И еще о проблеме токсичности

 Публичный пост
15 февраля 2021  2699

Как админ нетоксичного фронтенд-чата я просто не могу пройти мимо поста Токсичность в чем вообще проблема? и не поговорить о том, как та самая токсичность, на мой взгляд, мешает развиваться сообществу.

  1. в токсичном окружении люди замыкаются в себе - менее охотно делятся идеями, предположениями и достижениями: если тебя в любой момент могут высмеять или жестко раскритиковать, желание раскрываться потихоньку пропадает. Чем более дружелюбное и комфортное у человека окружение, тем больше он готов задавать вопросы, показывать свою работу, делиться тревогами и сложностями, помогать другим.

  2. в токсичном окружении снижается восприимчивость к критике - обычно адепты токсичности апеллируют к тому, что дружелюбная среда исключает критику и рост, но это не так. Проблема токсичной критики в том, что форма перетягивает на себя внимание с содержания. Если ты говоришь человеку: "фигасе косорукий код, кто ж в здравом уме делает эту фуфуньку через технологию N?", в первую очередь, человек заострится на "косоруком" и "кто ж в здравом уме". Возможно, он съежится, возможно - разозлится, но, в любом случае, занят он будет не сутью критического замечания, потому что принять такое замечание = принять, что он - дурак наговнокодивший. А вот когда замечание высказано доброжелательно и вежливо, все внимание собеседника будет направлено на суть критики.

Исключения, ясное дело, случаются, но, на мой взгляд, эти исключения чертовски травмированы токсичной средой.

  1. токсичное сообщество замусоривается - собственно, это следствие предыдущего пункта. Там, где в дружелюбном сообществе с жесткой модерацией исключены конфликты (да и повода к ним нет), в токсичной среде будет куда больше ругани, забивающей эфир. Так мне пришлось отписаться от одного из реакт-чатов, например: на пару полезных сообщений - сотня споров, кто больше нуб и дурак. Офигеть, как информативно.

  2. токсичное сообщество отторгает тех, кто хочет помогать людям - это уже вывод из пунктов 1 и 3. Я вижу, как охотно, например, у нас сеньоры помогают джунам, потому что джуны не боятся задавать вопросы, а сеньорам не надо тратить время на попытки найти эти вопросы в куче конфликтных сообщений. Чем резче и токсичней сообщество, тем меньше в нем, на мой взгляд, будут заинтересованы состоявшиеся ребята, ценящие свое время.

Я лично воспринимаю токсичность, как гвоздь на стуле. Оно, конечно, можно, сидя на гвозде, оставаться в форме, продуктивно работать, быть приятным собеседником и коллегой, но куда сложнее, чем без гвоздя. Так и с токсичностью: можно развиваться и в агрессивной, жесткой атмосфере, только зачем эти лишние трудности?

Связанные посты
45 комментариев 👇

Астрологи объявили неделю токсичности. Количество постов про токсичность увеличено втрое.

  Развернуть 1 комментарий

@strangeman, пф, токсик

  Развернуть 1 комментарий

@RevZero, заиграло в голове

  Развернуть 1 комментарий

@strangeman, ну, главное, чтоб это не была такая неделя токсичности, где все друг друга грызут =)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, вежливо напоминаю, что сарказм против правил клуба. А писать посты, если хочется - не против.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, вообще не понимаю проблемы с 3 тредами.

У нас есть:

  • Вопрос че со мной не так и почему все так трясутся из-за токсичности, боль конкретного человека
  • Пост про важность и необходимость отстаивать свои границы а не вешать ярлыки "сук ну ты и токсик"
  • Пост про токсичность в сообществах и плюсах борьбы с ней

Разве что нейминг не очень удачный у последующих тредов, но мысли то в них такие разные что это кажется чем-то достойным отдельного обсуждения

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, можно поинтересоваться, почему вы это написали только под моим постом, а во второй не пришли? Чем именно мой пост вам так категорически не понравился?

Далее, что касается объезда пробки по обочине. Это, вроде как, против правил ПДД (если я не ошибаюсь), мой пост не нарушает правил, сравнение кажется некорректным.

Если к теме коммента. Мой пойнт публикации именно статьей, а не комментом, заключается в объемах, да (не громадных, но, по опыту других площадок, выходящих за обычный размер комментария). И, пожалуй, в том, что я хотела поговорить о влиянии токсичности на коммьюнити, а не обсудить ее понимание в принципе.

Это нарушает правила местного этикета?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален модератором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, в допотопные времена мы такие посты на форумах просто обратно вклеивали в главный пост, но это было давно и неправда. А по сути - есть некая граница когда коммент становится слишком большим и тогда для читаемости его хорошо бы сделать отдельным постом с норм разметкой. Иногда в эту границу попадаешь, а иногда нет. Можно наверное в форму комментария некий счётчик символов прикрутить и ворнинг "лучше сделай отдельный пост"

  Развернуть 1 комментарий

@captaingim, я прост задал вопрос, потому что в моем окружении, токсичность только в иронично или в шутейках упоминается. По этому интересно подергать у тех у кого это как-то посмотреть у кого от этого прям реально пригорает.

  Развернуть 1 комментарий

@KfBHpCXO4j0iV1bQ, как этот самый админ, я просто вижу буквально десятки ребят, особенно, начинающих в индустрии, и пострадавших от токсичности. Зашуганных, боящихся задать вопрос или высказать мнение, чтоб не нарваться на сарказм или откровенную грубость. И вижу, как эти же ребята буквально за пару месяцев в дружелюбной среде раскрываются, как цветы: начинают активно участвовать в жизни чата и в конференциях, делают первые доклады, отдают свой код на ревью нашим менторам, растут как программисты.

Стоит ли считать этот опыт достаточно весомым, чтобы открывать для него отдельную ветку - решать каждому для себя.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, неправильно считал посыл, извиняюсь!

  Развернуть 1 комментарий

@nat_davydova, мне, например, не дают публиковать новые посты.

А посты призывают к обсуждению, поднимают научные проблемы и многое другое.

Как вы думаете: такое отношение ко мне - это по правилам Клуба/токсично/неожиданно/все животные равны, но... /подставить своё?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, в смысле, не дают новые посты делать? Модераторы ограничили как-то?

  Развернуть 1 комментарий

@nat_davydova, дык, да.

  Развернуть 1 комментарий

@nat_davydova, а вот батл про жабу с гадюкой - допустили.

Как бы вы такое оценили?

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, за что запретили-то? =) насовсем или на время?

  Развернуть 1 комментарий

@nat_davydova, пффф, ну, однажды за научный батл меня на 5 дней забанили - хотя его несколько человек откомментировали.

И даже товарищ @XcNih4ZNxLNhGduD откомментил - и все равно батл запретили :///

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, @nat_davydova, @Kroid,

  1. Пожалуйста, не переходите на личности и не разводите срача ради срача, это печально.

  2. Это я забанил по причине, что человек 5 раз пытался запостить батл, суть которого кратко состояла в "паешь гавна или непаешь", с небольшими перефразированиями. Я правда не думал, что существует необходимость объяснять взрослым людям, что это не очень подходящая тема для обсуждения на подобном ресурсе, а не на дваче. Я вообще тогда был так расстроен, что это одна из причин, почему мне в принципе не хочется заходить в интернет.

  3. Я искренне мечтаю, что батлов про жаб и гадюк больше не будет, это тоже абсолютно идиотская вещь.

  4. Пожалуйста, не надо спорить и дискутировать с этим комментарием (особенно о причинах бана и о том, кто прав), это оффтоп и за это будет прилетать бан без обсуждения.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, столько постов на эту тему, потому что люди хотят высказаться сами. Важная тема, значит.

А теперь пили свой пост.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Линки для любителей почитать весь тред:
https://vas3k.club/question/8323/
https://vas3k.club/post/8325/

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Влад Клюев Дизайнер, js-разработчик. 15 февраля 2021

Я думаю, не надо таких очевидных вещей тут писать. Зачем это? Яндекс.дзен в другой вкладке.

Ну а если серьезно, то, конечно, надо следить и не давать этому разрастаться. Только надо не забывать оставлять немного места доброму троллингу. Это весело и не обидно.

Жаль, что в реальной жизни не так просто модерировать общение, как в сети. В паре мест, где мне довелось работать, это бы точно не помешало.

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, про "очевидные вещи" - всерьез или юмор? =)

Но вообще, перед тем, как кого-то по-доброму подкалывать, лучше убедиться, что человек с тобой на одной волне, а то так пошутишь, а кто-то расстроится.

Вот я из тех, кто плохо ловит юмор, это для таких, как я, нужна табличка "сарказм", а то восприму всерьез. И так потроллишь неудачно - буду ходить и уточнять, что имелось в виду 😅

  Развернуть 1 комментарий

@nat_davydova, ну тут тонкая грань, да ) но как-то оно в целом обычно понятно по тону сообщения.

  Развернуть 1 комментарий

Токсичный комментарий по поводу создания отдельных постов про токсичность.

  Развернуть 1 комментарий

@lbazarnov, было уже выше

  Развернуть 1 комментарий
Misha Mikheev presale в B2B IT-компании 15 февраля 2021

Мне понравилось такое резюме позиции по вопросу, согласен с формулировками.

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер 15 февраля 2021

Не могу не подписаться!

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер 16 февраля 2021

Кстати, а есть ли возможность отделить объективную часть оценки токсичности от субъективной? :)

  Развернуть 1 комментарий
Maximus Электрический инженер 16 февраля 2021

Microsoft тоже озаботился проблемой. :)

https://vas3k.club/link/8353/

  Развернуть 1 комментарий

О, я всегда хотел узнать, чо там с Л. Торвальдсом и его уходом? Кажется, без (мнений о) (многолетней) токсичности не обошлось?

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб