Заблуждения о е-мобилях и е-моторах
 Публичный пост

А дальше речь пойдёт совсем не о батареях 😊
А дальше речь пойдёт совсем не о батареях 😊

Вы не поверите, но подавляющее большинство неравнодушных граждан искренне верят в рекламные заявления.

Ну, например, выступление нашего Илончика, что теперь-то в новые электромобили вставят новые, попросту революционные электродвигатели!

— А как на самом деле? —

Как человек и электрик спешу сообщить, что принципам построения и синхронного, и асинхронного электродвигателя - примерно 130 лет с гаком.

И такие двигатели массово выпускались уже после второй мировой по всему миру.

А у первых Тесл были асинхронные двигатели.

В то же время у Лифа, Приуса и пр. — как раз синхронные, потому что они хоть потенциально сложнее, но и в то же время динамичнее.

Интересный факт: КПД электродвигателей массово перевалил за 90% не менее полстолетия назад.


Инвертор для одной скандинавской автомарки
Инвертор для одной скандинавской автомарки

И снова скажу: самая хайфай-хайтек-карамелька в е-мобилях - это инвертор на операционной системе реального времени.

Не электродвигатель.

И не электробатарея.

А внутри инвертора — полные карманы всяких вкусностей:

  • математические модели электродвигателя и сети;

  • математическое предсказание токов и напряжений сразу во всех фазах вместе и по отдельности;

  • преобразования между разными математическими исчислениями и системами координат;

  • куча safety-режимов;

  • куча коммуникации и времена отклика в сотни микросекунд ("микро-", заметьте — и совсем не "милли-"!);

  • и ещё много-много всякого разного как в software, так и в hardware.

Электродвигатель - это тоже непросто.

Но у него внутри — несколько сортов стали, медные провода, магниты и изоляция.

И всё. 😊


О чём вообще речь?

Будем разбираться.

Аватар Maximus
Maximus @Maximus
Электрический инженерКорпорация
📍Erlangen, Германия
38 комментариев 👇

Интересно, коротко и непонятно. Напиши подробнее для таких тупых как я) Какие заявления? Какое выступление? В чем разница синхронного и асинхронного? Как перевалил за 90%? Что такое инвертор на операционной системе реального времени? И т.д.

Думаю что на митапе электрических инженеров у ребят в голове хватит инфы что бы понять о чем пост. Но я же тупой как сапожок, помню закон Ома и верю в рекламу, ПАМАГИТЕ

  Развернуть 1 комментарий

@dakar, значит будем постепенно дописываць 😋

  Развернуть 1 комментарий

значит будем постепенно дописываць 😋

@Maximus, давай, уже, не стесняйся, пили МЕТАпост "Посты этого самого Максимуса из Э", а то закладок в браузере не хватит за всеми твоими долгостроями следить.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@Cooch, это слишком очевидное решение, которое не достойно нешего Мастера. 😉

  Развернуть 1 комментарий

@dakar, тогда, кстати, даффай ещё вопросов!

обычно в них содержится до 50% спир ответов - так будет проще писать :)

  Развернуть 1 комментарий

@dakar,

Как перевалил за 90%?

Электричество меряется так же в мощности это значит, что 100ватт электрической мощности переходит в более 90 ватт механической и все. Учитывая что электродвигатель внезапно довольно простая машина это не удивительно.

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров, Инженегр-погромист 27 апреля в 16:26

Ну и что?

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, всё тлен, кроме пчёл. 🤷

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, для сравнения КПД бензинового двигателя всего 20-25%, дизельного (без турбонаддува) - 40%

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, зимой больше! Потому что от тепла тоже польза. 😏

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, а можно документальный пруф?

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, так наберите в поисковике «КПД двигателя внутреннего сгорания». Пруфов будет очень много

  Развернуть 1 комментарий

@AntonGolovanov, ну то есть Вы хотите чтобы я же доказал за Вас Вашу точку зрения? :) Прямо никитой запахло...

Написанное про КПД - чушь.
Давайте начнём с простого: какой предельный КПД идеальной тепловой машины Отто и от чего он зависит?
Какой предельный КПД идеальной тепловой машины Дизеля и от чего он зависит?
:)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, вы ошибаетесь, никаких доказательств я от вас не хочу. Данные выше написал из результатов гугления. Если у вас есть время и желание опровергнуть то, что я написал - буду благодарен вам за более точную информацию. Узнать что-то новое от компетентного человека - это ценно. Не будет желания и времени - тоже не проблема абсолютно.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, так и инвертор с двигателем - те ещё нагреватели... ;)

  Развернуть 1 комментарий

В посте придуманы какие-то мифы и тут же разоблачены в стиле инфоцыганства.
Это общеизвестный факт, что электромобили были ещё в xix веке. И понятно, что КПД у электродвигателя очень высокий, с этим никто вроде никогда и не спорил. Весь вопрос в ёмкости батарей, скорости зарядки и износе.
А вот про инверторы я бы почитал с удовольствием. И про сравнение ущерба природе полного цикла жизни электро- и ДВС-мобиля.

  Развернуть 1 комментарий

@treboit, весь вопрос всё-таки в инверторе.

А мифы эти видно в большинстве вопросов "извне индустрии" - и даже здесь, в этом комментарии. ;)

Самый сложный хайтек в электроприводе современного электротрансрорта - в инверторе, а не в батареях/моторах.

Это не значит, что последние нетехнологичны. Это значит, что поп-культура просто неправильно ставит акценты о важности-сложности. :)

  Развернуть 1 комментарий

Тема очень обширная и интересная. Было бы круто собрать тут все самые популярные заблуждения.
Предлагаю, например, раскрыть темы:

  • charging curve
  • о том что не нужно заряжать до 100%
  • рассказать как размер колес влияет на расход, и как предъявить за экологию теславоду на 21" дисках.
  • WLTP
  Развернуть 1 комментарий

@cauac, причём у этого wltp вроде есть 2 разновидности: какой-то TEL и ещё что-то. И есть ещё одна метрика. И наконец есть реальные условия с разными вводными: Мороз/жара, пробки/шоссе, горки/равнина, вжаривать/чиллить

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Nikokoshev, нейросетки, NLP, все такое 27 апреля в 17:32

Карта интересная, но пост явно предполагает что люди в теме, а люди не в теме

  Развернуть 1 комментарий
Pavel Galeev, SW Embedded Designer 29 апреля в 10:20

мда, я то понял о чем, но добавить особо ничего не могу потому NDA
Могу только сказать что

  • тема нераскрыта
  • КПД могет ладе выше
  • инверторы на операционке это коротко. Там основная радость это MCU/FPGA + регенерация и все это еще и благодаря IGBT То есть по сути я бы сформулировал так, что общее КПД стало таким как мы его видим благодаря совершенствованию софта(мат модели здесь) + FPGA + IGBT.

Но ты прав это тема для мега поста. Я беру идею написать его в ключе - зеленое оно разное, но потом работа и ремонт хлопают меня по плечу и я грустно топаю обратно

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, а, думаешь, у меня не NDA? :)))

Так-то там ещё непаханое поле: мы ж ещё о транзисторах на SiC или GaN не говорили, об играх с модуляциями и/или частотами переключения ключей (это мы плавно начинаем топтать огород @amartology :))).

И там игры с архитектурой мостов: матричные, с нейтральной точкой и пр.

Но КОГДА, сестра, когда?!! 😊

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, вот-вот. Я итак торчу сюда статью как я радиометр для Три Альфа делал и что они такое.

А об транзисторах это отдельный разговор, потому как там или прорыв или пшик. Но уже пару десятков лет на моей памяти топчут эту тему.

Короче да, даже плюс пары часов в сутках не хватит ибо я тогда буду больше ремонта делать и все))

  Развернуть 1 комментарий

А где про электричество, которым заряжаются электромобили?
Они же должны заправляться правильным безкарбоновым электричеством, ну или не должны, но какое-то такое заблуждение точно есть

  Развернуть 1 комментарий

@viktorl, а тут недавно я начал писать и про водородомобили... ;)

  Развернуть 1 комментарий

@viktorl, вот тутоньки:

https://vas3k.club/post/9452/

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Mextner, Фронт • Дизайн Факæр 27 апреля в 18:53

Ещё в электромобилях кажется чаще всего ставят тепловые насосы (как в хорошем загородном жилье). Интересно бывает ли такое в ДВС версиях. Это улучшает эффективность.

Электромобили лучше годятся для автопилота

  Развернуть 1 комментарий

@mextner, ЭМММ... я вас расстрою, но это кондиционер :) Система термостатирования (охлаждения ДВС) и тепловой насос были в автомобиле ЗАДОЛГО до появления серийных электромобилей с литием.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, моя не успел! :)

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, в быту «тепловым насосом» называют такой кондиционер, который в обе стороны умеет работать. Деды такого не делали, грелись от двигателя.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, в быту такой кондиционер называется инверторным и я ума не приложу зачем это делать в автомобиле. Если уж нагреть что-то надо проще и быстрее тупо погреть антифриз теном и греться как грелись деды.

Поясню почему не требуется городить инвертор. Это усложняет кондиционер и более того нужно только пока у вас машина стоит на месте. Как только вы поехали у вас начинают греться батарея, инвертор и двигатели, далее охлаждая их греем салон. Профит!

Более того в автомобилях с ДВС, которые стали настолько эффективны что не дают нормально тепла, уже штатно ставят электрический подогрев.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar,

Как только вы поехали у вас начинают греться батарея, инвертор и двигатели

Предполагается же, что там КПД под сотку, лишнего тепла почти не выделяется. А для обогрева салона тепла надо много. Почему бы и не сэкономить драгоценные ватты?

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, КПД в 95% у двигателей. У батареи и у инвертора это не так :) И да тепловой насос работает не при всех температурах за бортом эффективно. В куче случаев проще и эффективнее греть теном.

@Maximus, подскажи сколько там КПД у современных батарей и у инверторов.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Эх, не помню насчёт батарей - но возьмем 85-90%.

Инверторы - точно в коридоре 80-90% - может, иногда 92%. Но не выше! :)

Ты прав в твоих утверждениях, пождерживаю. :)))

Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что практически наверняка во всех электроавто больше Рено Твизи инвертер имеет жидкостное охлаждение. :)

Двигатели, кстати, тоже жидкостью охлаждают (там обычно смесь воды и гликоля :).

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, нашёл статью какого-то чувака в интернете, он там заявляет что зимой почти треть энергии уходит на обогрев. На первый взгляд, неплохой способ поэкономить чуть усложнив кондиционер.

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, почитайте про

Ограничения применимости тепловых насосов

Фишка в том что тепловой насос не всегда применим. Более того в автомобиле у нас есть ограничения по его размеру. В итоге легко может быть ситуация, что добавление инверторного режима в кондиционер жрет или столько же электричества как греть теном. Или просто тупо сильно дороже тена.

В случае кондиционера у вас просто нет другой схемы охладить салон. А вот с подогревом, все сильно проще.

  Развернуть 1 комментарий

Очень жду когда Лифы и Приусы со своими более динамичными двигателями поедут хотя бы как пол-теслы

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб