это на следующую встречу — он бы оставил другое впечатление. Или если бы без подготовки дополнительных вопросов задал.
В общем, специфичная подготовка, да.
А тебе успехов со всем, и да, очень надеюсь, что мои наработки ты сможешь использовать по максимуму — и через пару месяцев будешь рекомендовать меня ещё веселее:)
@Shambler, А вот тогда это хороший момент для меня и всех кто хочет продавать тогда: когда у человека есть потребность, она ему важнее, чем то, насколько вы странно подошли к процессу, буду вот иметь в виду! Круто очень что делишься таким
@mixbez, хах, мой путь звучит так, что я сначала научился продавать себя, потом у меня перестало хватать времени на учеников, и я научился продавать других. Теперь мне не хватает инструкторов, но прикол в том, что я немного разучился продавать себя) Все в курсе, что я молодец, но на занятия идут к тем, кого я научил, а не ко мне))
Классный пост, спасибо! По мотивам поста хочется обсудить несколько вещей.
Продажи друзьям.
Я так отношусь к своим друзьям, что никогда ничего своего им не продаю, а даю бесплатно. Ну и ко мне они относятся так же, конечно. Поэтому свой саас я им точно продавать не стану, но мне не хочется думать о том, что из-за этого я не могу продавать свой саас никому.
Сначала я вообще подумала, что ничего друзьям не продаю, но потом поняла, что ничего "своего". Потому что друзьям я регулярно продаю...настолки. Приносишь на встречу с друзьями настолку, рассказываешь о ней, по сути, загоняешь в воронку, когда они говорят "давай попробуем в это поиграть". Потом некоторые настолки покупают. Мне не стыдно - потому что я эту настолку не могу дать бесплатно, потому что мне для этого придется самой ее купить, а это уже странно. Но одолжить на пару недель поиграть в свою настолку - всегда пожалуйста! Во-вторых, тут я хорошо чувствую. Если мой друг любит евро игры на двоих, я не стану ему продавать (предлагать поиграть) америтреш от 3 человек. Получается, что-то в своей жизни я уже продаю, и продаю неплохо :)
Осталось понять, что я могу продавать, чтобы еще мне копейка падала) И вот тут уже как-то стыдно становится и мерзкое ощущение, как от сетевого маркетинга. А вдруг в какой-то момент я начну продавать не потому, что верю в это, а потому, что выгоду имею? А вдруг я этот момент даже не замечу? И ещё, сюда же, вспоминается эксперимент, когда детям, которые любили рисовать просто так, стали платить деньги за рисунки. Ну и быстро это скатились в то, что они перестали любить продавать. А вдруг, если мне будут платить деньги за продажу настолок, мне уже будет неприятно рассказывать о настолках?
И ещё один момент. У меня есть установка, что денег мало и деньги, в первую очередь, нужны на базовые потребности - еда, лечение и настолки. Если я продаю кому-то не базовую еду, а что угодно другое, то он, возможно, потом не сможет купить себе еду и умрет с голода! Утрированно, но мои ощущения это передает. А ещё установка, что деньги всегда ценнее времени. Если человек может потратить время и не платить, то с какого перепугу я ему это продавать буду. Неэтичненько. При этом это все именно установки, головой я прекрасно понимаю, что есть куча людей, для которых время сильно ценнее денег, а из людей, которые вокруг меня, кажется, вообще нет тех, которые еду не смогут купить, если я им продам что-то. Но все это в голове сидит и мешает продавать(и хз, что с этим делать.
@timalbmar, спасибо
Про установки:
У меня есть доверие к моим друзьям на уровне того, что они смогут сказать мне, если они не видят ценности для себя. Я не хочу лишать взрослых людей способности брать ответственность за выбор — а моя ответственность в том, чтобы максимально честно их информировать. Ну и в себе и своих ценностях я тоже уверен — деньги я люблю, но людей люблю больше :)
p. s. А еще вот: я как раз за то, чтобы друзья платили мне, а я платил друзьям. Потому что я не могу подарить кому-то просто так условную тысячу евро — и по той же причине не могу подарить свой труд на тысячу евро. И брать в подарок не захочу. При этом можно довольно легко сменить регистр: вот сейчас мы в баре и я готов за нас заплатить, а завтра мы на деловой встрече и я провожу для друга демонстрацию продукта как для обычного клиента.
Представь себе, что у тебя есть какой-то бизнес. Ну, например, ты делаешь пупуньки. Пупунька в себестоимости околонулевая, но ты тратишь на неё 3 часа времени, ты высококлассный специалист, на рынке стоимость пупуньки — 500 евро. Но иногда пупунька не работает с первого раза — тогда тебе приходится потратить еще час вместе с клиентом, чтобы разобраться, что случилось.
Ты сделала другу бесплатную и очень хорошую пупуньку. И вот незадача — у него она не сработала!
Он знает, что ты потратила 3 часа времени. Он видит, что ты занята, зашиваешься — и что вот ему делать? Можно по идее попробовать разобраться самому, можно нанять другого пупунье для донастройки, можно с неловкостью просить тебя о помощи — поскольку ты и так делала ему пупуньку по доброте душевной, понятно, что тебе сейчас сложнее спланировать это.
А если бы он сразу заплатил тебе как клиент, он и спрашивать с тебя мог бы как заказчик, а не как друг. А уж в SAAS — тем более.
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Например, про мерч: киллер фича мерча не в том, что это хорошая шапка или штаны, а в том что они вастриковские: в них — помощь клубу, в них — возможность быть узнанным клубнями.
И это может быть неочевидно в моменте, тк для материалиста-то это — шапка, и какая хорошая!
На греющие параметры шапки может быть вообще пофиг, условно поставленная галочка рядом с "этот мерч не просто лежать будет а реально полезный", и то просто virtue signalling тк раньше свэг был бесполезным (но сейчас кстати полезный и качественный свэг стал нормой (тут мог бы быть пассаж на тему почему рынок так себя повел, но не будет))
И когда я шапку продаю как шапку, то еще и заполняю контекстное поле, иначе говоря "когда что-то активно продаешь человеку, то ему не хватает времени самому продать себе эту штуку, потому что он слушает, а не думает", а с само-продажей человек может справиться лучше, чем извне, выбрав и развив нарратив в том фрейме, что ему дороже
@reshifter, Слушай, ну ты как будто боишься нащупать что-то, в чем мы расходимся, твои фразы очень общие.
Между тем я уверен, что моя философия по отношению к друзьям очень кайфовая и мне интересно почему бы и нет
Я и услуги друзей с удовольствием продам же!
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Улыбнулся не раз пока читал)
А долго ли шлифовал? Наверняка не меньше недели.
Пока прочитал комментарии, уже забыл про детали статьи (верный признак что статья длинная), и надо бы перечитать. Но метафоры, шуточки и картинки вполне стоят потраченного времени.
С другой стороны, раз уж я в роли диванного эксперта, то вот, вытащил цитату из буфера обмена:
И вот когда мы говорим о такой аудитории, где мы знаем портрет клиента не из каких-то догадок, а из нашего разговора с ним, мы переходим на территорию продаж и высокого чека.
Почему-то мне думается что знание портрета клиента (с которыми мы уже всё обсудили) вовсем не означает территорию продаж с высоким чеком. Для высокого чека нужно, веронятно, чтобы либо клиенту эти 625 евро (а для большинсва не больше пяти) было либо не жалко потерять (в надежде приобрести какой-то опыт), либо он точно знает что оно ему позарез нужно. А найти именно таких клиентов из мнимого миллиона наверняка посложнее, чем "поболтал с тем, кого встретил".
Хотя ответ, я пожалуй, и сам знаю: не будешь с такими разговаривать, не найдёшь никаких.
Так что считай что этот коммент просто сбособом сказать спасибо за потраченное с интересом время. Люблю читать хорошо написанное.
@nikolkox, сначала написал 8 пунктов, о которых точно хочу рассказать, потом сел писать, часа за 4 написал, вбросил Клоду на проверку что не покрыто, он мне напомнил о паре пунктов, я ещё за час их дописал, и ещё полчаса на вычитку потратил.
В общем, все в рамках одного дня сделано. Раньше писал посты со шлифовкой, понял, что теряю язык и план.
Ответ про клиентов: ты прав; условие — необходимое, но недостаточное. Просто когда ты говоришь с клиентом, ты помимо узнавания можешь ещё и продажу в моменте делать. На чеке в 5 евро разговор нерентабелен, на чеке в 1000 рентабелен
@TriplEight, не согласен, что Джим Кэмп — лучшее. Она хороша, там работающие приемы, но лучшая, кмк, другая) Я прочитал миллион этих книг по переговорам, и вместе с еще несколькими такими же ребятами мы дружно склоняемся к мнению, что лучшее — это Гэвин Кеннеди - Договориться можно обо всем
@TriplEight, Подожди, а если ты понял свою воронку, то в чем проблема с поиском клиентов?
Воронка это же как раз про привлечение клиентов.
Я могу честно сказать: я свою не до конца выстроил — и начальная часть, где происходит информирование аудитории о себе через инсту — хромает. Но в целом когда ты поговоришь с несколькими потенциальными клиентами, ты уже будешь знать что их объединяет и соответственно можно идти туда где они водятся.
@mixbez, я не сказал "понял" я отложил это в сторону, сказав "понять". In my books воронка это когда ты хорошо отличаешь своего от похожего.
А вопрос про где их искать, как собирать в горку, как подходить ко всем и отдельно - к каждому.
Попробую сам ответить: из твоего примера я думаю что инстой ты можешь попасть в частников. А вот например постами в линкедыне - больше в компании. Как попасть в тех, кто в компаниях принимает решения - хз.
@TriplEight, в линкендине есть инструменты для этого, фильтры и тд.
Вообще, это называется обычно "искать интро". Либо объясни пожалуйста ещё раз подробнее свою проблему. Какой у тебя кейс? Какой этап? Где стопор? В чем проблема?
@TriplEight, Слушай, я как будто все ещё не до конца понимаю твой вопрос.
Те же посты в линкедыне — условно говоря, ты их сразу пишешь, чтобы у разных C-level в ленте мелькать. И это только маленький шаг, чтобы они поняли сначала: этот чувак что-то знает.
Потом идёт этап где они сами с тобой контактируют — ну задолбал ты их уже, и написали какой-то комментарий сидя на толчке. И потом - звонок-знакомство, какая-то польза для них.
Ну то есть очень упрощенно это так.
Второй вариант — ты активно нетворкаешь вживую. Если увидел что есть кто-то, потенциально интересный, слушаешь внимательно, ищешь точки пересечения. А этот интересный сам расскажет, если у него болит! У меня например не в последнюю очередь идея расширить круг знакомств стала фактором почему я поеду на Алоэ море.
Еще можно оставить артефакт какой-то деятельности. У меня вот в клубе есть статья про монетизацию мобильных игр — и через нее я получал несколько входящих контактов. Не очень много, но условно если бы я ею целился не в клуб, могло бы быть больше.
@mixbez, ну вот да. Я не понесу свои подробности в контекст этого поста, поэтому чтобы нарочно остаться в мете и полезными читателям. Скажем, есть сервис (you name it: dev shop, AI integration shop, devops shop, frontend shop, devex shop, security audit), айти агентство и/или консультатошная. Стараюсь выбирать слова:
как сделать свои подходы наиболее тёплыми для релевантной аудитории?
как сделать так, чтобы мой бизнес (или меня как консультанта) находили и сами писали?
Предположим что база в виде сацта с СЕО и демонстрацией клиентов, блога с парой постов, твиттера с парой подпищщиков и профиля компании в линкедыне, уже есть. Что дальше?
Так что если хочется попробовать продавать и не бояться обосраться — позовите прям щас своего лучшего друга в Вастрик Клуб. Ну или лучшего из тех кто ещё не сидит. Убедите его заплатить Васе 25 евров или сколько там щас Вася берет.
Уии, я рассказами про Кэмп продал уже одному чуваку щас клубную подписку!
@icecube092, Потому что если начнут критиковать чужой продукт и продать не получится — ты спокойнее примешь эту ситуацию. Потому что на чужой продукт ты не смотришь изнутри, не знаешь в деталях, чего там нет. Потому что не думаешь, что это ты подведешь, если что-то не будет работать.
А правда в том, что твой продукт не ты; люди не ждут идеального продукта; если ты кого-то подведешь, в худшем случае — вернешь деньги.
Мне невероятно нравится придумывать идею, развивать её в продукт и заниматься созданием. Это все мне напоминает чистое искусство, когда ты из ничего создаешь что-то. Как живопись например.
Но я уже несколько раз пытался что-то делать сам, заканчивая осознанием того, что решаю несуществующую проблему.
Поэтому следующий этап это создавать продукт только для себя, хочеться, чтобы и другим это нравилось, и на этом этапе мне нужно проводить ресерч, искать людей где-то на реддите, писать им с предложениями пообщаться. Спрашивать что они думают про конкретную идею, с какими проблемами они сталкиваются.
И вот это хоть и не полноценные продажы, но для меня это выглядит как будто я хожу и напрашиваюсь, и автоматически в голове я представляю себя как условного коммивояжера, который ходит по домам незнакомых людей и предлагает пылесос.
И вот эта активность не вызываает никакого восторга, скорее наоборот. Ну и плюс внутренний конфликт, уровня "но я ведь хочу делать", а не "ходить по реддитам и напрашиваться на общение".
Как бы ты посоветовал изменить фокус в данном случае?
@kit, Почему ты думаешь, что дать людям что-то охуенное — это навязываться?
Представь себе Стива джобса, который ходит по реддиту и говорит, мол, ребят, у меня есть новое устройство, типа блэкберри, но круче — вот он навязывается или дает прикоснуться к будущему, к чему-то крутому?
Или представь себе что чувак придумал сервис, благодаря которому россияне могут платить за рубежом, и вот он ходит и говорит - ребят, у кого есть такая проблема? Хочу обсудить, придумал решение.
Ты знаешь, что твой продукт решает какую-то задачу или убирает какую-то боль. Так почему возможность у людей повлиять на него на ранних этапах, попробовать его, дать обратную связь, которая решит их боль — это коммивояжер с пылесосом?
@mixbez, потому что я ниразу не покупал ничего таким образом. Вчера думал про это и розложил для себя покупки на 3 типа:
шмотки, которые просто нравятся визуально и я их покупаю когда вижу
все остальные товары для покупки которых я использую рисьорч: проанализировать рынок, выбрат лучшие варианты, чаще всего после такой сессии в 30 минут с AI я буду знать все плюсы и минусы и отзывы с реддитов помогут мне принять решение. Плюс там будут субъективные характеристики которые важны мне.
все остальные продукты типа еды
И вот ни в одном из этих вариантов нет продажников и продаж как таковых. И я знаю, что много моих друзей пользуются таким же подходам при выборе. Именно поэтому я себя вижу этим коммивояжером.
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
А где ищут хороших продажников, если не хочется ещё в одну область глубоко погружаться? Кажется, что это базовая проблема стартапов и уже должны быть кружки по интересам)
@teymurov, я всегда думал, что наоборот - хорошие продажники ищут остальных. У них у первых появляется бизнес-модель, знание рынка и понимание, что нужно сделать.
Все же любой бизнес существует ровно там где один человек отдает деньги другому, а это продажа
@teymurov, допишу ещё одну мысль, чуть-чуть более развёрнутую.
Условно, хороший продажник (назовём её в этом примере Дашей)— та, кто знает, сколько здесь можно сделать денег. Она причем не просто знает, она понимает, как именно она будет эти деньги делать.
Зачем ей давать из этих денег не фиксированную сумму кому-то ещё? Условно говоря, на рынке можно заработать примерно 10 миллионов долларов. Вот Даша прямо знает, к кому и как она будет заходить. Ей может понадобиться команда продажников, которую можно мотивировать процентом, чтобы это были не 10 миллионов, а 12.
Ей может понадобиться инвестор, который даст денег на работу команды. Ну и на всякие прочие расходы. Инвестор, понятное дело, обладает крупным процентом в этом уравнении.
А кому ещё из команды необходимо давать процент, а не фикс? Если продукт технологичный, но не прям уникальный — его вытягивает продажник, а не программист. Ну, может, продакта и UA-менеджера тоже можно каким-то процентом мотивировать, потому что UA-менеджер с обратной стороны — он покупает трафик, он тоже про деньги и какие-то масштабируемые знания.
А инженеры получают процент только в том случае, если они настолько уникальны, что их реально не заменить. Вот прямо супертехнология, которая без их рук развалится. Ну вроде вот в прошлый раз Возняк в таком был замечен.
Но нюанс в том, что получается, что инженеру как минимум нужно уметь донести информацию о своей уникальности — а это тоже скилл продаж.
Ну и есть еще вторая плоскость: Даша может предполагать размеры рынка: условно "может 1 лям, а может 100".
И вот тогда у инвестора нет денег платить рыночные зарплаты, и в его интересах — договориться разделить риски со всей командой. Но тогда для условного программиста это не отличается от того, чтобы быть просто нанятым в стартап на ранней стадии.
@mixbez, в этом описании хороший продажник выглядит как СЕО. Из комментария у меня сложилось ощущение, что искать хорошего продажника нет смысла, он сам тебя найдет и продаст)
Понятное дело, что где-то существуют начинающие продажники, которые не обладают огромным опытом, но уже могут посчитать рынок и исследовать каналы продаж. На твой взгляд к ним не стоит обращаться, в том числе и брать на зп?
@mixbez, не уверен. Мне не очень понятно как перейти из состояния - один разработчик - к состоянию - один разработчик + хороший продажник.
Но ты мне достаточно хорошо продал идею, что проблема не в идее, проблема в продажах этой идеи) А так как в продажах я не разбираюсь, то закономерный вопрос - как можно привлечь другого человека для решения этой проблемы?
Кажется, что отличные продажники уже должны были сделать продукт, где они продают продажников уровнем ниже)
@teymurov, ну взять продажи на аутсорс, кажется, можно; охеренных продажников нанимают выстраивать отделы продаж — но это как будто бы не то, что способен себе позволить разработчик-индивидуал.
Ну вот девушка, у которой я учусь продажам, индивидуальные консультации продаёт по 500 евро в час. Если примерно прикидывать её стоимость в месяц — полагаю, что это 20к+.
Это называется "продаёт продажников уровня ниже" - в такой ситуации она выстраивает эти отделы продажи.
И ещё нужно каких-то средних продажников себе найти, которых она улучшит.
Условно, что можно найти за "дешево" — это какой-нибудь колл-центр на холодные прозвоны, подготовить для них скрипты, но там у людей будет так себе понимание твоего продукта.
@dennykhaliulin, в самом верху комментариев есть комментарий от Глеба. И я с ним консультировался перед тем как уйти в консультирование.
И между нами состоялся охренительный диалог, меня прямо очень порадовал ответ Глеба:
— Нельзя ведь произвести первое впечатление во второй раз.
— Конечно можно. Просто на других людей.
Вот твой страх потерять первых клиентов — это про это. Ты их все равно где-то потеряешь) Продашь другим.
А теперь я спрошу тебя: как, кроме плавания, научиться плавать? Как, кроме игры на скрипке, научиться играть на скрипке?
Наверное, есть какие-то упражнения, ну типа в зал ходить и сольфеджио учить. Но чтобы понять, нужно тебе ноги подкачать или руки, и нужно тебе слух развивать или гибкость пальцев — нужно начать плавать и играть на скрипке. И дальше у тебя прямо очень чётко станет ясно, чего не хватает.
Например, я записываю свои созвоны, а потом прошу (разумеется, с согласия собеседников), чтобы Claude сделал мне разбор полётов. Так я выявил, что я стабильно пропускаю такой этап как резюме потребности словами клиента. Ну я порепетировал несколько таких формулировок полчасика-час, но, честно говоря, чувствовал себя как дурачок.
О, но вот, вспомнил, что советовала мне Катюня ещё когда мы с ней про стиль говорили: читать стихи вслух. Чтобы управлять голосом и речью. Ну это вот какое-то такое ээээ мелкое что ли упражнение, что даже странно его советовать)
Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
@alenasolo, я не пишу вхолодную, частично помогает сарафанка, частично старый круг, и параллельно вот пытаюсь построить воронку с нормальным верхом 😅
Хочешь созвонимся познакомиться?
Развернуть 1 комментарий
😎
Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба
Я научился продавать, и уже четыре года невероятными усилиями обеспечиваю себе целую половину той зарплаты, которую бы получал в найме! 😁
Все ещё кажется, что для продаж нужен другой склад личности, более экстравертный или творческий.
Я согласен, что с твоим честным подходом в маркетинге нет ничего плохого. И я тоже люблю узнавать людей, и меня не сильно пугают разговоры с кем-то. Но только все же я общаюсь с людьми мало и с другими целями. На разговоры ради продаж мне потребуется очень много времени и сил. Примерно такой же уровень отторжения вызывает у меня необходимость написания текста на заданную тему, например, при том что я много лет пишу огромные посты в личный бложик по вдохновению. А если я буду проводить интервью раз в месяц, то я за всю жизнь не наберу свою тысячу пользователей.
С другой стороны, разработка — это относительно несложно и увлекательно. Успешное решение задач часто наоборот придаёт жизненных сил. Поэтому и остаётся мне работать в компании, а пет-проекты запускать для души. И радоваться, когда ими пользуются хотя бы несколько знакомых. А некоторыми даже и больше.
Ну либо можно переделать себя и стать экстравертом. Но вряд ли это принесёт счастье в жизни
Терпеть не могу, когда мне что то продают.
Терпеть не могу продавать сама. Все это максимально стигматизировано среди меня, и каждый раз хочется заплакать и убежать в обоих ситуациях. Даже если я искренне верю в свой товар (это была фотография).
Бр в общем.
Понятно, что видимо без этого никак, и круто, что ты кайфуешь. Но бррррр.
Пс. А рубашку я купила исключительно потому что у меня уже была такая несколько раз. То есть она уже давно была мне продана и не раз. А новые потребности создавать и боли искать - брррррр.
sonofabitch,imin.jpg
Я хотел рассказать тут историю о том, как я ехал с Мишей в автобусе с кэмпа, спросил его, чем он занимается, он без малейших попыток что-то продать просто рассказал, что вот ИИ внедряет, а я такой, хм, а мелкому бизнесу это может пригодиться, а он такой, а че у тебя, а я такой, да вот, короче, в итоге мы созвонились и я купил его курс по автоматизации, вот через полторы недели начинаем, вписывайтесь тоже.
Но не буду ее рассказывать. Вместо этого расскажу историю, которая произошла позавчера. Мне пишет чел, мол, хочу взять у тебя онлайн-индиву по шибари, я говорю, не вопрос, выясняю запрос, он оплачивает занятие, мы созваниваемся, я минут 20 вдохновенно рассказываю, а потом он говорит:
— Слушай, вот у тебя учебник онлайн бесплатный, а ты же оффлайн ведешь занятия?
— Да, конечно.
— А думал когда-нибудь сделать что-то типа платного упакованного курса?
А я как раз вчера думал! Смотрел всякие геткурсы и прочее. Он говорит:
— О-о, слушай, ну нас свела судьба! Я просто как раз занимаюсь запуском курсов. Вот, смотри, я делаю такое — и он включает демонстрацию экрана, на котором открыта презентация с анализом моего канала, цифрами охвата, предполагаемой воронкой и прочим, и начинает 40 минут рассказывать, как мы с ним вместе — эксперт и продюсер — заработаем миллионы, и заканчивает презентацию картинкой домика в горах и словами «вот, ты вроде любишь горы, будешь жить в таком домике».
То есть чувак пришел ко мне, оплатил занятие и даже вежливо послушал меня 20 минут, чтобы постараться качественно продать свои услуги. Это настолько странное сочетание тщательной подготовки, необычного захода и при этом не слишком высокой компетенции (работать с ним я не буду), что я реально не знаю, что тут добавить.
Поэтому могу вас еще раз к Мише позвать, потому что лучше всего продают рекомендации других людей, не заинтересованных в продаже (по этой же причине каждый, кто был на моей лекции в беседке, может порекомендовать меня в комментариях как преподавателя по шибари, я буду рад!)
Классный пост, спасибо! По мотивам поста хочется обсудить несколько вещей.
Продажи друзьям.
Я так отношусь к своим друзьям, что никогда ничего своего им не продаю, а даю бесплатно. Ну и ко мне они относятся так же, конечно. Поэтому свой саас я им точно продавать не стану, но мне не хочется думать о том, что из-за этого я не могу продавать свой саас никому.
Сначала я вообще подумала, что ничего друзьям не продаю, но потом поняла, что ничего "своего". Потому что друзьям я регулярно продаю...настолки. Приносишь на встречу с друзьями настолку, рассказываешь о ней, по сути, загоняешь в воронку, когда они говорят "давай попробуем в это поиграть". Потом некоторые настолки покупают. Мне не стыдно - потому что я эту настолку не могу дать бесплатно, потому что мне для этого придется самой ее купить, а это уже странно. Но одолжить на пару недель поиграть в свою настолку - всегда пожалуйста! Во-вторых, тут я хорошо чувствую. Если мой друг любит евро игры на двоих, я не стану ему продавать (предлагать поиграть) америтреш от 3 человек. Получается, что-то в своей жизни я уже продаю, и продаю неплохо :)
Осталось понять, что я могу продавать, чтобы еще мне копейка падала) И вот тут уже как-то стыдно становится и мерзкое ощущение, как от сетевого маркетинга. А вдруг в какой-то момент я начну продавать не потому, что верю в это, а потому, что выгоду имею? А вдруг я этот момент даже не замечу? И ещё, сюда же, вспоминается эксперимент, когда детям, которые любили рисовать просто так, стали платить деньги за рисунки. Ну и быстро это скатились в то, что они перестали любить продавать. А вдруг, если мне будут платить деньги за продажу настолок, мне уже будет неприятно рассказывать о настолках?
И ещё один момент. У меня есть установка, что денег мало и деньги, в первую очередь, нужны на базовые потребности - еда, лечение и настолки. Если я продаю кому-то не базовую еду, а что угодно другое, то он, возможно, потом не сможет купить себе еду и умрет с голода! Утрированно, но мои ощущения это передает. А ещё установка, что деньги всегда ценнее времени. Если человек может потратить время и не платить, то с какого перепугу я ему это продавать буду. Неэтичненько. При этом это все именно установки, головой я прекрасно понимаю, что есть куча людей, для которых время сильно ценнее денег, а из людей, которые вокруг меня, кажется, вообще нет тех, которые еду не смогут купить, если я им продам что-то. Но все это в голове сидит и мешает продавать(и хз, что с этим делать.
хороший текст, подписался, поставил ЛЯГУШКУ
Эли жоско проебалась в этом вопросе! Но у меня есть оправдание — мы с Максиком не обменялись контактами и не чпикнулись на Кэмпе :D
А вообще Миша, ты великолепен! После такого поста прям хочется поцеловаться на три миссисиппи)
На фоне недавнего опыта я задумался о фрейминге
Например, про мерч: киллер фича мерча не в том, что это хорошая шапка или штаны, а в том что они вастриковские: в них — помощь клубу, в них — возможность быть узнанным клубнями.
И это может быть неочевидно в моменте, тк для материалиста-то это — шапка, и какая хорошая!
На греющие параметры шапки может быть вообще пофиг, условно поставленная галочка рядом с "этот мерч не просто лежать будет а реально полезный", и то просто virtue signalling тк раньше свэг был бесполезным (но сейчас кстати полезный и качественный свэг стал нормой (тут мог бы быть пассаж на тему почему рынок так себя повел, но не будет))
И когда я шапку продаю как шапку, то еще и заполняю контекстное поле, иначе говоря "когда что-то активно продаешь человеку, то ему не хватает времени самому продать себе эту штуку, потому что он слушает, а не думает", а с само-продажей человек может справиться лучше, чем извне, выбрав и развив нарратив в том фрейме, что ему дороже
Классный пост! Складно пишешь. Интересно, получится ли у тебя через пару лет обойти найм по ЗП?
p.s. я всё ещё не очень хочу такого друга :D
Успехов!
Улыбнулся не раз пока читал)
А долго ли шлифовал? Наверняка не меньше недели.
Пока прочитал комментарии, уже забыл про детали статьи (верный признак что статья длинная), и надо бы перечитать. Но метафоры, шуточки и картинки вполне стоят потраченного времени.
С другой стороны, раз уж я в роли диванного эксперта, то вот, вытащил цитату из буфера обмена:
Почему-то мне думается что знание портрета клиента (с которыми мы уже всё обсудили) вовсем не означает территорию продаж с высоким чеком. Для высокого чека нужно, веронятно, чтобы либо клиенту эти 625 евро (а для большинсва не больше пяти) было либо не жалко потерять (в надежде приобрести какой-то опыт), либо он точно знает что оно ему позарез нужно. А найти именно таких клиентов из мнимого миллиона наверняка посложнее, чем "поболтал с тем, кого встретил".
Хотя ответ, я пожалуй, и сам знаю: не будешь с такими разговаривать, не найдёшь никаких.
Так что считай что этот коммент просто сбособом сказать спасибо за потраченное с интересом время. Люблю читать хорошо написанное.
С продажами понятно, спасибо. Ещё рекомендую книжку Start with No, by Jim Camp, это лучшее про переговоры и коммуникацию.
Но было бы здорово подетальнее про то как искать клиентов. Понять нишу, понять воронку понятно, а дальше?
карта таро с собачками хорошая! и картиночки про аудиторию тоже огненные
Уии, я рассказами про Кэмп продал уже одному чуваку щас клубную подписку!
в этот момент я внезапно осознал что продать чужой продукт для меня было бы проще чем свой, что за...
Классная статья! С интересом дочитала, орнула с шуточек и вдохновилась. Спасибо!
У меня вот тоже есть блокер касаемо продаж.
Мне невероятно нравится придумывать идею, развивать её в продукт и заниматься созданием. Это все мне напоминает чистое искусство, когда ты из ничего создаешь что-то. Как живопись например.
Но я уже несколько раз пытался что-то делать сам, заканчивая осознанием того, что решаю несуществующую проблему.
Поэтому следующий этап это создавать продукт только для себя, хочеться, чтобы и другим это нравилось, и на этом этапе мне нужно проводить ресерч, искать людей где-то на реддите, писать им с предложениями пообщаться. Спрашивать что они думают про конкретную идею, с какими проблемами они сталкиваются.
И вот это хоть и не полноценные продажы, но для меня это выглядит как будто я хожу и напрашиваюсь, и автоматически в голове я представляю себя как условного коммивояжера, который ходит по домам незнакомых людей и предлагает пылесос.
И вот эта активность не вызываает никакого восторга, скорее наоборот. Ну и плюс внутренний конфликт, уровня "но я ведь хочу делать", а не "ходить по реддитам и напрашиваться на общение".
Как бы ты посоветовал изменить фокус в данном случае?
А где ищут хороших продажников, если не хочется ещё в одну область глубоко погружаться? Кажется, что это базовая проблема стартапов и уже должны быть кружки по интересам)
Миш, а что бы ты посоветовал тому, кто хочет научиться продажам? Ну кроме того, чтобы, собственно, продавать и набивать шишки на себе)
😱 Комментарий удален автором поста...
Как ты находишь клиентов среди малого бизнеса? Пишешь в холодную или тоже через друзей по сарафанке?)