Вкатываюсь в автоспорт и ищу себеподобных

 Публичный пост
3 мая 2021  2210

У этого поста есть 3 цели:
1)Поделиться пусть аматорским, но опытом который мне бы пригодился год назад
2)Найти себеподобных
3)Найти для себя и себеподобных место в интернете и офлайне

Подростком, лет 10-15 назад я пытался быть тем, что сейчас называют петролхедом. JDM, тюнинг, супры, турбины и все такое. Дальше познаний из Нидфоспида и форумов это не заходило, но чтобы вымахиваться перед совсем неинтересовавшимися этого хватало. Тем не менее, я довольно искренне верил что с момента получения прав, гоночные тачки будут основной частью моей жизни.

Потом у меня появился мозг и все пошло не по плану. Во-первых, оказалось что машина появляется не в 18, а после того как ты начинаешь зарабатывать.
Во-вторых, к этому времени ты выбираешь не супру и даже не сивик, а ту у которой сервисная книжка в порядке.
И в-третьих, люди на спортивных тачках стали вызывать ненависть. Ну ок, процентов на 20 от зависти, но на 80 из-за идиотского поведения на дорогах.

Прошли годы, каждая новая машина становилась все скучнее пока все не дошло до Rav4. И вот на карантине, играясь в Гран торизмо во мне проснулся 15-летний пиздюк и попытался понять что пошло не так и как это исправить.

Так я решил начать вкатываться в автоспорт на пороге 30 лет. Занудство никуда не делось поэтому я составил несколько правил:

  • Я занимаюсь автоспортом. Не стритрейсингом. На автодроме а не на проспекте и не на парковке Ашана.
  • Я заведу для этого отдельную машину. Я не миллионер, а значит это будет 20-летняя хондо-беха, зато я не буду приматывать к ней детское кресло. А на городской буду ездить а не чинить то что отвалилось на треке
  • Сначала я пройду обучение

Учеба.
Первым делом я пошел в школу экстремального вождения на ближайшем и единственном в Киеве автодроме. Стоило $1000 и все было неплохо, но можно брать и личные уроки у ребят, которых я теперь могу посоветовать. Я прошел курс Timeattack, что по обучению такое же как и шоссейно-кольцевым гонкам, только без обгонов. На контраварийные не идите, это совсем не то.

Треки.
Могу рассказать только про Киев, тут их полтора. Чайка – большой, более-менее оборудованный и на него можно попасть на общие трек-дни раз в пару недель за ~$40 или в любой день договориться на индивидуально за ~$120. Есть еще нечто "Феофания" или Фео. Про него рассказывают из уст в уста, инфы в интернете почти нет, а оплата – охраннику на въезде похожем на ворота гаражного кооператива. Одновременно с тобой могут кататься на заднем колесе байкеры, проходить урок автошколы, бегать собаки, а курсанты практиковать парковку на УРАЛе. При этом можно тренироваться с любой скоростью или снимать погоню для Безумного макса. Если приехать очень рано можно покататься и одному. И все это за $8 за въезд и 24/7.

Тачка.
Я выбирал долго. Нужно было забыть все что знал о выборе авто: крашенные это хорошо, заменен двигатель – еще лучше. Если что-то родное – значит мертвое.
Мои фильтры (задний привод, хотя бы по паспорту лошадок 200, до $6к) привели меня к BMW, фанатом которой я никогда не был. Японцы - это любовь, но в этом сегменте найти заднеприводное и живое совсем нереально.
Очень нравилась E30, типа и ретро и спорт, но ощущения от руления были примерно как в Жигулях

BMW E30 - если нужно стать автоспортсменом не переставая быть хипстером
BMW E30 - если нужно стать автоспортсменом не переставая быть хипстером

Немного поднял бюджет и остановился на таком:

BMW 125 уже не некробеха, еще не лакшери
BMW 125 уже не некробеха, еще не лакшери

BMW 125. У нее есть несколько старших братьев вплоть до M1, но эта скромнее. Хотя ее 3-литровый атмосферник все равно делает ее самым резвым что я водил в жизни. Отдали за $8000 с пробегом, который мне даже стыдно кому-то называть.

Ремонты.
Чинить ее придется много. Для простых операций или выявления проблемы лучше завести гараж, но я пока обхожусь механиком, который работает на всех ребят с автодрома. Умеет чинить что нужно и не чинить того что не нужно кто использует авто так же как я. Большой плюс BMW – огромный народный опыт что в ней как чиниться, и что на что свапается.

Соревнования и перспективы.
Я выбрал шоссейно-кольцевые гонки. Иногда у меня уточняют значит ли что трек круглой формы – нет. Кому-то могут быть ближе ралли, трофи, дрифт или даже простигосподи драг, в них я ничего не подскажу. В кольцевых путь такой:

  • ездишь на каждый доступный трек-день и трек, засекаешь себя, сравниваешь и изучаешь траектории
  • можно подумать о тайм-аттаке. В принципе учавствовать может кто-угодно. Но для начала зная свое время на треке можно сравнить себя с результатами прошлых соревнований и понять есть ли уже смысл или нужно потренироваться или доработать машину.
  • настоящие шоссейно-кольцевые гонки, с обгонами и контактами между машинами. Там сложно, в них учавствуют настоящие спортсмены, но когда-нибудь надеюсь дорасти и до них.

Тусовка.
По большей части ради этого я все это пишу. Ни в интернетах ни в жизни я не нашел тусовки, в которой новичку было бы не стыдно задавать идиотские вопросы. В которой хотелось бы делиться опытом и по доброму мериться пиписьками на треке. И чтобы все это было про спорт а не про навалить по городу.

И тут я вспомнил как в Вастрике все любят дорогие и глупые хобби и решил поискать здесь.
Если тебе все это близко и ты что-то в этом шарите – отзовись! Очень интересно как с этим всем в других странах. Если не шаришь – еще лучше: учить людей тому, чего не умею, я люблю даже больше.

54 комментария 👇

Воу, оказывается таких как я много
Делюсь своей историей

Начал в прошлом году с курсов контраварийной подготовки. Не согласен, что это не то (но допускаю, что мне повезло с курсами). Максимально полезные $250, очень крутой опыт. Помогает понять и почувствовать, как тачка себя ведет в разных ситуациях. Как привод влияет на поведение машины и т.д. Например я понял, что тормозить резко не умел от слова совсем.
Бонусом шли знакомства с инструкторами, которые в большинстве своем чемпионы Беларуси и мастера спорта по ралли/тайм аттак. Они-то в итоге и оказались проводниками на трек дни (хер бы кто больше меня убедил, что можно на Kia Rio приехать на трек и не быть гонимым ссаными тряпками владельцами бех-субар-сивиков-других пацанмобилей)

В итоге выяснилось, что для старта пушкагонка совершенно не нужна.
Kia Rio 18 года без доработок - вполне рабочий вариант.
Да, у всех, кроме тебя, тачки пшыкают, стреляют и РАТАТА
Да, ты самый медленный (не факт, что из-за тачки)
но ладошки-то потеют, а это главное)

Побывал всего на 5 трек-днях, но смог улучшить свое время на 12 секунд (что все еще очень медленно если сравненивать с другими участниками)

Из расходов - топливо и тормозные колодки. Весьма бюджетно как мне кажется.

p.s. В Минске нет полноценных треков, но есть картодром - Стайки. Круг не большой, куча поворотов, по скорости максимум, что получается выжать - 110 км/ч на короткой прямой. Допускаю, что именно поэтому нормально ездить даже на рио.

пруфы
пруфы

  Развернуть 1 комментарий

@miksiwe, кстати, да, важное замечание, что для фана и учебы авто пойдет любое. Я выбирая очень учитывал "что ж люди на треке подумают", но это нужно выкинуть из уравнения совсем. Люди на трек-днях катаются и на 1.2 TDI, и даже косого взгляда никогда на них не видел

  Развернуть 1 комментарий

@miksiwe, в крупных городах в тайматтаке под эти машины даже серии отдельные есть. Единственное что отмечу - резину таки стоит брать хорошую под это дело, доработка #1 в списке. Видосик в тему:

  Развернуть 1 комментарий

@miksiwe, у вас же вроде были какие-то легендарные спринты на аэродроме недалеко от Минска?

  Развернуть 1 комментарий

@Ivannovicov, все было, пока аэродром не начали застраивать :)

  Развернуть 1 комментарий

@miksiwe, привет. Подскажи, где и какие курсы проходил и проходил ли на своей машине или нет?

  Развернуть 1 комментарий

@ZKGnusxYAUQKJoMH, http://voditel.by/
да, на своей тачке

  Развернуть 1 комментарий

@miksiwe, спасибо

  Развернуть 1 комментарий

не знаю кому это ответить, поэтому напишу тут всем:
из 10х респондентов 3 описали автодромы в своих городах, на которые я бы с радостью сгонял. И сам бы легко встретил любого желающего в Киеве, показал бы все на наших треках. Просто знаю что даже с родными автодромами сложно разобраться: какие дни, какие требования, где через соцсети, где платить через сайт, где на въезде, где через знакомых.
Если хоть кто-то поддержит, я бы создал чатик, в который можно добавиться всем, кто может рассказать и показать трек в своем городе, и напроситься скататься к другим. Ну и заодно будет с кем сравнить время в своей весовой категории

@miksiwe @IlyaIssakin @Vsevolod @freemanoid

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, годная идея, мне нравится

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, с удовольствием покатал бы у вас, но из Минска сложновато доехать :)

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, годнота, я в деле)

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, @freemanoid,@miksiwe, @sneaker, @bAGyZBFkC5hyu8mS,
и все желающие, прошу в чат https://t.me/joinchat/GB-tcdu_tqAxMTEy

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, также интересно. В целом пост весьма интересный и очень многое знакомо на себе (только в теорию пока что)
поэтому если что также бы добавился

  Развернуть 1 комментарий

@RomanVandolyak, так ссылка для всех, велкам)

  Развернуть 1 комментарий
Kirill Nikitin ИТ консалтинг 3 мая 2021

О. Гонки по переписке... :)

У тебя в соревновательном пути пропущен один момент: картинг.
Но вообще иди в клубный авточат. Все такие там сидят. :)

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Авточат BMW-клуба на постсоветском пространстве.. Мне страшно, но я попробую

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, кек. Там бехи у полутора землекопов.

  Развернуть 1 комментарий
Саша Елховенко Коды программирования 3 мая 2021

А есть же еще gymkhana / скоростное маневрирование. Вроде бы у вас в Украине активно проводят.

  Развернуть 1 комментарий

@freemanoid, Хочу в этом учавствовать с тех пор как узнал это слово 10 секунд назад:) Тренер называл что-то похожее слаломом, а интернет по этому слову выдавал только фотки из 2005-го. Знал же что не зря сюда пишу, спасибо

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, да, называется по разному. Особенность в том что площадки обычно небольшие, много конусов, нужно быстро запомнить куда и в каком порядке ехать и много где использовать ручник для разворота. Вот пример хорошо подготовленной машины для таких выступлений https://www.drive2.ru/r/mazda/mx_5/515907349500659026/

  Развернуть 1 комментарий

@freemanoid, Джимхана - тема. Занимаюсь этой херней, только на мотоцикле. Адреналин и азарт такой же, только скорости околонулевые (15-30 км\ч), а значит, в случае, если (когда) что то пойдет не так, останешься невредим, а техника целой. Всем рекомендую.

  Развернуть 1 комментарий

@freemanoid, и ты здесь :) Салют!
Минская тусовка маленькая, но дружная)

  Развернуть 1 комментарий

@Roustikov, 👋

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Issakin Backend developer/Team lead 3 мая 2021

В поисках тусовки можно попробовать написать людям из того же города/региона/страны на drive2.ru. (вот как раз недавно подписался на одного гонщика - https://www.drive2.ru/r/mitsubishi/lancer_evolution/499245625171247421/)

Я сам в этом году открываю для себя тайматтак и пребываю в восторге от этого, даже жалею, что не заставил себя попробовать раньше. Будучи студентом, много времени проводил в борьбе за тысячные доли секунды в Trackmania, а теперь делаю то же самое (ну почти) на настоящей машине. Благо, есть близ Алматы спорткомплекс, где есть хороший картодром, на котором можно ездить и на полноразмерных автомобилях - круг длится меньше полутора минут, но полон поворотов и отлично учит правильно их проходить. Понимание поведения и возможностей машины развивается очень хорошо (и просыпается внутренний сноб, который смотрит в городе на все эти "заряженные" машины и гундит, что их владельцы не понимают, зачем они вообще нужны)

  Развернуть 1 комментарий

Ну и раз уж такое дело, свой бложек тоже прорекламирую - https://www.drive2.ru/r/subaru/impreza_wrx_sti/567195718645710942/

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaIssakin, вот это совпадение, я как раз эту неделю в Алматы. Кинь название трека, пожалуйста. Без машины, но хоть на картингах покатаюсь

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, СТК "Сокол"

sokolracetrack.kz
https://instagram.com/sokol_race_track

  Развернуть 1 комментарий

Картинг - значительно дешевле, при сопоставимом фане. Карты класса ф500 едут 100кмч, есть даже классы с КПП.
Начать можно и с прокатного картинга, пока не начнёшь стабильно клубное время ехать.
Где-то на этом этапе я и ушёл в мотоспорт, потому что тачки - бесконечно дорого, если ты сам не механик:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, профессиональный картинг дешевле чем профессиональный автоспорт. Вот только тут никто про профессиональный автоспорт не говоит :)
Если сравнивать тайм атак/джимхану с картингом, то картинг будет дороже (есть примеры).

  Развернуть 1 комментарий

@freemanoid, любопытно, мне казалось что старушку бнв обслуживать сильно дороже, чем карт:)

  Развернуть 1 комментарий

@Stenopolz, на старушке бмв ты сможешь поехать максимум в любительский чемпионат, но в то же время она сама будет ездить по улицам. Для карта нужен отдельный механик, который будет обслуживать его возле трека либо привозить/увозить постоянно. У карта нужно каждые Х часов перебирать мотор, менять цепь, резины хватает не на долго. Карт это гоночная техника и ресурсы там гоночные.

  Развернуть 1 комментарий

@freemanoid, я в мотокроссе езжу, все те же проблемы, прекрасно понимаю)

  Развернуть 1 комментарий

Прочитал - прослезился.
Жиза максимальнейшая, будучи подростком так же болел ждм и гоночками, а права получил в 23. Кстати перед их получением чуть не купил лаурель с33, чему одновременно и рад и жалею(глядя на нынешние цены). Катаюсь пока на лансере 9 2.0 в повседневном режиме.
И вот сейчас, спустя четыре года уже пришёл к тому что ПОРА. Тридцатник не за горами, а я так и не дрифтил и вообще вне движухи. И решил по советам с ютуба начать с зимнего жигадрифта. Купил жигу осенью, она оказалась не очень, продал. Купил спустя месяц другую, привел в технический порядок, поставил на учёт, прикинул приблизительный базовый спек, и... Понял что на это придется или убить всё свободное время, или все свободные деньги. Да, можно заварить дифф и ездить зимой на парковке ашана боком, но знакомство с местными пацанчиками это не совсем то к чему я стремился всё это время. Оказалось что если ты не механик, то даже дешевая жига становится весьма недешевой, особенно в формате дрифта, когда машина перманентно чинится. А советы с ютуба в целом рассчитаны на молодых парней из регионов, у которых мало денег но вагон свободного времени. В общем, совершенно не мой формат.
Сейчас подумываю пойти в кольцо. Так как пришло понимание что нужно качать скилл вождения в первую очередь, а там уже применять можно в любой дисциплине. Варианта у меня два:

  1. Начать переделывать лансер под кольцо
  2. Взять что-то купешное и быстрое, аналог твоей бэхи

Но может быть в итоге и промежуточный будет - легкие переделки лансера в этом сезоне, и взять гонку в следующем.
По трекам мне повезло больше: я хоть и тоже киевлянин, но живу в Питере, а у нас тут целых их целых два - дорогая Игора европейского уровня, и автодром в Шушарах, он попроще но значительно доступнее и к тому же находится рядом.

  Развернуть 1 комментарий

btw, по этой теме недавно наткнулся на ютубе на неплохой канал где как раз для новичков всё рассказывают:

  Развернуть 1 комментарий

@bAGyZBFkC5hyu8mS, о, Макс отлично задвигает!

  Развернуть 1 комментарий

@bAGyZBFkC5hyu8mS, кстати, на последнем трек-дне не мог догнать 9ый лансер. Конечно, турбина и скилл пилота, но все же

Ох, а для дрифт учебы я бы точно е30 взял. Стоят дешево, деталей и тюнинга - больше некуда. У нас дрифт чемпионат на ней несколько лет выигрывали, хоть и на очень доработанной

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, ну у меня вообще атмо, но в целом да, для начала думаю пойдет для прокачки скилла.
Для дрифта еще е36 неплохой вариант, даже компакты годятся

  Развернуть 1 комментарий

@sneaker, У нас в Беларуси на е30 уже проблема найти запчасти. На е36 тоже бушка заканчивается потиху, да и в кузов придется много вкинуть.

  Развернуть 1 комментарий

@bAGyZBFkC5hyu8mS, не надо ничего переделывать. Скорее всего (без обучения, без наката в картинге) лансер едет быстрее твоих навыков.
Просто найди инструктора и начинай.
Когда поймёшь что ты поехал быстрее лансера - можно будет уже на что-то менять.
Но правильный вариант (когда ты едешь уже достаточно быстро чтобы машина этого не перенесла): отдельная машина под кольцо.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, пожалуй да, согласен :)
Насчет отдельной машины - как раз об этом и думал, но даже больше - я думал насчет того нужна ли мне машина на повседнев в текущий момент. Скорее всего буду искать потом машину "выходного дня"/тайматтак

  Развернуть 1 комментарий

@bAGyZBFkC5hyu8mS, у меня критерий оказался примерно таким: комплекта колодок (нового) стало хватать на один трек-день.
Вот это уже становиться неудобно и дорого и повод менять машину.
Но, опять же, для трека важно резина, тормоза и подвеска. Мотор уже вторичен.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Anton Kushnikov Front-end Overengeneer 5 мая 2021

Эх, да.
Лет в 15 загорелся тачками, в 17 прогуливал уроки ради автошколы, в 19 нашёл себе такую же ебанутую подругу, которая уговорила меня вместо хранцузского поджопника купить форд фокус на жоском моторе, а теперь хочет купить миату и Ф150 и корчевать их под гонки и под оффроуд соответственно. Жду не дождусь, когда уже появятся на всё это свободные деньги и время. Сейчас пока в планах починить мотор на фокусе и вкатиться на нём, а то заебало шашковать в потоке, хочется уже реального движа

  Развернуть 1 комментарий

Очень сильно хочу вкатиться в автоспорт, но цена этого увлечения сильно пугает. Посчитал что один трекдень будет выходить в 500 евро.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, Врут.
В какой стране?

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Швеция, трек день стоит 200 евро, замена колодок и масла 500 евро + резина намного меньше проживет.

Буду очень рад узнать что я не прав.

Если купить отдельную машину под это дело то будет дешевле

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig,
Вот это условно недалеко должно быть:
https://www.spa-francorchamps.be/en/public-driving-experience
Тут вообще 40 евро за 20 минут.
https://www.circuitzandvoort.nl/en/consumer/track-days-with-your-own-car/

За один трек-день без опыта кольца до этого ни колодкам ни маслу ничего не будет. Менять не надо.
Резина... Ну да, подточиться, конечно. Но тоже не на столько чтобы это было сильно заметно.

Итого чтобы "вкатиться" надо 100 евро, шлем (можно взять в аренду) и время.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, круто что есть выезды на 20 минут. Я находил только на целый день с 8 утра до 4х вечера.(суммарно на треке 1.5 часа где-то можно провести).

По поводу колодок и масла я думал что это почти обязательное условие.

  Развернуть 1 комментарий

@PavloPyrig, ну... Реально на треке ты проведёшь минимум пол дня. Сбор утром, потом брифинг, потом разбивают на группы, потом выпускают группы по одной на трек.
Но это будет 2 сессии по 10 минут скорее всего. И, опять же, для первого раза 2 сессий хватит чтобы пропотеть насквозь и получить море адреналина и трясущиеся от усталости руки.

Колодки надо менять когда они износятся или если ты их подпалишь (натурально, горят зелёным пламенем).
В остальных случаях трогать их не надо.
С маслом... Ну можно сократить интервал и поменять его просто побыстрее. Но требования менять "сразу после трека" нет.

Полтора часа на треке... Это для опытных спортсменов, накатывающих специфичный для этого терка опыт. Если никогда не ездил трек нафиг не надо.

Вообще правильная стратегия примерно такая: выкатить на трек-день на своей машине на 1-2 -3 сессии. Если понравится - найти инструктора и выкатить на своей машине на 1-2-3 сессии с инструктором (большинство треков могут предоставить инструктора на трек-день). Если всё ещё нравится - уже катать регулярно (инструктор скажет сколько и как), получать лицензию, накатывать картинг и искать машину специально под кольцо.

Но войти в это чтобы попробовать развлечение можно в пределах 200 евро и 1 дня времени.

В крайнем случае можно арендовать машины. Можно арендовать какие-нибудь Формула 3 которые в любом случае колоссально быстрее любых кузовов.

  Развернуть 1 комментарий

@dj_kill, Спасибо за полный ответ. Нужно будет все пересчитать. Пока что я решил продолжить с картингом. Для начала выглядит проще и дешевле.

С удовольствием присоединился бы к кому-то на первый раз на треке.

  Развернуть 1 комментарий

Привет петролхедам!

Я бы тоже хотел рассказать свою историю вкатывания в любительский автоспорт, but I'm already in my pajamas... :)

А вот пару-тройку вопросиков на ночь глядя сформулировать, думаю, осилю.
Я сейчас из Минска в Вильнюс переселяюсь, и собираюсь свой гоночный самовар забирать с собой.

  1. Проводятся ли в Вильнюсе какие-нибудь любительские мероприятия на обычных машинах (без каркаса, ковшей и "многоточечных" ремней безопасности)? Можно ли в них участвовать без членства в каком-нибудь автоклубе?
  2. Реально ли в Вильнюсе/под Вильнюсом чинить свою гонку? (Официалы, почти наверняка, отправят меня обслуживаться там, где я до этого её колхозил)
  3. Насколько сложно получить допуск к движению по дорогам общего пользования для машины, у которой, к примеру, немного не стандартная подвеска или убраны противотуманки?
  4. Может быть в голову приходят ещё какие-нибудь подводные камни, о которых я не подумал?
  Развернуть 1 комментарий

@rgafiyatullin,

Проводятся ли в Вильнюсе какие-нибудь любительские мероприятия на обычных машинах

Полно. На любой вкус и кошелёк. Больше чем в России точно.

Реально ли в Вильнюсе/под Вильнюсом чинить свою гонку?

Да. Но чтобы точнее ответить надо знать что за "гонка". Ну и, опять же, местная тусовка знает.

Насколько сложно получить допуск к движению по дорогам общего пользования для машины, у которой, к примеру, немного не стандартная подвеска или убраны противотуманки?

Если она проходит стандартное ТО - без проблем.

  Развернуть 1 комментарий

А кто-то гонял по Сочи-автодрому?
И есть ли он в каком-то из автосимуляторов, чтобы потренироваться и выучить трассу?

  Развернуть 1 комментарий

кто для себя нашёл грань между эмоциями и тратой денег на эти эмоции? :) я пока в поисках золотой середины. И хочется и колется :-). После того как заменил комплект резины за сезон, колодки и посчитал траты на 100-й бенз, решил искать альтернативные хобби по эмоциям и кол-ву вложений денежных знаков.
мой пепелац тут https://www.drive2.ru/r/porsche/cayman/540032009003599221/

Или всё-таки плюнуть на всё и гнать на все деньги? :-)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб