Десять плюсов жизни в Эстонии
 Публичный пост
19 июля 2020     3009   

Внезапно в комментарии к посту в ЖЖ меня спросили, могу ли я навскидку назвать десять плюсов и минусов жизни в Эстонии.

Я решил попробовать. Но прежде чем это сделать, хочу сразу оговориться, что сравнивать я буду, прежде всего, с жизнью в Петербурге, ибо более 10 последних лет жизни я прожил именно там. Писать буду писать плюсы и минусы для себя, без всякой там объективности.

На самом деле, плюсов у меня получилось больше, поэтому я объединял, с минусами наоборот получилось сложнее.
Поехали…

Плюсы

  • Еда


Это, наверное, сложно объяснить. После 2014 года Петербург лишился вкусной еды. Свежий лосось и форель, сыры и просто молочка вдруг стали запрещенными. Единственная реальная возможность – гастроавтобусы. Туры на границу Финляндии для массовой закупки. При переезде в Эстонию оказалось, что продукты снова могут быть вкусными. Но если про рыбу и молочку я был в курсе, то мясо для меня стало сюрпризом. Оно ведет себя при готовке по-другому, другое на вкус и запах. При этом я сравниваю покупку в условных дефолтных супермаркетах. Окей/Опторяды в Петербурге vs Rimi/Maxima. Никаких там рынков и мясных лавок. Фрукты-овощи тоже в большинстве своем вкуснее (по помидорам особенно чувствуется), но тут есть нюанс, который будет в минусах. Логично, что чаще всего в самых недорогих кафе Таллинна зачастую вкуснее готовят, чем в дорогих Петербурга. Особенно ярко разница проявилась, когда я был вынужден челночить между двух городов. Два дня Петербург – пять дней Таллинн. Разница становится слишком очевидной.

  • Комфорт и Безопасность


Есть сайт с горячими эстонскими новостями на карте, который служит поводом для всяческих шуток и подколок. В нем новости типа «семья ежей терроризирует деревню». Здесь тихо, спокойно и безопасно. Здесь мало людей, нет толп, нет давок, и нет агрессии. Тебе не нужно жить в состоянии сжатой пружины, готовой отреагировать на крик, удар. К слову, и с короновирусом все прошло проще, потому что толпы народы в Эстонии понятие относительное. Существует только летом в Старом городе и на общественных мероприятиях, которых здесь очень много (но не этим летом).

Когда не надо каждую минуту бороться за выживание и быть готовым либо ругаться и драться, либо стыдливо молчать и делать вид, что ничего не происходит, жизнь становится прекраснее. Тебя окружают такие же спокойные люди, в такой же безопасной среде. Кому-то может показаться, что утрирую, но нет. Жизнь в относительно спокойном и безопасном Петербурге все равно была связана с напряжением и стрессом. Ушки должны быть на макушке, чтобы не отгрести. От людей и от представителей государства. Вырабатывается некое особое чувство опасности, которое позволяет уйти из клуба в центре за 10 минут до полицейской облавы или увернуться от удара в голову около метро. Да, что там говорить. За год жизни на Ваське у меня в подъезде чувак спрыгнул с балкона 19 этажа голым, и его тело ВЕСЬ ДЕНЬ лежало около входа в подъезд. А потом еще неделю часть его мозгов на асфальте.

Поэтому спокойствие, безопасность, комфорт, зеленый город, множество парков и лесов, сосны на морском берегу прямо в пределах города, до которых при желании от дома я могу дойти пешком. Я могу еще много здесь рассказывать, но я надеюсь, вы меня поняли.

  • Простота интеграции


Сколько бы ты не учил английский в России, пока ты на нем не работаешь, это все абстракт. Термины, жаргоны, смесь терминов и жаргона… Рабочий язык – английский. Но так как минимум половина работников говорит или, как минимум, понимает русский, это сильно облегчило мне интеграцию в коллектив на работе. Вне работы тоже был убран стресс от смены языковой среды, потому что смены среды не произошло. Я живу сейчас в русском районе, где все (ВСЕ) говорят или понимают по-русски. Объявления, сайты, реклама дублируются на русском языке. Врачи понимают и говорят. Там, где все же русского не знают – работает английский (в основном у молодежи).

При этом я пока еще не встретил за год того, что называется «русских не любят». Ни разу, хотя пока была возможность, мы забирались в те самые уголки, где русские не живут (по аналогии с Украиной распределение русскоговорящего/коренного населения здесь зависит от близости к границе с Россией).

Второй фактор интеграции – культура и язык. Хочешь учить эстонский? Пожалуйста, бесплатно и широко. Хочешь очно, хочешь сайт, хочешь приложуху на телефон. Лекции по культуре и истории, как это видят эстонцы, клубы для «поговорить» – вот здесь и там, приходи, мы будем рады.

  • Люди


Плавно вытекают из прошлого пункта. Не знаю как у вас, а у меня четкое впечатление, что мне здесь рады. Сдержанная или не очень улыбка. Отношение от ровного доброжелательного до «велкам чувак». Везде. Простые люди на улице, чиновники, медработники. Сферу обслуживания просто можно не трогать. Есть исключение: бабушки-продавщицы в супермаркетах русского района. Там встречаются забавные персонажи. А еще эстонцы ненавязчивы и при этом бывают трогательно заботливы. Но это тоже тема для отдельного разговора

  • Дороги, правила, водители и общественный транспорт


Тут пришлось все запихивать в один пункт, потому что в десять плюсов не укладывался.
Во-первых, качество дорог и скорость их строительства. После России просто поражает. Особенно когда катаешься в Россию и обратно. После недавних покатушек по Литве и особенно по Латвии это тоже очень заметно. Я пока в Эстонии знаю только одну плохую длинную дорогу. Петербуржскую улицу на въезде в город. К концу 2021 обещали исправить. Деньги уже есть. И не просто исправить, а сделать развязку с кольцевой, асфальт, велодорожки и посадить деревья. Верю, что так и будет, я видел, как сделали развязку возле Русалки уже при моей жизни здесь. При этом если поприставать, то я не могу назвать дороги Эстонии идеальными. Нет. Они хорошие.
Не только качеством, но и тем как они сделаны. «Правильно» в ключе безопасности. Повороты, круги, разветвления, съезды. Все делается так, чтобы было логично и просто вести себя на дороге, безопасно для всех участников движения.

Тут мы приходим к «во-вторых». Эстонское правительство топит за безопасность. Знаки, переходы правила и относительно высокие штрафы за нарушение – все это есть и даже работает. Ездить на машине и ходить пешком в стране также спокойно комфортно и безопасно, как и жить. Пешеходов пропускают. Скоростной режим не нарушают. Тех, кто сел выпимши за руль ждет неприятный сюрприз в виде облавы. Я уже об этом писал. Разница заметна даже с Латвией. Ездить в Петербурге после Таллинна это боль. И риск, что тебя просто снесет фура на КАДе. Это я вам из своего опыта говорю…

Плавно начинается «в-третьих». Автобусы и трамваи ходят часто, близко к расписанию (не минута в минуту, но близко), полупустыми. Бесплатно для жителей Таллинна (во время карантина бесплатно для всех). Яндекс такси и Болт, если хочется быстро и за деньги или глубокой ночью. Водители вежливые и аккуратные (вспоминает последнюю поездку в Питере на такси через сплошные и ежится).

  • Электронное правительство


На самом деле не правительство. Электронное… почти все. Выше было про общественный транспорт. Есть сайт и приложение от транспортной компании, где можно купить билет, проложить маршрут с учетом транспорта по времени, в реал тайм режиме посмотреть, где твой автобус. (Да, почти как яндекс).
Про права, документы, покупки недвижимости или автомобиль, страховки наверное не надо говорить. Есть и работает. Меня больше восторгает, как это работает с медициной. Все ваши анализы доступны в личном кабинете, где бы вы их не сделали. Вы сами решаете, открывать их врачам или нет. Все справки и прочие радости там. В том числе на права. Она просто там. Ее в любой момент можно проверить, а получить ее можно у своего семейного врача.

Но есть и неожиданные стороны автоматизации. Например, сайт, который показывает в реальном времени, где и какие проблемы с электричеством, плановые работы и отключения или аварии, а также приблизительное время возвращения электричества. Офигеть же.

Понятно дело, что электронная идентификация идет под ручку с интернет банком. Перекинуть друг другу деньги – потыкал в экран и перекинул. Вичат не нужен.

  • Медицина


В Таллинне мы рожали. Да, именно мы. Здесь это базовая опция и почти что правило. После рождения ребенок ходит к врачу. Медицина мне здесь нравится. Тем более в сравнении с Петербургом. Врачи, записи, анализы – все по телефону или электронно. Паспорт прививок у ребенка тоже электронно дублируется. Уровень медицины меня вполне удовлетворяет. А зубные врачи оказались еще и уровнем повыше, чем в Петербурге. Но про них тоже можно писать отдельный пост.

Бесплатно ребенку был выписан массаж и бассейн. Анализы все тоже бесплатно. Короче все хорошо и радостно. Кроме того, что некоторые лекарства без рецепта не купить. Нечего заниматься самолечением.

Так как ведение беременности начиналось еще в Петербурге, то сравнений более чем предостаточно. В городе мы нарвались на такого платного врача, что и врагу не пожелаешь.

  • Уровень/стоимость жизни


Это можно было бы отнести к интеграции, но не только. Уровень цен на все в среднем равен петербургскому. Что-то дешевле, особенно продукты и автомобили. Что-то дороже, это к сфере услуг. Что-то совсем дороже, и это, конечно же, бензин. Коммуналка и съем примерно так же. При этом зарплата у меня выше, чем в Петербурге, хотя там я достиг верхней планки рынка, а здесь на серединке пока сижу. При этом меня когда-то порадовала налоговая система Эстонии - электронная и понятная. Да, налоги выше, чем в России, но существенно ниже Германии и Финляндии (я эти страны тоже рассматривал для релокации).

Здесь почти не видно нищих, бомжей и прочих маргинальных элементов в том количестве, в котором они встречаются в Петербурге. Потому что минималка и пенсии здесь выше, при той же стоимости жизни.

  • Погода


Многие жалуется, что здесь холодно. Напомню, я после Петербурга и здесь чуточку теплее и солнечнее. То самое, что мне не хватало в Петербурге. Откуда я знаю, что тут теплее и солнечнее? Потому что у меня остались в Питере родственники и друзья, и почти весь год мы проводили синхронизацию.

При этом сейчас я счастлив, потому что мне летом не жарко. Мне пишут температуру родители с юга Ростовской области. Я ужасаюсь и радуюсь одновременно.

  • Это уже ЕС


Вся Европа открыта. Для работы, учебы, путешествий и жизни. Более того, я могу в рамках работы в одной фирме менять страны, и мне помогут переехать. Если я этого захочу. Рядом Рига с лоукостерами по всеми миру. Два часа и ты в Хельсинки. А когда откроют Балтийскую скоростную, то и вся остальная Европа станет ближе и проще.

Законы и поведение ЕС другое, это очень ярко проявилось в короновирус. Когда в режиме «прям сейчас» можно было сравнивать здесь и там.

Минусы

Здесь у меня трудности, но я постараюсь что-то придумать сам и взять какие-то стереотипы.

  • Торговые центры, озон и прочие торговые радости


По меркам Петербурга торговый центр в Таллине один – Юлемисте. Остальное, несмотря на название «торговый центр» не тянет.
Второй «настоящий» ТЦ в Тарту. Икеи не было, теперь есть хотя бы онлайн. Мега? Нет, не слышали. Амазон большинство товаров не доставляет, Озона нет. Спасибо, Алиэкспресс остался, а вместо Авито есть Окидоки. Многих привычных магазинов просто нет, или есть только онлайн.

После Петербурга, где за тобой бегаю с криками «купи-купи-купи» это удивляет и доставляет некое неудобство. Хотя что-то находит постепенно свою замену. Например, магазин азиатских продуктов мы уже нашли.

  • Сенной рынок


Овощи и фрукты в супермаркетах, это конечно хорошо. Но мы очень скучаем по Сенному рынку Петербурга. С его атмосферой и дешевыми сезонными фруктами и овощами. В Таллинне для себя мы уже выбрали Балтийский рынок. Он приятный и интересный, но не Сенной. Существенно дороже.

  • Медицина / очереди


Для лечения зубов, даже платно, надо записываться сильно заранее. Экстренную помощь окажут, но если что-то не срочно… то очереди на два-три месяца, даже за деньги. Особенно если что-то не простое и банальное, типа пломбы, а лечение каналов под микроскопом.
В целом к профильным врачам очереди, но это уже бесплатно.

  • Детская одежда, книги и игрушки дороже


Книги и игрушки сильно дороже. Одежда просто дороже. При этом коляска и детское кресло, памперсы дешевле.

  • Граница разделила нас


Мы здесь, а большая часть родственников осталась в России. Вроде бы ситуация изменилась не сильно, нас разделяет примерно те же пара тысяч километров. Но теперь к километрам прибавилась граница. Сейчас, во время короновируса это очень сильно влияет и слишком заметно. Из четырех запланированных приездов столь желанных гостей не состоялся ни один.

  • Маленькая страна


Вся Эстония по населению в разы меньше Петербурга. Это сильно ограничивает в выборе развлечений, досуга, детских кружков. Просто за счет масштаба.

  • Здесь русских не любят


О, это самый спорный и холиварный минус. При этом не мой. Потому что я пока что так ни разу и не столкнулся с тем, что меня кто-то не любит. В этом вопросе можно проводить глубочайшее историческое и социологическое исследование. Да, я вижу, что и русские эстонцы и этнические эстонцы осознают, что они разные. Некоторые из примет – притча во языцах. Но корни идут еще из советского времени. Те же, кто здесь считается русскими эстонцами на самом деле дикая смесь из русских, украинцев, белорусов и просто не пойми кого.

  • Зарплаты


Если вы приехали обогатиться просто работая в ИТ, то вряд ли вы будете получать здесь больше чем в Москве. Да, запилить стартап или бизнес здесь проще. Но зарплаты… я получаю выше, чем в Петербурге, а в Петербурге я был на верхней планке, если верить Хабр.Карьера. Оглядываясь по сторонам – в деньгах по сравнению с Москвой выигрыша скорей всего не будет. Это вам в другую страну.

Фотографии, представленные в посте – просто телефонофото вставленные от фонаря и не несущие никакого скрытого подтекста или смысла.
Еще раз напомню, что это все личное мнение автора. Рассказывать ему, что он не прав, потому что так вам рассказали какие-то знакомые знакомых бесполезно. Только ваш личный опыт.
Кстати, при желании в комментах любой из плюсов и минусов могу развернуть в пост. Пишите...

106 комментариев 👇

Ой как у меня, русского эстонца с 30 годами стажа учёбы-работы-бизнеса-жилья в Эстонии, бомбит от этой статьи :)

Вы прям как Дудь с его Кремниевой долиной. С одной стороны конечно приятно, когда твоей родиной восхищаются: ну разве что кисельная река с медовыми берегами по Таллинну не течёт. С другой стороны, вроде как не хочется превращаться в «разрушителя мифов» — у автора, очевидно, ещё конфетно-букетный период с Эстонией не закончился плюс (видимо?) в силу принадлежности к касте «айтишников-эмигрантов белых костей» с реальными проблемами не сталкивался и о них не знает.

Я не буду отвечать по каждому пункту детально, т.к. будет холивар на 100500 страниц. Вот тут уже в комментах я рассказывал по-чесноку как обстоят дела с эстонской медициной — с пруфлинками: https://vas3k.club/question/3037/

Точно так же можно было бы пройтись по каждому пункту, но зачем? Носить розовые очки — это тоже по-своему приятно и хорошо.

  Развернуть 1 комментарий

Все познается в сравнении. Я уже много раз сталкивался с тем, что эстонцы просто не понимают как оно сейчас в России. В том числе с медициной.
У меня, слава Богу, есть пока что только один личный большой кейс для сравнения. Роды в Петербурге (причем в "легендарном" роддоме) и в Таллинне.
Да, очереди есть, но все в сравнении. Врачам в России платят сильно меньше, чем в Эстонии и они оттуда бегут. Половина врачей скорой помощи моего родного городка (у меня мама там работала), перебрались сначала в Питер, а потом в Финку.
Более того, если вы еще раз перечитаете комменты к той статье, где уже откомментироали про медицину, то поймете что не я один такой. Это контраст.
Да, я всего один год. Но за этот год прошел короновирус и у меня был прямой эфир трансляции из города ужасов. С каким-то психозом властей и чертовым зв@цом. Смертью знакомых врачей и прочими прелестями.
Все познается в сравнении.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, вот с максимой «всё познаётся в сравнении» я согласен. Сам жил на 2 города (СПб/Таллинн) с 2012 и постоянно в Питере 2014-2016, там у меня осталась надвига, друзья и родственники. Так что считаю себя в праве сравнивать.

И вот если при сравнении с Таллинном условного Курска, Рязани, Саратова, Твери, Тулы или Ульяновска (взял областные столицы РФ с близким к Таллинну населением) я бы с вами на 100% согласился по всем пунктам, то сравнение Таллинна с Питером ну ой совсем неоднозначное (кроме некоторых поварных позиций по съестному, но это по понятным причинам общая проблема).

Но самое страшное не это всё, а то, в какую глубокую жопу катится Эстония при её замечательном правительстве, которое вертит все европейские ценности. Но по условиям Клуба мы не имеем права этой темы касаться. Надеюсь вы просто следите за происходящим и делаете выводы.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, как вы понимаете, я только в 2019 покинул Петербург. У меня там тоже недвига. И там Беглов вертит весь город так, что ажно местами слезы из глаз. Увы, я все еще слежу за происходящим там, потому что нюансов того, что происходит здесь я пока не вижу.
Ну то есть то, что я вижу меня больше радует. Например, по дорогам я уже в посте упоминал. В противовес у меня есть в Красном селе любимая развязке. Ей уже более 5 лет в состоянии "недостроили и не будем".
Но мне интересно и я бы не отказался от дополнительной информации, поэтому мне можно в телеграм, я там с таким же ником, чтоб не нарушать никаких правил клуба.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, ждал твоих комментов, так как еще в твоих комментариях под постом про медицину проскакивал скептис по отношению к Эстонии. Мы с женой живем тут чуть больше 2,5 лет, и, возможно, конфетно-букетный период еще не прошел, так как я больше склонен согласиться с автором поста. Но считаю, что и в твоих словах есть доля правды, особенно что касается темы, про которую тут нельзя говорить. И я не заметил такого уж лютого полета в тар-тарары. На мой неискушенный взгляд, вектор развития направлен в сторону Финляндии/Скандинавии, хоть до них еще и очень далеко. Возможно, я и говорю с положения "белой кости", но мы переехали в Эстонию не из российской глубинки, а из жирной Москвы, и мы не хотим обратно вообще!

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, не хотеть обратно в Москву можно по очень многим причинам. Я вот тоже не хочу в Москву :) У меня в Таллинне осталось некоторое число знакомых, бывших клиентов моей студии, у которых бизнес в России, а сами они живут в Эстонии. Они тоже ненарадуются и смотрят на меня как на дурачка.

Но они все живут в другой Эстонии. Когда у тебя доход 10-15 иксов от минимальной месячной зарплаты, то ты в любой цивилизованной стране сможешь хорошо устроиться. Ты можешь просто исключить политику из уравнения, получить доступ к лучшему из доступного сервисам и огородиться от проблем и забот, особенно если они пока ещё не видны остро, а на фоне проблем-забот той страны, откуда ты приехал, так и вообще незаметны.

Но что сука характерно: когда я спрашиваю этих же людей о том, в какой стране они видят своих детей получающими образование, создающими и развивающими бизнес — никто не называет Эстонию. Мне кажется, это о чём-то говорит. Да, Эстония — крутая перевалочная база и Эстония — неплохой аэродром для пенсии, на которую ты уже заработал. Full stop.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Я не хочу спорить, но у меня к сожалению нет 10-15хх от минималки. :( Про образование детей, сталкивался с таким мнением, да. Но не все разделяют такой подход. Так же есть знакомые которые из Норвегии вернулись.
Ладно, поживем увидим. :)

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, поживём-увидим конечно.

В общем случае достаточно, чтобы страна в которой живёшь просто катилась в жопу медленнее, чем страна, откуда приехал — тогда ЧСВ достаточно удовлетворено, типа живёшь лучше чем те, кто остались. Если конечно прижился и социализировался (причины возврата же в основном не политико-экономические).

По моим комментариям моэет показаться, что я прям-таки хейтер Эстонии. Это не так. Я люблю свою родину, переживаю за происходящее и грущу, что Эстония не пытается стать Северной Швейцарией (хотя могла бы).

Просто что сильно задевает: медианная брутто-зарплата дипломированной медсестры, от профессионализма и личных качеств которой зависят жизни пациентов, в 2019 году в Эстонии составляла 1400 евро в месяц. А зарплата ручного тестировщика, "окончившего" курс на Курсере, — 2000 евро. Разница в деньгах — 40%. А разница в значении результатов труда, во влиянии на общество — колоссальная, нет смысла говорить об этом.

В Швейцарии зарплаты специалистов, работающиз на этих должностях, равны: и те, и другие получают примерно по 7000 франков.

Дальше можно уходить в детали, но более-менее понятно, что попав в больничку в Швейцарии вам не придётся давать медсестре 20 евро в день наличными (тру стори в Таллинне), чтобы медсестра давала лежачему пациенту попить через трубочку и не забывала менять памперс.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, согласен, зп врачей (мед работников), учителей и полицейских вгоняют в тоску. Короче я надеюсь на лучшее :)

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, а ещё вгоняет в тоску:

  • размер пенсии — Эстония, в тройке с конца по ЕС (!) по % пенсионеров, живущих в бедности. И одновременно в первой тройке по числу работающих пенсионеров; работающие пенсионеры, соответственно, занимают (вынужденно) рабочие места, которые могли бы занять трудоспособные безработные, и так далее; а пенсионеры-одиночки вообще не могут заплатить за квартиру — просто нет шансов питаться теми самыми "качественными продуктами", о которых речь в статьи, и платить комуналку за собственную квартиру.
  • смертность на дорогах — в Эстонии за 2019 год 40 смертей на 1 млн населения и это в 2 раза больше, чем в Швейцарии и Норвегии, это больше чем в Германии с её автобанами без ограничений скорости, это больше чем в Британии, в Ирландии и в Испании, где вообще не принято трезвми за руль садится, ну и конечно же больше, чем в Финяндии со Швецией. При том, что с уровнем дигитализации Эстонии вопрос решался бы на раз — была бы на то политическая воля и запрос от населения;
  • трудовая политика — в Ида-Вирумаа из-за квот на выбросы СО остановилась половина жизни (электростанции, сланцедобыча и всё на этом завязанное), а что сделало государство — сколько вложило денег для перепрофилирования вчерашних шахтёров и работников электространций в тех же айтишников? Хоть чем-то помогло, кроме пособия по безработице? Ага, щазз.

Можно продолжать бесконечно, если замечать реальные системные проблемы государственного масштаба, а не "зато народ душевный".

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, извините, что вклиниваюсь, но Швейцарию с чем не сравни, всё хуже будет, нет? Эстония при капитализме 30 лет, Швейцария в разы дольше. Эстония развивается и довольно быстро, даже не смотря на убывающее население и русскоязычных вставляющих палки в колеса. Я сам из Риги, (живу сейчас в России) и если почитать комментарии местных русских к Абсолютно любой новости о Латвии - они Всегда будут негативные.
Кстати говоря, конфетно-букетный период скорее всего не успел закончиться у Вас в Питере - не думали?) По крайней мере так случилоь у меня - живу тут почти 4 года и очень стремлюсь как можно скорее отсюда уехать, хотя в первые два года я этот город просто обожал.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, ну и кстати говоря о привелигированной позиции айтишника в Эстонии - она такая же привелигированная как и в других странах. Т.е. я вообще веду к тому, что само сравнение глупое - есть топ 20 самых развитых стран в мире, среди которых почти все страны западной европы. Понятно к ним нужно стремиться приблизиться, но так же понятно, что у них нифиговая такая фора была. К тому же у них своих (вызванных как раз богатством) проблем вполне хватает. Тот же Брюссель для меня одназначно хуже и Риги и Таллинна и даже Питера

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, Только есть разумный вопрос - а можно ли их вообще догнать в какой-либо перспективе для маленькой, переферийной страны с сомнительным выходом к морю и медленно умирающим населением.

  Развернуть 1 комментарий

@recei — догнать в организационно-техническом плане как нефиг делать; для примера возьмём банки в Западной Европе и в России. В России в 1991 году не было никакого банкинга, ни законодательной базы для него. Потому РФ строила всё с нуля и в итоге на голову опередила Европу, которая эти 30 лет занималась дигитальной трансформацией старого бизнеса и следующие 30 лет продолжит этим заниматься.

В Эстонии такая же история случилась не только с банкингом, но и со всем публичым сектором — так появилось знаменитое «электронное государство», суперпростая и прозрачная налоговая система, трёхступенчатая пенсионная система, партизанская система обороны. Первые 10-15 лет шло хорошо. Но увы и ах — потом правительство сделало несколько фатальных ошибок (начиная со вступления в НАТО в 2004) и теперь вы правы — имеем переферийную страну с умирающим населением и сомнительными перспективами. Всё верно.

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, я убеждён, что конфетно-букетный период может быть только со страной, куда ты переехал с большими надеждами и без знания местного языка, без возможностей быстрой интеграции в общество. Тогда да — пока не разберёшься в деталях, будешь носить розовые очки. У меня сейчас так со Швейцарией в какой-то степени, хотя уже 4 года тут.

А в СПб я переезжал не за лучшей жизнью и у меня не было трудностей с интеграцией, а брат и сестры жены дали возможность общения не только с айтишниками.

Брюссель — полная дыра, согласен.

Про привелигированность айтишников — тоже. О том я и гутарю: айтишнику везде хорошо, особенно когда 300кк/сек и незнание местного языка позволяют не вдаваться в детали реальности, а конструировать собственную.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Я очень сильно с омневаюсь что современные и продвинутые банки сильно помогают двигать экономику в перед и развивать бизнес, та же РФ тому пример.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, снова я со своими сравнениями.

  • смертность в ДТП в России 118 на миллион. Мне кажется существенная разница.
  • минимальная пенсия 189 евро. В России минималка зависит от региона но примерно 100-120 евро. Мои родители. Ветераны труда с горячим стажем вместе получают около 350 евро. Коммуналка при этом не отличается, но не шибко. Я сейчас за двухкомнатную плачу 60-100 в зависимости от сезона. Они около 60 вне зависимости от сезона.
  • про городок Шахты, Гуково хочешь расскажу. Когда просто щахты все закрылись. Всех взашей. Кто-то попытался уехать на вахтовый метод, кто-то просто спился. Хотя да, лично меня ситуация в Нарве возмущает.
  • У про медицину. Моя двоюродная сестра с 5 летним стажем получает как медсестра в поликлинике 300 евро.

На самом деле да. Вопрос про "скорость скатывания" и "мелкий бисер". Нет, получение овердофига денег (кстати, у меня иксов тоже нет, но это опять же к вопросу про зп в России и Эстонии для Эмбеддед) в России не спасает. Облегчает, но не спасает от того же поведения лиц облеченных властью.
Но теперь мысль про "кажется развитие пошло не в ту сторону" я понял и буду к ней внимательно присматриваться.

  Развернуть 1 комментарий

@Hill, и зря сомневаетесь. Вот вам два примера:

Раз: в Эстонии например малый бизнес может получить у банка беззалоговый кредит вообще не посещая офис и без единой бумажки: всё онлайн. Сумма до 25 000 евро, но в коронокризис это было для многих малых бизнесов, оставшихся без какой-то поддержки со стороны государства, единственным выходом. С более крупными кредитами нужно поручительство (подписанное цифровой подписью) или ипотека (вот тут процедура для юрлиц всё ещё не полностью дигитализирована), но вообще всё тоже без посещения банка решается.

Два: все налоги в Эстонии фирмы платят по единым реквизитам из любого банка, деньги приходят государству в тот же день и отображаются во всех инфосистемах почти в реальном времени: есть ли задолженность или нет. Банки интегрированы с бухгалтерским софтом двусторонне: у них есть API. Государство разработало для малого бизнеса онлайн-бухгалтерию, для использования которой не нужно нанимать бухгалтера или глубоко разбираться в бухучёте - экономим на бухгалтере и софте.

Гуд лак в Западной Европе так.

  Развернуть 1 комментарий

Прожил два года в Таллинне после Москвы, после чего уехал в Берлин. Часть плюсов/минусов совпадает, часть нет. Напишу про свой опыт.

Плюсы:

  1. Просто завести трактор: начать работать можно даже по туристической визе, не требуют переводов/апостилей российских документов, анкеты можно заполнять на русском.
  2. Возможность общаться на русском языке. В гос структурах разговаривают по-русски и большая часть информации на сайтах также переведена на русский.
  3. Большой уровень цифровизации: многие вопросы можно решить по почте и подписать документы цифровой подписью, практически весь документооборот с которым сталкивался был электронный. Или например оплату за городскую парковку можно получать вместе со счетом за мобильную связь раз в месяц.
  4. Зарплаты. Чаще всего здесь оперируют так же суммами "на-руки" и уровень зарплат в IT вполне неплохой: условные 65к здесь это примерно 3.5к - 4к евро/мес сеньерам + часть компаний практикуют бонусы в конце года.
  5. В компаниях проводят периодический медицинский осмотр.
  6. Две бехи. В Эстонии нет транспортного налога + можно ездить на российских номерах практически неограниченно. Так же довольно хорошие условия для лизинга (даже без первоначалки).
  7. Обмен прав на эстонские занимает 15 минут, экзамен не нужен.
  8. Экология. Рядом море, лес, бесподобные закаты, отличный чистый воздух!
  9. Вкусные и качественные продукты. Эстонцы для себя делают очень и очень хорошо.
  10. Очень мало людей, так что тем, кто устал от вечных толкучек должно здесь понравится.
  11. Отличный аэропорт, который находится прямо в городе.
  12. Дешевое такси и бесплатный общественный транспорт.
  13. Довольно лего взять ипотеку и цены на жилье гораздо дешевле по сравнению с Берлином.

Минусы:

  1. Цены. Цены на сервис довольно завышены, причем сервис без восторгов, так как конкуренции практически нет. К примеру 220 евро месячный абонемент на пилатес, посредственная стрижка 25 евро, ценник на мебель в обычных мебельных даже вспоминать не хочется (тогда Икеи еще не было). По ощущениям цены на многие продукты немного дороже, чем в Берлине.
  2. У нас коммуналка была 80 - 150 евро в зависимости от сезона, в Москве 50. Квартиры были одинаковые по площади.
  3. Нелогичная разметка на дорогах. Если вы едете в первый раз по маршруту, готовьтесь петлять на дорогах. Неожиданные "это полоса только налево/направо", мудреные перекрестки и т.п.
  4. Погода. Полгода жизнь в сумерках, сильный ветер с моря, пронизывающий тебя насквозь, и высокая влажность.
  5. Если твой партнер не в IT, работу без эстонского найти будет сложно. Работа официантом/баристой скорее всего будет закрыта из-за языковой инспекции. Биржа труда помогает ничем, но хоть дает страховку.
  6. Медицина. В целом в нашем опыте уровень был пониже, чем в Москве и Казани (вполне допускаю, что в плане родов может быть иначе и у других может быть противоположный опыт). Чтобы не ждать приема несколько месяцев и попасть через неделю-две, приходилось идти на платный прием. Больше опыта было с ветеринарами, у нас две кошки. И это полный провал. Все закончилось тем, что у одной из кошек врач назвал раковую опухоль (о том, что она раковая мы узнали уже в Берлине) жировиком, не мешающим жить и не требующим внимания. Немецкий ветеринар был в шоке от этого. Кошка продержалась меньше года и умерла в муках уже в Берлине.
  7. Довольно маленький рынок труда.
  8. Неясные перспективы после окончания дотаций ЕС и растущая популярность EKRE (местные правые).
  9. Общественный транспорт. Мы жили недалеко от центра (в начале Ласнаме у Пае парка), около дома был 1 автобус, до работы в Балтика квартале ехать было минут 35 (в Москве я тратил 45). С машиной стало значительно проще, всего 10 минут до работы, да и целом в Таллине с машиной гораздо проще.
  10. Не все компании делают Blue Card, да и в целом он не дает здесь никаких преимуществ по сравнению с обычным ВНЖ, кроме как меньше заморачиваться с документами при переезде из Эстонии.

В целом Эстония неплохая страна, если не хочется резко менять свой образ жизни, хочется общаться на родном языке, иметь отличную экологию и вкусную еду. Многим семьям с детьми здесь очень нравится, есть хорошая поддержка от государства для семей, недорогое жилье и хорошая ипотека.

Но если вы переезжаете один или не планируете в скором времени иметь детей, если для партнера важно иметь работу, большой выбор активностей, отличный доступ к медицине, то скорее всего лучше поискать что-то другое.

Эстония неплохой перевалочный пункт чтобы разобраться, какие примерно могут быть проблемы в Европе, можно ли выжить на 65к, да и в целом что вы ожидаете от переезда.

Для нас главными причинами для переезда из Эстонии стали неясные перспективы, маленький рынок труда, затрудненный доступ к медицине и ограниченный доступ к путешествиям (легко и дешево только летать в Лондон 😂).

PS. русские книги можно купить по приемлимым ценам тут: https://azon.market/

  Развернуть 1 комментарий

Большое спасибо за подробный и полезный комментарий.
Про путешествия немного не понял, хотя если сравнивать с Москвой, то да, аэропорт Таллинна в любом случае проиграет кажлму по отдельности их аэропортов Москвы)

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, проблематично куда-нибудь слетать на выходные из-за малого количества прямых перелетов, а железную дорогу до Берлина еще только строят 😄

  Развернуть 1 комментарий

@llxff, местные говорят что ездят в Ригу, если надо лететь дёшево и далеко. Такой.. местный "терминал Минск-3" (беларусская шутка, означает Вильнюс)

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, да, но это 5 часов на автобусе, есть смысл если только далеко лететь и на долго мне кажется

  Развернуть 1 комментарий

@llxff, про Ригу и AirBaltic, уже написали, но я добавлю не очевидное - Ваанта в Хельсинки это 3 часа и крутейший аэропорт. Можно также пересадкой самолетом, иногда так даже дешевле, я смотрел билеты в Мюнхен.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, да, тоже думали об этом, про это и говорю, что на выходные слетать проблематично. Если сильно хочется, можно нарыть кучу вариантов, но хочется иногда просто сесть и спокойно купить прямые билеты, без вот этого всего.

Я сам помню, несколько раз нужно было срочно в Казань, я ездил автобусом до Питера и от туда уже самолетом. Пару раз везло и находились Таллин - Рига - Казань, но не всегда. То еще приключение 😄

  Развернуть 1 комментарий
Arseny Smirnov, C/C++, блокчейн, базы данных 20 июля 2020

Чуточку обидно за Питер, потому что с ресторанами там все очень круто и разнообразно. И активно развивается. Ну, по модулю коронавируса. Каждый раз радуюсь местной еде, когда откуда-то возвращаюсь.

Вкусные фрукты и овощи, тоже не так уж сложно достать. Даже помидоры.

Но я наоборот говорю не про массовые супермаркеты и сетевые кафешки. Какой-то базовый уровень продуктов тут хуже.

  Развернуть 1 комментарий

Хм, что именно вы подразумеваете под "очень круто и разнообразно"?
Я говорю о базе, даже супермаркеты указал. Я помню 2014 год. Я старался расписать - о чем именно. А вы о чем?
Например, при мне Василеостровской рынок успел открыться, порадовать и скатиться в унылое, но дорогое г...
Вкусвилл начал появляться, но сейчас я не знаю как он там.

  Развернуть 1 комментарий

тезис "не так уж сложно достать", по-моему странный. Ну в самом деле, живя где-нибудь на севере Питера, вы станете ездить за фруктами и овощами к примеру на сенной рынок? На сколько раз в месяц вас хватит? А если еще и машины нет? Когда говорят о качестве продуктов, имеется ввиду то, что потребляет абсолютное большинство населения. За 25 лет жизни в Риге у меня ни разу не было такого, чтобы я выбросил только что купленное мясо в мусорку - в Питере это происходит довольно регулярно, вне зависимости от производителя мяса и магазина. С фруктами таже проблема - купить фрукты и чтобы они оказались прямо сладкими и спелыми - это как в лотерею выиграть. Единственным спасением для меня последнее время стали магазины Призма - но их очень мало по городу и ценник там в целом чуть выше.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, ой, сорри. Про круто и разнообразно я больше про рестораны говорил. Нечетко написал.

  Развернуть 1 комментарий

@Artish0ck, закажу из Edoque, там норм.

Повторюсь, с базовым уровнем продуктов тут и правда хуже.
Один из вау эффектов от некоторых европейских стран как раз в том, что заходя в обычный магазин, в обычном небольшом городке ты получаешь еду после которой уже не понятно зачем вообще искать что-то еще.

  Развернуть 1 комментарий

@arseny30, про рестораны мне сложно говорить, я пока что в процессе. Пока что чебуреки на Ваське в Питере лучше.
Китайцы на Достоевского и Виимси примерно равны.
А вот рамен от японцев победил в Таллинне

  Развернуть 1 комментарий

Присоеденюсь, как еще один неравнодушный.
Есть 2 разных Питера и они очень явно сегрегируются по уровню дохода.

Доходы в IT позволяют жить в лучшем Питере, а именно:

  • покупать продукты во вкусвиле и азбуке
  • заказывать утром яйца в яндекс лавке
  • покупать морепродукты в рыбных правилах, овощи в edoque, ну и с мясом можно заморочиться в подобном стиле, вообще сдоставкой все довольно классно
  • жить в центре, в районе с малоэтажной застройкой, где и побезопаснее и из тусовых мест можно пешочком дойти (а утром субботы дойти пешком до клевого заведения и насладиться похмельным завтраком)
  • в Питере очень много действительно вкусных заведений, но собо отмечу: чак фемили, дуо, тартарбар, кафе италия
  • сейчас в горде появляются крутые общественные пространства, надеюсь тренд сохранится (Новая Голландия, Севкабель порт, набережная карповки, Ленполиграфмаш (Футура просто отличную тусовку создает))
  • доступное такси и каршеринг
  • с перелетами становится все лучше и лучше, жалко бахнул короновирус и мы не успели насладиться 7-й свободой, что дали Пулково
  • тут было про медицину. Если ваш ДМС включает Евромед, то вам больше ничего не надо, если нет - Скандинавия тоже неплохой вариант

Так что да, как бы усатый чёрт не подсирал городу, но Питер становится все лучше с каждым годом.

  Развернуть 1 комментарий
Pavel B. Novikov, Senior .NET Developer 20 июля 2020

Прожил в Тарту полгода.

Для начала, мне кажется, в любой подобной статье надо крупными буквами писать: ЭСТОНИЯ - ОЧЕНЬ МАЛЕНЬКАЯ СТРАНА. ОЧЕНЬ. МАЛЕНЬКАЯ. Из этого вытекают все её плюсы и все её минусы. Само собой очевидно, что страну можно объехать вдоль и поперёк достаточно быстро (не как Израиль, но всё же). Вкусовщина, но как по мне - стремительно надоедает.

Если вы привыкли к клубному тусеву, посиделках в кальянных и ходить до 4х утра от бара к бару с весёлой компанией друзей - Эстония, увы, не для вас. В наличии: магазины, открывающиеся в 6-7 утра. Однако уже в 10 вечера всё умирает. За исключением туристических мест, например Rüütli tänav в Тарту. Тут хочется пошутить, что те умирают в 11 вечера и это будет недалеко от правды :)

Опять же, все молодёжные тусовки (театры, выставки, фестивали, всякие праздники) - на эстонском. Вообще без знания эстонского жить в Эстонии можно, но очень некомфортно. Благо, язык сравнительно простой, не пугайтесь 14 падежей. И учить его лучше не по учебникам на курсах, а в живых разговорах.

Но имейте в виду, что русского с каждым годом в Эстонии становится всё меньше. Молодёжь предпочитает эстонский и с видимым дискомфортом - английский. То есть условно говоря, если вы решите растить детей в Эстонии - приготовьтесь к тому, что говорить они-таки будут на эстонском. В этом нет ничего плохого, однако ничего хорошего так же нет. Эстония (как помним) - очень маленькая страна. Знать язык, на котором говорит всего лишь около миллиона человек - так себе перспектива в современном мире. Поэтому норма для эстонии - люди-полиглоты (русский, английский, эстонский, шведский, финский). В южных районах предсказуемо котируется латышский и литовский. Всё это замечательные языки, однако же если ваша работа связана с большими экономиками - то приготовьтесь выучить вдогонку один из романских языков (немецкий/французский/испанский). Да, языки стран балтии - все из разных групп. Переиспользовать знания у вас не получится (разве что вы решитесь освоить финский, но и то крайне ограниченно).

Как можно было сказать что в Эстонии солнечный климат - я вообще слабо понимаю. Климат ровно такой же, как в СПб, разве что немного оттеняется морем. Солнечные деньки летом местные ловят и стараются провести в Пярну. Зима унылая и мерзкая, временами с дождём. До костей не промёрзнете, но будет не тепло.

И раз уж про тепло, то приготовьтесь к тому, что цены на коммунальные услуги (при сомнительном качестве, но это зависит от района) вас неприятно удивят. Автор этих строк, было дело, отдал 150 евро за месяц (в основном, за электричество). Будьте внимательны. Местным это так же не нравится, поэтому проживающие в частном секторе вполне себе топят дровами (хотя казалось бы Европа). А что - так дешевле. Ну и про европейские цены на бензин не мне вам рассказывать.

Дороги действительно неплохие, однако ограничения скорости конские и штрафы столь же конские. И если в городах это незаметно и кажется логичным, то ехать из Таллинна в Тарту уже не так весело. Почти повсеместно платная парковка с далеко не воодушевляющими ценами. Местные жалуются что паркоматы ставят не для того, чтобы улицы разгрузить, а чтобы по-больше денег стрясти.

По вопросу еды и безопасности/тишины у меня действительно претензий нет. Доходит до того, что первый месяц после переезда очень сложно отвыкнуть от привычной российской медиа-активности.

За эстонскую политику ничего не скажу. Но те же местные нередко недоумевают что они забыли в Евросоюзе, но не возражают.

  Развернуть 1 комментарий

А что с ограничениями? Вроде норм как по мне: 110 максимум на двухполосных, 90/70 на однополосных и 50/30 в городе. С тамошней культурой и качеством дорог разрешать больше — сильно рискованно. В Финляндии и Швейцарии с гораздо более качественными дорогами 80 за городом.

Штрафы детские какие-то в Эстонии: за превышение до 10км/ч по автоматической камере присылают 12 евро. ДВЕНАДЦАТЬ! Это 1000 рублей. Должны присылать 120, чтобы какой-то порядок был. За пьянку за рул

Я уже молчу про то, что с российскими номерами можно гонять сколько влезет, попадаться на любые камеры и если не попасться патрулю (которых примерно 5 на всю страну дежурит), то удасться невозбранно вернуться назад в Россию и на таможне никто ничего не скажет.

  Развернуть 1 комментарий

Про дороги тоже не понял.
Про язык... это вы в Тарту пересидели)) Что-нибудь слышали про Ласнамае в Таллине? Тут эстонского не слышно. Только в официальных мед учереждениях встречал. Английский + русский покрывает целиком. Дети могут ходить в русский детский садик и школу, если хотите.
Я сам учу эстонский, мне нравится, но я псих я и японский и финский учил.
Здесь теплей и солнечней Петербурга. Перечитайте пункт про Погоду.
Коммуналка. Вы из какого мира приехали. У меня в Петербурге недвижка, я плачу около 100 евро, круглый год. Ок, это был таунхауз. На съемной было около 80 евро. Сейчас я больше 100 евро за двухкомнатную ни разу за год не заплатил. Причем зимой жарко. Я батареи выкручивал на минимум.

Паркоматы уже по ЕС везде. Даже в маааленькой Лиепае и Паланге. Инфа 100 процентов, проверял лично.
Ах да, а кто вас ограничивает Эстонией. Вся ЕС тут вот, только руку протяни. Два часа на пароме и Финляндия.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, ну вот мне под начало осени пришёл счёт на 150 евро за чердачок в маленьком частном домике в Тарту.

Про Лансамае слышал, разумеется. В Таллинне в целом больше русских, но тенденция на уход в эстонский/английский, как мне кажется, всё же есть. Ехать в Эстонию чтобы жить там в русском квартале, как по мне - такая себе идея. Political srach every day :)

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, мне местные покрутили пальцем у виска, когда я сетовал на то, что за рулём своей машины я бы доехал до Таллинна быстрее чем на Lux Express или поезде. По сему могу ошибаться.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, на машине между Тлн и Тарту на 20 минут быстрее, чем на экспресс-автобусе. Но оно того не стоит имхо.

На поезде намного дольше (на час?) за счёт того, что поезд всё-таки останавливается кое-где, а на тартуской ветке ж/д ограничение 70.

  Развернуть 1 комментарий

@GavinBelson, гм, ну как бы нормальная идея для постепенной интеграции. На работе английский/эстонский/русский, в остальное время русский. Эстонский по факту не нужен. Это как раз на то, что вы вроде жаловались, что все переходят на эстонский.
Английский да, но это не проблема и очень полезно для детей

  Развернуть 1 комментарий

ДРОВА ЭТО ЭКОЛОГИЧНО!

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Вы таки не поверите, но в целом да))

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, это сарказм :) А так в европе считается экологично топить дровами. Хотя лушче бы топить паллетами длительного горения которые отход промышленности

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, распознавать сарказм - это не мое))
кстати, паллеты иногда дешевле и проще. Дрова еще надо пилить, колоть, складывать и сушить... Но все упирается в цену))

  Развернуть 1 комментарий
Anton Satin, Elixir разработчик 19 июля 2020

При этом сейчас я счастлив, потому что мне летом не жарко.

Ухмыльнулся читая это именно сегодня, когда в Таллин приехала лютая духота :D

К посту я бы добавил размеры Таллина. Я лично за пару лет здесь обленился настолько что 30 минут на транспорте это для меня уже далековато и надо подумать.

  Развернуть 1 комментарий

вот это как раз по моим меркам еще не духота)) Ее я легко переношу как дома без кондиционера, так и на улице.
Размер да. Но кому-то плюс, кому-то минус. А мне уже просто не влазит в 10)) Но тоже нравится, что рукой подать. И не только Таллинн. полчаса и тут Йагала, или Кейла со всеми их водопадами, лесами и речками

  Развернуть 1 комментарий
Andrey Ruban, Красивый DevOops 20 июля 2020

Не совсем понимаю зачем спорить где лучше, возможно лучше просто каждый пусть опишет плюсы и минусы со СВОЕГО опыта?). А то сама статья интересно читается т/к сам прожил в Эстонии немного и узнаю некоторые моменты, а дальше в коментах начинается холивар.

  Развернуть 1 комментарий

увы, чаще всего под тегом "трактор" в комментариях холивар)) Это я еще не решил на Хабр кидать, там срач бы начался.
Больная тема, что поделать.
Но ваша мысль мне очень понравилась! Поделитесь опытом, я может тоже чего для себя нового найду. Например на выходных быд день открытых дверей у эстонских хуторов. Нашел один сипматичный под Саку

  Развернуть 1 комментарий
Maximus, Электрический инженер 19 июля 2020

Я проверил: в одну Баварию помещается примерно полторы Эстонии.

Зачем это надо - не знаю, но в голове на всякий случай держать буду. 😁

  Развернуть 1 комментарий

Бавария, кстати, была одним из вариантов, потому что там сестра давно уже сидит, ад и мощная русская тусовка из моего родного города. Что-то тянет их туда.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel,

[внимательно приглядывается]

Чалтырь - знаю, Таганрог - знаю.

Но не встречал Р-н-Д-граждан в Баварии, вот не встречал... 😁

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, Тссс. Таганрог. Он самый.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, чай, кофе - и другие колониальные товары! 😁

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, город, в котором создали первые советские микросхемы.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, тебе смешно, а по молодости чуть не повредил эту самую лавку того самого Чехова.

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, а там у меня были лабы))

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, тут важно, чтоб пытливые умы старшекурсников на летних сборах в Мурманске или Северодвинске ничего не повредили! =D

  Развернуть 1 комментарий
Egor Biriukov, Engware Softineer 19 июля 2020

После 2014 года Петербург лишился вкусной еды. Свежий лосось и форель, сыры и просто молочка вдруг стали запрещенными.

Смелое заявление!

  Развернуть 1 комментарий

Абсолютно согласен с этим утверждением. Момент, когда Путин украл у меня хлебный литовский йогурт стал точкой, когда я начал думать о переезде.

  Развернуть 1 комментарий

Одна из главных причин для переезда лично для меня — хорошие продукты реально стало купить тяжеловато. Причем для Питера это сильно правда, не стоит сравнивать с Москвой, там другой мир по еде (если есть деньги).
Вкусвилл как-то покрывает творог, молоко и прочие молочные продукты. Но вот все остальное это просто кошмар.

  Развернуть 1 комментарий

увы, но так и есть. Причем приезжая в Москву или Ростов, я видел что там ситуация другая.

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, Вкусвилл начал шагать по Питеру, когда я из него уже собирался.

  Развернуть 1 комментарий

Чето я опять чувствую, что жил в другой какой-то России, с вкусной молочкой, отличным и доступным мясом, рыбой и запрещенкой на любом рынке. Единственное, с овощами и фруктами беда, то что вкусно стоило очень дорого, но для ежедневных салатов и Вкусвилл подходит.

С другой стороны, я никогда не был в Эстонии, возможно, там каждый лидл это такой хэрродс-на-районе, кто же знает.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, два маленьких замечания:

  • В Эстонии пока что нет Лидла
  • А у меня как раз благодаря Сенному не было проблем с фруктами/овощами

Видимо мы действительно жили в разных Петербургах. Но напомню, что Вкусвилл появился всего полтора года назад.
К слову, я не говорил что мясо недоступно. А вот лосось у вас дефростированный, что убивает с моей точки зрения т вкус и пользу.

  Развернуть 1 комментарий

Это очень частое заявление. Причем с 2014 года появилась куча местных продуктов приличного качества.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, примеры? пруфы? Интересует молочка (вся, молоко йогурты, творог, сыр, масло), незамороженный лосось. Фрукты/овощи так и быть обойдусь Сенным.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, у меня местная молочка отличная. Первое правило молочки ищите по возможности местного производителя. Тоже самое касается творога и тому подобного. Не знаю есть ли у вас, но у нас в местной сети Село Зеленое. Хороший творог и йогурт нормальный.
Вместо лосося давно уже беру форель вот недавно в местной лавке за 650 если мне память не изменяет. Он был отличного качества. Можно брать и замороженного. Основной лайфхак брать рыбу больше одного килограмма. Тогда жирность рыбы будет нормальная. Если уж без лосося жизнь немила возят дальневосточного. Он тоже вполне приличный.

По сырам там сложнее так как картина сильно меняется даже от магазина к магазину одной сети. Но пармезан приличного качества купить можно, как и моцарелу и сыры с плесенью.

В целом конечно приходится больше уделять времени выбору, но он есть.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, озерная форель мне воняет, не смог с ней жить. К слову у меня сейчас лосось по 500 р был.
Пискаревское - не удовлетворяет по качеству, хотя местное. Село Зеленое - надо было ловить, просто так не купить было, и творог их не пошел.
Получается по итогу, что извернуться можно, да. Но в базовой комплектации что-то все было нерадостно.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, немного насвистел. Форель морская и по 850. Но весьма ок.

Ну и как сказать до 2014 лучше было только с сырами и рыбой. И то только с красной. После 2014 с красной рыбой стало хуже, зато стало лучше с другой рыбой. Просто появилась та которую раньше вообще не возили. С сырами ситуация сначала была швах, сейчас стала получше. Не идеальная конечно, но купить приличный сыр можно. Но тут надо понимать, что за счет ограничений внутреннее производство того же молока и сыра внезапно стало заметно более рентабельным, как и прозводство местной качественной говядины.

Да за счет ограничения на фрукты. НАКОНЕЦТО вернулись нормальные персики, а не то дерявянное недоразумение что везли из Европы. В этом году уже который килограмм черешни едим. И везде она нормальная вкусная и недорогая.

Так что что до 2014 года я выбирал из представленного на рынке, что сейчас. Плюс за счет ужесточения законодательства ребят которые кладут растительные масла отпилили от тех кто их не кладет.

  Развернуть 1 комментарий

Был у меня оффер в Таллинн, но посмотрел я на иммиграционное законодательсто, увидел там 8 лет для получения паспорта с обязательным отказом от своего, а потом увидел 20% у EKRE и решил, что пожалуй нет.

А вообще сколько читал про Эстонию - очень прямо нравится тот путь, который она прошла с момента независимости.

  Развернуть 1 комментарий

В целом 5 лет до ПМЖ и 3 года до гражданство - это почти стандарт для ЕС. ERKE пока что меня скорей радует чем пугает. Короче на месте вссе выглядит не так страшно

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, в Швеции и Финляндии пять, например. И гражданство второе не возбраняется.

И уж не знаю как может радовать партия нацистов-консерваторов, тем более в стране со, скажем так, непростым прошлым. Скрепопоклонников мне и тут хватает с головой, thank you very much.

  Развернуть 1 комментарий

Айтишных экспатов политота касается в последнюю очередь по моим ощущениям. Паспорт да, но после получения ПМЖ паспорт не так уж и нужен с другой стороны. В остальном Эстония по части иммиграции невероятно удобная, бюрократии вообще нет и государство только помогает с переездом.

  Развернуть 1 комментарий

@vollmonde, к удобству-то вопросов нет, и то, как процесс выстроен - моё почтение, только вот какая фундаментально разница, что приехать легко, если контрольная точка в виде получения европейского паспорта требует таких усилий?

А политота кусает за пердак в самое неожиданное время, особенно политота, построенная на, повторюсь, откровенно нацистской риторике.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, В Финляндии точно нет. У меня прям сейчас там однокурсник уже прожил 5 лет и ему предлагают только ПМЖ. Как и в Эстонии.
А про партию нацистов... Вы их с кем-то путаете. Еще раз - по месту все не так страшно, как вы там себе нафантазировали. Прям пахнуло тем самым скрепопоклоничеством (это шутка).
Но Реформаторы конечно лучше.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, https://migri.fi/en/period-of-residence

Ни с кем я их не путаю. Позиции про "борьбу с внешними и внутренними врагами", "выживание нации" и "сохранение этногосударства" не я им вписывал, как и фразы типа "Our immigration policy should have one simple rule: if you're black, go back. As simple as that. We shouldn't allow this problem to emerge in the first place" от Мартина Хельме. Или то, что "полиция не должна защищать извращенцев" в отношении ЛГБТ от его папани тоже не я сам себе нафантазировал.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, однокурсник уже прожил 5 лет и ему предлагают только ПМЖ. Как и в Эстонии.

Однокурсник что-то недоговаривает, либо прожил не по тому типу ВНЖ, которому нужно. Вот критерии на гражданство в Финляндии, там именно 5 лет + язык. https://migri.fi/en/citizenship-application

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, не знаю, у меня прям вопрос - а вы точно читали их программу? Знаете о чем они, кроме названия.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, выживание нации, которой меньше 1 миллиона серьезные вопрос. Хорошо, что они это понимают. Остальное пока не имеет значения, потому что не имеет реального влияния.

  Развернуть 1 комментарий

@glebkudr, и не он один такой. Мне кажется вы снова путаете реальность и буквы в интернете. Рабочая виза, работа в одной компании более 5 лет. ПМЖ еще три года. Но с ним я не просто общаюсь, а бываю у него минимум 3 раза в год. Остальные только раз в год.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, моя реальность - жена паспорт получила через 4 года. Я через 9 лет (лень язык было учить). Люди без паспорта тут и со стажем 5+ лет это обычно 3 категории: не учу язык/че то есть criminal/учеба

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, это не серьёзный вопрос, это махровый трайбализм с делением людей по арбитрарному признаку.

Что касается программы - изучал и не только их, благо про оффер я как раз беседовал в феврале-марте 19-го, когда шли выборы, дословные цитаты:

Määratleme abielu Põhiseaduses mehe ja naise vahelise liiduna.

Seisame traditsiooniliste pereväärtuste eest, tühistame kooseluseaduse ega luba samasoolistele paaridele laste adopteerimist.

Saadame riigist välja riigivastase tegevusega seotud või rahvuslikku vaenu õhutavad välismaalased ja tühistame neile naturalisatsiooni korras antud kodakondsuse.

Sulgeme Eesti-vaenulikku propagandat vahendavad infokanalid.

Kehtestame kodakondsuse naturalisatsioonikvoodi, mis ei tohi aastas ületada 0,2% sünnijärgsete kodanike arvust.

Väärtustame kodakondsust, kehtestame omavalitsuste valimisõiguse ainult kodanikele ning seisame vastu topeltkodakondsusele.

Там и другие есть пункты с запашком, но уже на этих могу явно сказать "нет, спасибо".

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, да я ж не уговариваю. Просто хочу сказать, что эта же партия продавила решения про то, чтобы оставить памятник советским солдатам в парке, и про русскоязычные школы одном из районов Таллина.
И да, сейчас в Эстонии никаких проблем с ЛГБТ (Таллинн участвует в прайде), и однополыми парами.
Ну и статистика русских получивших гражданство Эстонии говорит о том, что здесь тоже ничего не поменялось.
Давайте так то что транслирует в России ЛДПР и коммунисты вас не смущает?

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, только повестка партии менее всратой от того, что кто-то из её представителей где-то там поддержал русскоязычные школы, не становится, как и от того, что в Эстонии, по крайней мере пока, всё в целом тип-топ. Как и не меняется тот факт, что за партию с такой повесткой проголосовало столько народу.

В России же меня смущает и то, что транслирует партия власти и то, что транслируют её прикормыши, и то, что гуманистические ценности во власти представлены чуть менее, чем никем.

  Развернуть 1 комментарий

@aenglisc, в этом месте мне хочется спросить, а шо за страну вы в результате выбрали?

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, смотря что подразумевать под "выбрал". Если в смысле "на тот момент", то выбор был либо остаться в Москве, либо поехать в Таллинн, из чего очевидно следует, что выбрал я остаться в Москве. Если "выбрал" в смысле некоего прицела, то ближе всего мне Швеция.

  Развернуть 1 комментарий

Подскажите, пожалуйста- как в Таллинне с банками, в плане работает ли там Тинькофф может есть банкоматы его?
Как решаете вопросы перевода денег в РФ? Например, перевести родственникам, или ежемесячный платёж по оставшейся ипотеке в России?
Спасибо.

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, с русскими банками в Таллинне плохо, их нет. Перекинуть деньги можно коронами и прочими разновидностями переводов, причем не сильно дорого.
Однако я для себя этот вопрос решил гораздо грубее и проще. У меня все равно остались дела в Питере, поэтому я просто еду в Питер и там закидываю наличку на Тинькоффа. Причем в евро. В том числе потому что иногда тратить с Тинькоффа в евро с кешбеком в 5 процентов выгодно.
Как вариант - ближайший банкомат в Кингисеппе.
Следует помнить что у Тинькоффа ограничено максимальное пополнение без процентов налом в 2000 евро, что неудобно. Но что будет если больше не проверял. Ах и еще купюры для пополнения 50 и 100

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, сейчас просто поехать в Питер нельзя :) Но мне вот не понятно, зачем Тинёк в Эстонии?

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, Спасибо большое!
а до Кингисеппа трудно добираться из Таллинна? может в Псков поближе ?

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, да у меня просто ипотека ещё не закрытая от Сбера, в регионе РФ... вот думаю как её в теории оплачивать из Таллинна

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, 5 процентов кешбека в евро по моему вполне себе аргумент ))

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, едешь на автобусе/авто/электричке до Нарвы, там пешочком через границу и на маршрутке.
Если на машине, то лучше Псков... хотя сейчас все равно, поток упал очень резко

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, мне кажется они просто не поняли ещё, что не отрегулировали интерчарж :)

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, ммм, почему нельзя? В Питер совсем без проблем (если больше чем на сутки то надо тест сдавать, но это если)
Вернуться сложнее, но тоже не проблема. Если есть прививка и паспорт вакцинации то нет карантина. Чтобы пройти русскую границу надо просто показать договор на работу или сказать что у тебя там семья и показать свидетельство о браке и ИД карту супруги

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, видимо, но пока что работает)))

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, по правилам ФСБ выезд из РФ однократный по ВНЖ или трудовому договору, если по земле. Воздухом таких ограничений нет.

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, то есть по земле уже так просто не поездить туда сюда,в Питер и обратно?

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, да, если нет близких родственников в Эстонии, к которым ты можешь ехать сколько угодно раз. По внж — один раз выпускают, потом не выпустят. Тут всё написано: http://ps.fsb.ru/fps/general/info/covid.htm

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, извините, но нет. Я туда-сюда по ВНЖ спокойно езжу. Причем на машине. И супруга пешком ходила.
То есть если у тебя в Эстонии осталась жена с ВНЖ, то ты просто идешь к ней и все. На границе как я говорил показываешь копию свидетельства о браке и ее ИД карту и говоришь, что едешь к ней.
В этом году уже были в России три раза. И в прошлом году после начала ковида тоже. И друзья наши туда-сюда ездили. Без всяких вопросов и проблем.

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, если есть семья с ВНЖ Эстонии - без проблем. Смотри коммент ниже.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, ссылка ровно про это :) да и написал я ровно тоже самое

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, Ага понятно,спасибо.
А временный ВНЖ тоже прокатывает?Если у меня и у жены такой, на время работы.По visa D.
А если мы вдвоём с ней захотим в Питер мотануть на выхи, то не получится наверное? надо чтобы обязательно кто из нас двоих то остался в Эстонии?

  Развернуть 1 комментарий

@aefimov, прости, недопонял

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, ммм, а вот тут не знаю. ID карта есть? То есть обычно по ней все происходит.
По повожу вместе, вот что говорят сами российские пограничники
Чо вы тупите, сначала один проходит, потом через пять минут другой, думаете кто-то проверяет что ваша жена сейчас именно в Эстонии
Но сам не пробовал, за что купил, за то и продаю. И пограничников бывает 5 пятниц на неделе и 7 понедельников в придачу

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, хехехе, про погранцев забавно)))
а насчёт паспорта вакцинации, мы оба спутником привитые в начале 21 года, есть сертификат на русском-он прокатит?или надо с ним какие то манипуляции проводить?например есть ещё на английском с QR кодом сертификат о прививке в Госуслугах.

  Развернуть 1 комментарий

@Artamonster, ооо, я про это и забыл, это отдельная тема и грустная причем.
У меня европейский паспорт, по этой причине меня в Эстонии никто не сажает на карантин. Но в России пофиг на мой паспорт, поэтому если больше суток, то надо закачивать анализ на госуслуги.
Но в твоем случае будет ровно наоборот. В России без проблем, а в Эстонии хз как, потому они российский паспорт по моему не признавали и получается карантин надо сидеть.
Итого сложная пока идея получается съездить вдвоем в Питер...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб