Как интегрироваться в Корее (спойлер: 🐕)
 Публичный пост
24 марта 2021     1523   

Intro

Вопрос про социальную интеграцию очень удивил меня тем, что автор не рассматривал страны Юго-Восточной Азии. Объяснил это тем, что там "слишком другие культуры для интеграции" - сколько ни интегрируйся, все равно будешь чужаком.
Как всемирно признанного эксперта по Южной Корее это меня чуточку взволновало. Я заварил дошика со вкусом собаки, сделал тазик морковки по-корейски, накатил рисовой водочки рюмашку и решился в качестве самотерапии запостить эту простыню.

Я жил в стране утренней свежести c 2009 по 2014. Сначала учился в магистратуре, потом работал в Самсунге. У меня никогда даже в мыслях не было сваливать из-за того, что я не интегрировался. В итоге я уехал, но по другим причинам. С тех пор много что изменилось, и возможно, мое мнение уже нерелевантно, поэтому я провел небольшой опрос своих друзей (см. ниже), которые прожили уже более 10 лет в Южной Корее и все еще живут там. А сам попробую рассказать о тех факторах, которые, по-моему, влияют на интеграцию сильнее всего.

Лесенка в пост
Лесенка в пост

Disclaimer

  • Под интеграцией в этом посте буду считать то, что было в вопросе: стать "своим" для местных, завести друзей, принять культурный код (насколько это возможно).
  • Свои соображения разбавлю воспоминаниями, которые кмк немного раскрывают менталитет корейцев.
  • Под Кореей понимается Южная Корея.

*Воспоминание 1*

2009 год, я подался на стипендию от SNU (Cеульский Гос Универ) и Самсунга. В моей резюмешке было чуть меньше инфы, чем суммарно в паспорте и студенческом, и выглядела она как-то грустно. Хотелось добавить туда рабочего опыта желательно в FAANGе, но в наличии было только копание канавы и укладка бордюра (возможно, поребрика) на улице Ватутина. Хмммм 🤔: у меня же есть месячный опыт промоутером в Эльдорадо! Там надо было 8 часов переминаться с ноги на ногу в белой футболке возле полочки с асусами-асерами-хьюлет-пакардами, отпугивать всех проклятием "Может, подсказать вам што нибудь?", и впаривать конкретную модель асуса. К слову, соотношением цена/начинка ноут продавал сам себя, так что мое присутствие в лучшем случае никак не влияло на продажи. В CV написал: 2007: Intel (проц в ноутах был интелловский) laptop consultant (кто-о-о??). Написал и забыл, никто у меня про эту строчку не спрашивал. Стипендию получил, переехал в Сеул, однажды зашел в деканат и увидел там листок с именами иностранцев, которые учились по такой же программе. Напротив каждого имени стояло самое яркое профессиональное достижение. Напротив моего имени стояло - Intel internship.

"Русские" корейцы VS "корейские" корейцы

Те корейцы, которые живут в Корее, и те, которые в странах СНГ (дальний восток РФ и Узбекистан), это совершенно разные корейцы.

🇷🇺 У многих "обрусевших" появились исконно-славянские недоверчивость, сложные щщи, smekalochka. И логично, ведь двум поколениям приходилось выживать в СССР. Даже моя одноклассница-кореянка (третье или даже четвертое поколение) в Питере в нулевых несколько раз слышала в свой адрес "узкоглазая мразь". Впрочем СПб всегда славился своими инклюзивностью и гостеприимством. Моего коллегу-корейца каждый день останавливают менты в метро для проверки доков.

🇰🇷 У "корейских" корейцев открытость к общению, доверчивость, готовность помочь. Даже какая-то милая наивность. Бабушкам и дедушкам миллениалов тоже пришлось несладко, они постоянно вкалывали, причем просто за еду, но делали это ради будущего детей и внуков - такая была идеология. И реально помогло - дети и внуки сейчас живут очень хорошо, если сравнивать с тем, что было 40 лет назад.

Корейцы обожают гулять по горам и фоткать рассветы
Корейцы обожают гулять по горам и фоткать рассветы

*Воспоминание 2*

В Сеуле до 2011 года была такая система адресации домов, что если ты че-то найдешь, то тебе сразу присвоят кмс по спортивному ориентированию. Просто название района и номер дома. Ситуация для меня усугублялась тем, что у меня не было ни телефона, ни ноута с гугл мэпс. И я решил купить себе подушку. Нагуглил адрес какого-то молла, записал на бумажке, и приехал с ней на нужную станцию метро. Там просто решил спросить у прохожих. Объяснил первому попавшемуся парню, что мне нужно найти, и он потратил целый час на то, чтобы мне помочь. Сам спрашивал у других прохожих, зашел в интернет кафе, куда-то звонил. Я пытался робко намекнуть, что типа ок, ноу воррис, но у чела явно проснулся азарт. В конце концов мы нашли нужный адрес, но там оказался какой-то офисный центр.

Язык

Уровень распространенности английского в Корее растет, но все еще не на том уровне, когда можно не знать корейского и заказать в два раза меньше перца в своем раменчике жить в удовольствие.
Русскоговорящим повезло с корейским языком. Как только выучил алфавит, уже можешь читать. Если в английском буквы, стоящие рядом в слове (например, t и h), дадут новый звук, то в корейском таких сюрпризов нет. Да, исключения есть, но мне все равно учить корейский было гораздо легче, чем английский. Как только научился читать, наступило прозрение, что Самсунг - это на самом деле Самсон (три звезды), Хюндай - это Хёндэ (современность), а Ким Ки Дука правильно называть Ким Ки Док. Все эти искажения из-за того, что по какой-то неведомой тупости корейские слова попадают в русскую транскрипцию пройдя через английскую. Ну хоть с дошираком все в порядке.

Сложности возникают, когда нужно различать формы вежливости. Например, с друзьями или младшими по возрасту можно общаться "на ты". И нужно, чтобы не было awkward ситуации, типа когда ты на стадионе орешь в фанатском секторе с другом кричалки, а потом говоришь ему "Господин Ким, не будете ли Вы так любезны выпить со мной пива?". Но эта неформальность выражается в окончаниях, которых больше, чем в "формальном" языке, поэтому говорить естественно и непринужденно с друзьями сложнее.

Это китайские иероглифы, а в корейском просто буквы
Это китайские иероглифы, а в корейском просто буквы

*Воспоминание 3*

Корея - светская страна, куда ни плюнь, везде адепты какой-нибудь религии. Божество в Сеульском универе это профессор. Его все боятся и приносят дары, стараются узнать, какое у него настроение, прежде чем обратиться. Когда я только начал учиться, я допустил большую ошибку. Профессор моей лабы спросил, все ли у меня хорошо на тех предметах, которые я выбрал для изучения. И я такой рубаха-парень правду-матку с плеча: "да все ок, единственное, у профессора по аналоговым интегральным схемам такой акцент, что я не понимаю половину из-того, что он говорит по-английски". Надо понимать, что для старшего поколения корейцев очень важно "не ударить в грязь лицом", и это напрямую относится к оценке их английских скилов. И оказалось, что мой проф и тот, которого я "унизил", друзья. В итоге за весь мой пот, кровь и слезы, по аналоговым схемам у меня был "неуд" за семестр. И мою просьбу показать ошибки в итоговой работе проф реджектнул, написав: "здесь некого винить, кроме тебя самого", что в моем переводе звучало как "хахаха, сcука, по-англицки я значит плохо говорю, нака тебе говнеца, поешь".

Культура и традиции

Весь K-поп прошел мимо меня, ну или я мимо него. При этом фанатов в мире, конечно, хватает, и кто-то переезжает в Корею именно на волне кей-попа и начинает на ней же социализироваться.

K-pop заразен
K-pop заразен

Мне интересней исторические традиции, которые сохранились до сих пор. Но я не могу вспомнить ни одну, которая бы реально могла повлиять на интеграцию. Разве что у вас какие-то проблемы с позвоночником, и вы не можете кланяться при встрече. Хотя я помню, что страдал, когда надо было идти в кафе/ресторан, где сидят на полу - корейцы умеют сидеть часами, поджав ноги, а у меня они через 10 мин затекали, и хотелось их выпрямить, что в принципе я и делал, и все относились к этому ок.

В Корее любят снимать стресс алкоголем. В Самсунге даже выделялся специальный бюджет на то, чтобы команда могла прибухнуть раз в месяц, и это бесило меня и многих других экспатов - не хотелось тратить на это свободное время, но кажется, никто не проверял, что будет, если этого никогда не делать. В общем, да, быть трезвенником в Корее непросто.

*Воспоминание 4*

Однажды тилид, с которым я работал в Самсунге, отвел меня в сторонку и говорит: "слушай, по статистике у нас в отделе ты один из тех, кто меньше всех перерабытывает, ты не мог бы хоть 10 часов в неделю овертаймить?". В Германии бы у меня глаз выпал, если б я такое услышал. Но в Корее конечно же я согласился - не хочу быть паршивой овцой, да и за овертайм доплачивают. Самсунг, как и многие другие корейские корпорации, был скопирован с японских компаний, где были самурайские порядки - приходить на работу четко ко времени, делать зарядку, не уходить домой раньше начальника, никогда не говорить о проблемах напрямую и (будда упаси) не эскалировать их. Взамен тебя обеспечат всем, чтобы тебе не отвлекаться от работы, и никогда не уволят, даже если пользы от тебя никакой. Старание (страдание) важнее результата.

В Корее буддистам проще
В Корее буддистам проще

Отношения

Помню, кто-то жаловался, что вот таких друзей, с которыми душевно сидишь на кухне до утра, кроме как на родине не найти. Это не так, я проверял :) Корейцы очень любят blind dating в разных схемах: 1 на 1, 2 на 2, 5 на 5, и прочие. Помимо 14 февраля есть еще всякие специальные дни, которыми можно воспользоваться, чтобы проявить внимание: 11/11 (pepero day), white day, rose day, ... Сфера знакомств была диджитализирована в Корее еще до появления тиндера. Спонтанное образование пар скорее исключение.

Те самые палочки
Те самые палочки

*Воспоминание 5*

Я решил попробовать какую-то дэйтинг-приложеньку, залил туда своих огненных фоточек, описание на корейском, ну думаю, ща начнется. Прошла неделя: ни одного сердечка, че за фигня 😔 Оказалось, кто-то пожаловался на мои фотки, типа они ненастоящие, и мне нужно было подтвердить, что я это я. Но как это правильно сделать я не понял, и в итоге забил.

Результаты опроса

Вопросов было 2:

  1. Исходя из определения интеграции "стать своим для местных, завести друзей, принять культурный код", можешь ли ты сказать, что интегрировался/интегрировалась в Корее?

  2. Как думаешь, интегрироваться в Корее сложнее, чем в Европе/Штатах/Канаде/Австралии?

Опросил трех человек, всем по 30+ лет, у всех разное семейное положение, все живут в Корее больше 10 лет.

Ответы:
Сергей

  1. Да, я думаю что уже интегрировался в Корею. Не то чтобы я могу когда-нибудь стать "своим" для местных (из-за европейской внешности), но друзья и студенты, с которыми я работаю уже давно не считают меня иностранцем. Наверное, я стал "странным" корейцем )))

Меня не сильно волнует отношение окружающих, если это не открытая агрессия. Но корейцы же очень сдержанные и вежливые. Поэтому никаких проблем нет.
С моей точки зрения, общение людей происходит на личном уровне. Поэтому вопрос интеграции в общество для меня автоматически сводится к друзьям и коллегам. Если говорить про мой опыт в Корее, то 80-90% контактов с незнакомыми людьми у меня вызывают положительные эмоции или как минимум не негативные. Я понимаю, что в глазах незнакомых корейцев я иностранец, но отношение ко мне особое. Но поскольку опыт почти полностью положительный, то мне комфортно. И еще я стараюсь произвести положительное впечатление в ответ. Что среди иностранцев, к сожалению, редкость.

  1. Про западные страны мне сложно судить, я никогда там не жил достаточно долго. Судя по наблюдениям, в англоязычных странах русским легче интегрироваться. Всё-таки общеевропейский культурный бэкграунд помогает. Хотя в России могут так не думать, но глядя из Кореи, Россия - это Европа.

Beatriz

  1. I'm not sure. I mean, I have been living here for many years now, I'm married to a korean and so but I don't have lots of korean friends. I'm not a very social person but I think it's difficult to make true friends here unless they are from my own or another country but not koreans.

I have the feeling Koreans will never treat me the same way they do to other koreas. I will be always the foreigner, no matter how well I speak Korean. Also there are some aspects of the culture that are still hard for me and I don't intend to try hard to fit in it.
I felt unhappy few years ago due to several bad experiences and I really wanted to leave, but luckily my circumstances got better and now I'm fine, happy with my husband, my cats and doing a job I like. I still wanna go back to Spain and live there someday but now I can stand living here for few more years I guess hahahaha


2) I have never lived in other country but I guess being integrated into Korea is far more difficult rather than other European country or even US/Canada

Александр

  1. Короткий ответ: нет, мы не интегрировались.

Развёрнуто:

Вообще для интеграции на мой взгляд нужно, чтобы сложилось множество обстоятельств, при чем контроля над частью из них у нас нет

Общение

  • для интеграции в странах, где люди не привыкли слышать свой язык с акцентом (Корея, естественно, относится к из числу) необходим очень высокий уровень владения языком. В это смысле Корея гораздо хуже Штатов и практически любой европейской страны.

  • корме языка, люди должны быть готовы общаться с другими людьми вообще. Корейцы в этом плане не самые нелюдимые, но тут моноэтническая страна - то есть они вообще не особо привыкли общаться с новыми и непохожими для них людьми

Кроме того, есть еще один момент: Корея это страна городских жителей во втором поколении. И мне кажется что деревенское общинное мышление не до конца у них изжито. Это и хорошо - люди в деревнях обычно все же лучше настроены к условным своим и если ты с ними подружишься или хотя бы они станут тебя воспринимать как своего, то они будут более открыты, но с другой стороны принять "не своего" им гораздо тяжелее
Опять же и в Штатах и в Европе всего этого гораздо меньше (в силу того, что они раньше прошли урбанизацию, а общины у них уже совсем давно нет, хотя это и зависит от страны к стране)

  • Для интеграции нужны социальные и правовые институты механизмы (ВНЖ, возможность подавать на гражданство и тп). Всего этого в Корее толком нет. Вот сейчас например скандал: всех иностранцев обязали пройти тест на коронавирус (хорошо, что мазок не анальный, как в Китае). Закончилось скандалом.

Насчет культурного когда - это сложно и многие вещи просто невозможно правильно делать, даже обладая опытом и эмпатией.

С другой стороны, то что в Корее сложно интегрироваться имеет свои плюсы: от тебя интеграции и не ожидают. Это часто помогает, потому что можно "включить дурака" или получить какое-то преимущество как "беременный, инвалид и иностранец".

То есть, несмотря на то, что интегрироваться тут на мой взгляд невозможно, проживать в комфорте и приятно вполне можно. В этом смысле, если в стране ты можешь довольно сильно интегрироваться (но не до конца), что есть шанс попасть в "зловещую долину"
когда и местные для тебя будут почти своими и ты для них , но мелкие и незаметные ошибки в поведении будут вызывать раздражение и отторжение.
В Корее такое невозможно - слишком велика разница.

Насчет жить до пенсии - в принципе меня последнее время раздражает только работа :) если бы не она, то жить да жить (хотя тут для нас - резидентов но не граждан ситуация самая плохая - налоги как со своих, но зато никаких бонусов и пособий, получаемых корейцами).

насчет общения - в принципе, все нормально, но вот чтобы друзей мы не завели. У детей скорее тоже не было настоящих друзей корейцев (кроме старшего, у которого есть хорошие приятели из международной школы на половину или полностью корейцы)


2) Я думаю, интеграция в США легче, чем в Канаде или Европе, и во всех них гораздо легче, чем в Корее.

Я не знаю, какие выводы можно сделать из этого опроса. Мои друзья не могут сказать, что на 100% интегрировались, но кажется, они достигли какого-то баланса, который позволяет им счастливо (или не особо страдая) продолжать жить в Корее.

👋

Было бы здорово узнать про опыт интеграции в других странах ЮВА. Если есть кто-нибудь в клубе из стран этого региона, поделитесь, плиз.

Горы
Горы

20 комментариев 👇
Иван Русанов, Java разработчик 24 марта в 17:16

Спасибо за классный пост) Laptop consultant навсегда в моем сердце)

  Развернуть 1 комментарий

@IvanRusanov, 🙌

  Развернуть 1 комментарий

@IvanRusanov, Intel Internship😂

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Seva Oparin, SaaS-стартапер 24 марта в 18:30

Очень круто! Если вдруг кто-то живет в Сингапуре и думает, стоит ли написать об интеграции там. Да, стоит. Как минимум, одному человеку это интересно.

Тайвань и Малазия тоже очень интересны.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, вот да) у меня есть знакомые, которые жили/живут в Синге, и переезжали туда из Кореи и из России. Судя по отзывам, жить там проще.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, в Сингапуре гораздо проще. Очень много неместных приехали, живут и работают без особых проблем.

  Развернуть 1 комментарий

@viktorl, было бы здорово про твои впечатления почитать :)

  Развернуть 1 комментарий

Слушайте, а в комментах к такому клёвому посту (спасибо, автор!) я бы поднял вопрос об интеграции в своей собственной стране. Вот все вы -- комментирующие тракторные посты -- кажется, родились и выросли в стране, где вы "свои". Но не все же такие, правда? Я вот родился и вырос в Киргизии, и живу примерно так, как автор поста описал себя в Корее, разве что ещё есть постоянно сжимающийся пузырёк таких же как я друзей.

Кому-нибудь был бы интересен пост с обсуждением ситуации таких людей? ИМХО, у нас немало преимуществ, в том числе очень неочевидных.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, я б почитал)

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Руслан Чулков, Team Lead (Design Verification) 25 марта в 08:24

В целом совпадает с рассказами моих сослуживцев. Но они говорили что в Корее для "белых обезьян" очень быстро заканчивается карьерный рост. Выше ведущего инженера в том же Самсунге особо не прыгнешь - не поймут'с. Ну и корейское пали-пали - местами не для слабонервных, как по мне.

  Развернуть 1 комментарий

@RussellNash, Карьерный рост в Самсунге и других крупных компаниях сначала идет по расписанию. Приходишь джуном, через пару лет ты мидл, еще через три сеньор. Потом уже да, вступают другие факторы - очередь, громкие дела, и т.д. Вот Саша (последний из опроса) дорос до principal.

Кстати, когда я работал, было выражение "белая мебель" - иностранцев нанимали охотно, чтобы показать, что Самса - интернациональная компания. Но некоторые не приживались, и по сути ничего не делали 🛋

"Пали-пали" было в учебе, на работе уже как-то поспокойней.

  Развернуть 1 комментарий

@kynyan, везет. Я в белорусском подразделении Хайникса, и пали-пали со стороны корейских коллег - это местами что-то невероятное. Хотя я бы менеджмент в этом плане поделил на хлебнувший Америки и нет. Те, кто поработал за океаном, сильно гибче, как правило.

  Развернуть 1 комментарий

@RussellNash, возможно еще зависит от страны. Я перевелся из Кореи (R&D) в Россию (Sales), и в РФ как раз была жесть. Начальство все было из корейцев, которые очень хотели выслужиться перед еще большим начальством в Корее, которое отправило их в РФ. Остаться в офисе до часу ночи ради подготовки какой-нибудь презентации было в порядке вещей, при том что все начинали работать с 9 утра и раньше. Я продержался в таком режиме полгода примерно и ушел

  Развернуть 1 комментарий
Olga Babanina, Маркетолог 25 марта в 08:11

Офигенный пост, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий
Dima Ollyak, софтваре инжениир 29 марта в 11:08

@kynyan спасибо за пост, интересно.

OFF. Тоже работал в Самсунге. Самая больная корпоративная культура из всего того, что я видел в жизни. Мне лично было норм, но вообще жесть какая-то. Не знаю, насколько справедливо это впечатление распространять на Ю. Корею в целом.

  Развернуть 1 комментарий

@ollyak, в корейском или российском Самсунге? Расскажи про впечатление :)

  Развернуть 1 комментарий

@kynyan, В российском Самсунге, был региональном представителем, давным-давно. Довольно специфичная работа, состоящая из заполнения кучи отчетов, постоянных не сильно ответственных переговоров, таскания коробок с мерчем, раздачи призов школьникам и ветеранам. И конечно организации пребывания и досуга для корейского начальства.

По количеству показухи, абсурдных задач и имитации бурной деятельности все это держалось на уровне неплохих армейских анекдотов. Многим такая работа нравится, мне не особо.

Среднестатистический корейский коллега был всегда до предела напряжен, с массой внутренних заморочек, неожиданными и неадекватными реакциями на довольно безобидные штуки. В Россию его послали либо проявить себя и вернуться на повышение или в ссылку. Оба варианта не располагают к внутреннему комфорту. Умеет и любит бухать, часто до бессознательного состояния — это необходимая часть корейского понятия «быть профессионалом». При этом на удивление редко чудит пьяным. В уже 9:00 опять бодро жужжит в офисе.

Попадались и адекватные корейские чуваки, конечно же.

  Развернуть 1 комментарий

@ollyak, ох, ты прям мою работу в питерском офисе продаж описал 😅 Особенно мне запомнились эти бесконечные отчеты, многие из которых представляли какую-то ценность максимум 1 день (на следующий уже цены менялись) и то при условии, что их кто-то открывал.

Еще очень запомнилась одна командировка с шефом-корейцем. Я отвечал за аналитику продаж телеков по Северо-Западному ФО. Прошло пару месяцев, как я начал работать, еще зеленый, только-только цифири начал понимать, опыт переговоров нулевой. И мы летим бизнес-классом на кукурузнике в Республику Коми, а конкретней в Ухту, чтоб напомнить региональному представительству, что начальство про них не забывает. Ну и заодно с ритейлерами встретиться ключевыми.

На дворе 2014, а в Ухте реально 90-е - нас встречают крепкие ребята в черных кожаных куртках и везут в какой-то коттедж к "хозяину". И шеф мне такой - ну давай типа, у тебя уже достаточно опыта, делай презентацию новых условий. К такому повороту я был, мягко говоря, не готов. Местный рынок не знаю, никто меня не предупредил, что надо че-то презентовать. Кроме того, с нами ж специально приехал региональный представитель, он в теме, вся коммуникация с местными на нем. Захотелось провалиться сквозь землю, но пол был бетонным. Хорошо хоть ноут с собой был с какой-то экслелькой. А там еще такие словечки типа бэк-бонус, сэконд-тиры, я их мямлил и прям чувствовал на себе напряженные буравящие взгляды крепких ребят, которые ждали, когда же я наконец заткнусь и что скажет "хозяин". В итоге наобещали им че-то с три короба и свалили. Оказалось, что это шеф мне такой курс молодого бойца подготовил, чтоб я типа всегда ко всему готов был 🤪

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб