Проект: Bitbanker. Криптовалютный банк c 0% комиссии  Публичный пост
2 ноября 2021  3186
Как же я ору
Bitbanker. Криптовалютный банк c 0% комиссии

Всем привет, меня зовут Сергей Горшунов, я инвестор и предприниматель.

Сегодня я хочу рассказать про свой проект Bitbanker — лего для денег, на основе которого можно создавать новые финансовые продукты прямо из коробки.

Дисклеймер: Многие считают криптовалюты пузырем и обходят их стороной. У меня нет цели переубедить весь мир — моя цель сделать крутой и удобный продукт для тех, кто как и я, активно пользуются криптовалютой.

Но сначала расскажу, как пришел к инвестированию и в крипту — надеюсь, мой опыт кого-то вдохновит и поможет избежать ошибок.

Как я пришел в инвестирование

Впервые я почувствовал вкус крови, когда в 2000-х друг показал мне торговый терминал Saxo Bank. Я осознал, что можно делать из денег деньги, просто нажимая на кнопки и это было чем-то вроде озарения.

Тогда я купил пару евро/доллар с плечом, мне повезло и я сразу заработал. Я ничего в этом не понимал и это было чистым казино, но я получил положительное подкрепление и захотел дальше погружаться в инвестирование.

В 2017-ом году я решил попробовать инвестировать в биткоин и написал на форуме, что хотел бы его купить, со мной связались несколько человек.

Выбрал одного и приехал в город Миасс Челябинской области. По адресу встретила типичная хрущевка.

Дверь открывает тучный полуголый мужик с внушительным бюстом. Проходим к его комнате по темному коридору, между ногами снует банда котов, в открытую дверь успеваю заметить его родителей перед телевизором.

Атмосфера чисто как у наркодилера Лэнса из Криминального чтива

В комнате компьютерный стол, к которому придвинут диван вместо стула, вокруг все свободное место заставлено тазиками со скорлупой грецкого ореха. Ощущение, что он майнит на ореховой скорлупе, этакий алхимик челябинской области.

Мужик долго пересчитывает мою пачку наличности, проверяет каждую купюру на свет и вкус, и в итоге, переводит мне биткоин.

Я продал ореховый биток, заработал и написал бота, чтобы делать это дальше автоматически

Я завел тот биткоин на биржу BTC-е и продал с разницей в 2%. Тогда же узнал, что такие сделки называются арбитражем, и мы с другом Славой написали бота, который отслеживал разницу в цене на разных биржах и странах. Я отвечал за стратегию, а Слава все запрогал.

Бот до сих пор жив и выглядит так:

Скрипт опрашивает по API различные площадки и находит самую низкую цену купли и самую высокую цену продажи. Затем вычитает из полученной цены комиссию, расходы и вычисляет чистую прибыль в моменте

Как это работало и что такое “кимчи-премиум”

До недавнего времени существовала разница в цене на разных площадках.

Как правило, это были p2p-площадки, централизованные или децентрализованные биржи. Когда рынок приходит в движение и цена меняется на несколько процентов в день, то между ценами на площадках возникает неплохая разница.

Например, тогда можно было купить на централизованных биржах (binance, kraken) и продать на p2p площадке localbitcoins. Разница могла составлять до 4%.

Еще есть страновой арбитраж.

В Южной Корее цена биткоина всегда дороже на 5-10 процентов, этот феномен хорошо известен под названием "кимчи премиум".

Недавно даже были сообщения об арестах корейцев, пытающихся на этом заработать. Произошло это из-за законов, пытающихся разделить рынок на внутренний и внешний.

В то же время же, биткойн в Колумбии стоит на 5-7% ниже, чем на европейском рынке. У меня есть несколько знакомых, регулярно опустошающих свои дебетовые карты в окрестностях Боготы и Медельина и скупающих биткойн на местном рынке . Потом они продают биткойн где нибудь в России, получают деньги на свои карты и снова по кругу.

Для примера: вот актуальная разница между колумбийским и российским localbitcoin на 15.10.2021


Третье значение в таблице — цена в Колумбии в рублевом выражении

Мы допустили две ошибки при арбитраже, но быстро их исправили

Сначала бот не брал в учет комиссии. Разница между голыми ценами часто казалось привлекательной, но при всех комиссиях переставала быть интересной.

Когда мы это учли, бот начал устанавливать прибыльное направление, а мы просто покупали в одном месте и продавали в другом, пока не выжмем объем до конца.

Звучит просто, но на деле приходилось решать много мелких и неинтересных проблем: то на нас кинут на localbitcoin, то Альфа-банк заблокирует карту, когда на нее падает 10 млн рублей от 50 разных людей.

Мне быстро наскучили повторяющиеся, рутинные операции, и мы наняли менеджера. Точнее, “менеджера”, потому что взяли в команду не самого надежного человека.

Все операции заносились в специально написанную учетную систему. Спустя месяц работы Дениса, у нас обнаружилась крупная недостача. По всем отчётам выходило, что деньги у него, но он делал круглые глаза и все отрицал.

Я приехал к нему домой, зашёл на кухню, уставленную пустыми банками из-под дешёвого пойла и сказал, что никуда не уйду, пока не найдутся деньги.

Около 2-х часов ночи Ден сломался и вынес пачки вдруг нашедшихся купюр. Клялся и божился, что они просто завалились за батарею.

Мы зарабатывали арбитраже вплоть до 2020 года, а многие продолжают зарабатывать и сейчас. Как правило, они делают это между децентрализованными биржами. Вот интересный случай, когда бот не просто покупает и продает, но еще и спамит площадку, чтобы удержать цену .

Но наши объемы в арбитраже были не супер большие, а значит, и заработки. А я люблю деньги и мне хотелось больше. Интересным направлением был страновой арбитраж с Японией.

Как я не заработал 9 млрд долларов

В 2018 году страновая разница между Японией и остальным миром составляла около 10%.

Я знал об этом и даже пробовал со знакомым японцем покупать биткоин в России и продавать дороже в Японии, но японский банк и налоговая постоянно проверяли моего самурая. И я, как человек ленивый, плюнул на это дело — мне не хватило терпения построить на этом бизнес.

Зато его хватило молодому парню по имени Сэм Бэнкман-Фрейд. Это очень известная история, как чувак заработал 9 млрд на арбитраже с японцами.

У него была легальная обвязка: американская и японская компании, договора, отношения с банками, счета на японских и американских биржах.

Я ходил в шаге от этой схемы, но так и не добрался до реализации.

Почему крипта?

TL;DR: Это часть статьи о том, почему большинство вдохновивших меня идей были с сфере крипты.

Я уверен, что все активы рано или поздно будут основываться на блокчейне. Это удобнее, безопаснее, дешевле, справедливее, поэтому я верю, что это неизбежно.

Я сам прошел через много юзеркейсов, где крипта делает жизнь обычного человека проще. Банальный пример: моему знакомому в Европе срочно понадобились деньги, и он попросил их перевести.

Я попытался перевести деньги на его европейский счет через банк и банк запросил кучу документов, а деньги нужны были срочно.

Тут как по волшебству мне звонят другие знакомые и предлагают купить биткоин за рубли. Я купил и завел его на кошелек друга на бирже, и уже через час он вывел евро с биржи на свой sepa-счёт в словацком банке.

Другой пример: последние пару лет я размещал довольно крупный депозит в USDT на нескольких централизованных биржах с помощью скрипта, похожего на наш арбитражный бот. Мой доход составлял около 27% годовых в валюте. И это даже без оптимизации.

Блокчейн делает возможным трансфер ценностей по сети — это моя любимая особенность криптовалюты и самая "недооцененная", выражаясь категориями Дурова.

По теории Герберта Маклюэна, все качественные сдвиги в истории человечества связаны с появлением новых технических средств коммуникации.

Криптовалюты — это новый способ финансовой и ценностной коммуникации, и по теории Маклюэна, мы на пороге нового сдвига. Поучаствовать в нем значит не просто хорошо заработать, но и принять участие в крутой движухе.

Как я пришел к идее Bitbanker

С момента покупки того самого первого биткоина, у меня накопился приличный опыт использования криптовалюты.

За последние 5 лет я перепробовал кучу сервисов. Чтобы купить крипту, я иду в Binance или Kraken, взаймы даю на площадках типа nexo.io, а в ICO участвую на специализированных сервисах вроде icodrops.com.

Каждой площадке я должен доверять и помнить все пароли.

Больше всего бесит необходимость гонять туда-сюда средства. Причем не только между сервисами, сколько между счетами внутри площадок.

Например, на Binance, предоставление займов, спотовая и маржинальная торговля — это разные сервисы, и приходится делать переводы со спотового кошелька на маржинальный и так далее.

На каждый перевод я трачу время и комиссии. Нет единого учета активов. Разные интерфейсы довольно сильно увеличивает learning curve.

Так я понял, чего мне остро не хватает в мире криптовалюты — объединение всех сервисов под единой оболочкой.

Все старые (довольно неплохие) сервисы не умеют взаимодействовать между собой.

Например, нет возможности выставить ордер на продажу криптовалюты и, пока ордер не исполнился, взять под нее деньги в долг. Либо взять в долг под залог NFT и прикупить эфира, пока он растет.

Мне бы хотелось самому, как из кубиков Лего, строить сложные финансовые продукты и делать это из единого и простого интерфейса.

Так родился Bitbanker: единый сервис для управления крипто-активами

Я поговорил почти со всеми знакомыми, которые держат активы в крипте и услышал, что они испытывают те же проблемы.

Подробно описал сервис и друг детства согласился проинвестировать в него $10 миллионов. К тому моменту у меня уже была надежная команда разработчиков и дизайнеров, с которыми мы работаем почти 8 лет и запустили несколько проектов.

В январе этого года мы начали работу и буквально на днях случился первый релиз.

Три кита концепции: криптовалютное лего, простота использования и личный челлендж

Как я уже писал, основная идея Bitbanker — финансовый конструктор. Сейчас пока только для крипты, но потом будем встраивать и традиционные финансы.

Недавно я встречался со знакомым, который делает возможным покупку долей в пока еще непубличных компаниях, например, в SpaceX — и понял, что было бы круто добавить это в Bitbanker.

Вторая идея — простота. Мне хотелось бы, чтобы новички, которым непривычны сложные интерфейсы популярных бирж, могли покупать и продавать криптовалюту по своей стоимости и проще начать инвестировать.

Обучаться можно прямо в системе: каждый элемент интерфейса подписан, и в нем можно получить краткую справку об инструменте.

Третья — у меня есть личный челлендж.

Когда в январе этого года был подписан 259 федеральный закон, я подумал: а что, если сделать компанию, которая полностью соответствует законодательству и занимается криптовалютными операциями на территории РФ? Вот прямо в белую.

Что, если сделать компанию, которая заключает официальные договора со своими клиентами, которые обязывают её к выполнению обязательств? А что, если создать компанию, которой можно доверять и она поможет отмыть грязноватый флер с криптовалюты?

Так я решил, что не хочу регистрировать компанию на Сейшелах, в Дубае или Эстонии — мы постараемся, чтобы ООО “Битбанкер” встал в реестр Центробанка, а мы работали в белую. Да, это дорого и сложно, но игра, на мой взгляд, стоит свеч.

Мы уже запустили первую версию, поэтому давайте покажу, что внутри и чем уже можно пользоваться.

0% комиссии на все операции

Самое интересное, что сейчас есть в сервисе — это отсутствие комиссии на любые операции. То есть, вы можете покупать и продавать криптовалюту, оплачивая только комиссию сети.

Мы собираемся зарабатывать на комиссиях, но только через год — когда будем уверены, что все необходимые функции действительно удобны и Bitbanker оправдывает свою концепцию “конструктора для денег”.


Так Bitbanker выглядит изнутри

Мы уже запустили

  • куплю-продажу по своей цене (лимитные ордера)
  • новый инструмент, которой пока нигде нет — maximum limit order
  • начисление процентов на любой депозит
  • выставление счетов: если вы фрилансер и работаете на весь мир, то за каждую отдельную работу вы можете выставлять счета в криптовалюте и отслеживать ход ее оплаты

Покупка и продажа за свою цену

Есть два основных способа торговать криптовалютой: в обменниках и на бирже.

В обменниках это происходит быстро, но по курсу обменника. Более выгодный способ — покупать и продавать на биржах. Механика простая: вы выставляете ордер за свою цену. Когда находится встречное предложение, ордер автоматически исполняется.

Но вот интерфейс на биржах не самый простой: он рассчитан на профессиональных трейдеров, обычный юзер там теряется.


Так выглядит Binance — хорошая штука, но сложная

Мы упростили интерфейс и оставили только самое важное


Так выставляется ордер на покупку BTC за рубли по своей цене в Битбанкере

Покупка и продажа по лучшей цене

Если нет времени ждать, то можно купить крипту по лучшей цене, которая сейчас доступна в сервисе.


Как купить эфир мгновенно по лучшей цене в сервисе. Слева “стакан” — все предложения по валютной паре сейчас

В таком случае будет выбрана лучшая цена в списке предложений.

Maximum limit order — инструмент для продажи криптовалюты майнерами (и фрилансерами)

Я не зря упоминал лего — мы уже сейчас создали несколько новых финансовых инструментов и самый интересный из них — это Maximum limit order.

Maximum limit order — это лимитный ордер на весь баланс кошелька целиком.

Рассмотрим пример: майнер продает всю намайненную криптовалюту раз в месяц, чтобы оплатить аренду и электричество.

Если делать это раз в месяц в обменнике, когда появляется свободное время, то пики цены могут остаться далеко позади.


Цена на биткион в июне 2021. Тех, кто продавал по расписанию в обменниках, ждал сюприз

На бирже можно выставить свою цену, но только на фиксированную сумму. Например, продавать 0,1 BTC по цене $71 000 и ждать, пока ордер выполнится. Если за это время намайнилось еще 0,05 биткоинов, то, чтобы продать все 0,15 BTC придется переставлять ордер вручную.

Этот процесс можно автоматизировать через maximum limit order: майнер подключает кошелек на Битбанкере к майнинговому пулу и выставляет ордер на весь баланс.

Как бы не менялся баланс кошелька майнера, сумма выставленного на продажу тоже будет меняться. Придут еще монеты с пула — и сумма ордера увеличится. Потратит дебетовой картой криптовалюту — уменьшится.

Вот пример:


Майнер хотел продать все по цене $66 000 за монету, не дешевле. Вчера вечером у него было 0,1 BTC и он выставил maximum limit order. Ночью на кошелек поступило еще 0,05 BTC и maximum limit order скорректировался — теперь сумма ордера — 0,15 BTC. На следюующий день цена скакнула вверх, и все 0,15 биткоина продались автоматически.

Это позволяет скидывать все имеющуюся криптовалюту во время скачков цены вверх, не заморачиваясь постоянной перестановкой ордера.

Пока ордер не выполнился, на баланс капает до 7% годовых.

Точно так же механизм работает и для фрилансеров: доход с разных заказов продается по самой выгодной цене автоматически.

Хранение средств на платформе

Я хорошо понимаю, почему многие предпочитают холодные кошельки, либо кошельки на своих устройствах. Считается, что это безопаснее, чем доверять онлайн-сервисам.

Для себя я решил, что мне кастодиальные сервисы для хранения крипты подходят лучше. Объясню, почему.

Я до сих пор храню небольшие суммы на мультивалютном кошельке типа Jaxx у себя на смартфоне. Но в прошлом году я утопил телефон в море, поэтому хранить все на своих устройствах я не готов.

Для холодных кошельков нужно где-то хранить частный ключ или сид-фразу, и записывать его на бумажке глупо — в интернете полно историй, как бумажка потерялась или попала в руки злоумышленнику.

Почти все мои знакомые держатели крипты рано или поздно начинают записывать частные ключи от кошельков в Evernote или Notion. Протоколы безопасности у таких записных книжек куда слабее, чем у прокачанных кастодиальных сервисов, поэтому логичным кажется сразу пользоваться кастодиальными решениями, раз уж доверяешь пароли облаку.

Да и просто держать деньги под матрасом противоречит моей инвесторской душе — крипта, как и фиатный депозит в банке, может и должна приносить проценты.

Поэтому для Bitbanker мы разработали систему хранения, как в классических банках:

  • если пользователь потерял пароль от кошелька, можно прийти к нам в офис с паспортом и восстановить пароль
  • во владение счетом могут вступить законные представители, либо наследники, если с пользователем что-то случится
  • доступ к счету можно получить по нотариальной доверенности
  • за хранение у нас крипты мы будем начислять процент — до 7% годовых

Прием платежей для фрилансеров

Если вы фрилансер (привет, Бали!), у вас клиенты со всего мира, и вы принимаете оплату за работу в криптовалюте, то довольно сложно отслеживать, кто и когда перевел вам деньги. Некоторые заводят отдельные кошельки для каждой оплаты, но когда переводов много это становится неудобно.

В Bitbanker можно выставить счет и сгенерировать уникальную ссылку оплаты для каждого заказа. Присылаете клиенту ссылку, он оплачивает — и в истории операций отразилось, за что пришли деньги.

Как только деньги пришли на кошелек, на них начинает начисляться до 7% годовых, либо можно выставить maximum limit order и продать на скачке цены вверх.

Через этот инструмент можно даже создавать терминалы для оплаты криптой в обычном бизнесе. Например, если у вас своя кофейня, вы можете создать ссылку на оплату, показать покупателю QR-код и он переведет деньги за латте вам на кошелек.

Оплата криптой на территории РФ пока запрещена, поэтому пользоваться таким платежный шлюзом можно только в юрисдикциях, где это легально.

Планы: что собираемся запустить в ближайшие полгода

Займы под залог криптовалюты

Займы это довольно интересный способ заработать, которым я сам пользуюсь, поэтому хотел бы видеть его в Bitbanker.

Как это устроено: деньги под залог криптовалюты

Когда вы берете в долг под залог криптовалюты, в игру вступает collateral ratio — сколько процентов вы получите от стоимости криптовалюты, которую закладываете.

Например, закладывая один биткоин при collateral ratio 75%, вы получите в долг 75% от стоимости биткоина в рублях.

Заложенный биткоин заблокируется на счету, когда вам выдадут деньги.

Все время, пока долг висит, есть возможность, что залог ликвидируется, когда цена биткоина упадет до 20%. Ликвидация делается для того, чтобы человек, который дал в долг, гарантированно получил свои деньги обратно.

Из-за таких ликвидаций иногда происходят большие падения цены биткоина на рынке.

CR рассчитывается от волатильности валюты, мы будем устанавливать его фиксированно. При возврате средств нужно будет доплатить интерес — 12% годовых тому человеку, который дал взаймы. Расчет почасовой.

Зачем давать в долг?

Чтобы заработать до 20% годовых. Это выше, чем вклады в банках и практически так же безопасно — система защищает ваши вложения, ликвидируя заложенные биткоины в случае, если курс резко начнет падать.


Столько зарабатываю я сам, давая в долг под залогом криптовалюты

Как Bitbanker изменит работу с займами?

Благодаря единому аккаунту, можно взять в долг под залог крипты, но продолжить ею пользоваться внутри Bitbanker.

Например: у вас есть биткоин, вы готовы продать его по цене $80 000, но пока такого предложения на рынке нет. И вы хотели бы свободно пользоваться деньгами: тратить их с дебетовой карты или заложить.

Для этого достаточно выставить ордер на продажу биткоина по цене $80 000 и параллельно заложить его, сразу получив свободные средства.

Если ордер выполняется, то ваш долг автоматически гасится, а разница поступает на ваш счет.

Займы под залог NFT и любых активов на блокчейне

На блокчейне все время возникают новые классы активов: уже есть акции, облигации и фьючерсы, рано или поздно появится и недвижимость.

Поэтому в Битбанкере я хотел бы давать займы под любые активы.

Представим ситуацию: срочно нужны деньги, а на кошельке лежит NFT-токен от какого-то мема. Продавать его долго: нужно найти маркетплейс, выставить и ждать покупателя. В Битбанкере можно будет взять под него деньги в долг, причем сделать это быстро.

Другое новшество в Bibanker это сompound return — заработанный процент сразу инвестируется и начинает работать

На сервисах, где я сейчас даю в долг, не работает compound return: все накапавшие проценты просто лежат у меня на счету.

В Bitbanker они автоматически будут даваться в долг, и начнет работать “сложный процент”, о котором так любит говорить Уоррен Баффет.

Дебетовая карта

Мне нравится идея дебетовой карты, с который можно сразу потратить как рубли, так и криптовалюту.

Пока мы думаем, как такие карты должны быть устроены: в идеале, пользователь должен иметь выбор, к какой валюте привязать карту, либо включить автоматический балансировщик.

Идея балансировщика проста: сначала будет тратиться рублевый баланс, а затем списываться та валюта, которая недавно выросла, так как есть вероятность, что она скоро упадет и ее выгоднее всего тратить.

Мы сможем выпустить дебетовые карты сразу после включения в реестр Центробанка, а пока будем рады, если вы напишете о дебетовой криптовалютной карте мечты в комментариях.

Чем коммьюнити может нам помочь

Сейчас самое главное для нас — понять, на какие продукты надо обратить внимание, что требует допиливания и правильно расставить приоритеты в разработке.

Понять, насколько продукт хорош, можно только используя его. Поэтому:

Станьте нашим пользователем

Сейчас начать пользоваться сервисом можно только по инвайту. Мы сделали это для того, чтобы быть в максимальном контакте с теми, кто уже использует сервис и быстро дорабатывать его по фидбеку.

Чтобы получить инвайт, пишите в комментариях, либо мне в телеграм @sergunstein.

Каждому зарегистрировавшемуся мы дарим 1500 бонусных рублей — они конвертируются в настоящие деньги при первой сделке и с ними можно делать что угодно — даже выводить.

Расскажите о сервисе друзьям, которые пользуются криптовалютой

Или скиньте им эту статью — вдруг они готовы стать первыми пользователями и мы можем быть полезны друг другу.

Напишите в комментариях ваши идеи, мысли и пожелания

Мы не заметили слона в центре комнаты? Упустили что-то важное? Или у вас есть фича, которую вы очень хотели бы видеть в Bitbanker?

Я буду благодарен, если вы об этом напишете.

И просто приезжайте в гости

Мы находимся в башне Федерация Запад в Москва Сити. У нас довольно уютно и есть свободные места в офисе — можно приезжать, знакомиться и использовать наш офис как коворкинг.

Лучше всего приезжать в пятницу после 16 часов — в это время уже привозят пятничное пиво, закуски и мы ставим винил.

Связанные посты
45 комментариев 👇

Кто и как будет оценивать ликвидность NFT?

Сразу хочется замутить схему: нагеренить говно-NFT, купить их у самого себя несколько раз, увеличивая цену до 1 битка скажем (уплаченную площадке комиссию я запоминаю), после чего взять у вас долг под залог моего "дорогого" NFT сумму "уплаченная комиссия + моя маржа" и пропасть в тумане.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Вы слишком узко понимаете термин NFT ... Между тем это всего лишь технология . А вот какой актив будет учитываться с помощью этой технологии - в этом весь вопрос. Может быть уникальные предметы реального мира ?

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

может быть все что угодно. Храниться предметы не могут , а вот учитываться - почему нет. И это уже происходит

Вот например как уже учитывается предметы fashion https://cointelegraph.com/news/wear-to-earn-nfts-target-the-billion-dollar-fashion-industry?utm_source=pocket_mylist

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

По ссылке NFT в Sandbox кажется , которым соответствуют предметы из реального мира ( например кроссовки )

Насчет учета в БД и блокчейна - с точностью до наоборот . Традиционные БД дают возможность для злоупотреблений - просто руками поменял данные и все.

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, "слишком узко понимаю термин" — ну, учитывая, что в этом году мы с коллегами помогли нашим клиентам запустить 3 NFT-проекта — на ETH, NEAR и WAX блокчейнах, а заодно помогли NEAR адаптировать ERC-721 стандарт к их блокчейну (это не считая постоянной работы с несколькими мировыми криптобиржами) — наверное да, понимаю достаточно узко, вы правы.

При помощи NFT будет "учитываться" любой цифровой мусор (ой, я хотел сказать "актив" конечно же). Отсюда и вопрос — кто и как возьмёт на себя оценку его ликвидности и рисков.

По сути, вы предлагаете "цифровой ломбард" или "комиссионку". Это сама по себе вполне годная концепция, применительно к Метавселенной: как в реальных ломбардах/лавках изначально оседали чаще краденые или имеющий другой скрытый дефект вещи (сломанные, поддельные и т.п.), так и в ломбардах метавселенной будут оседать потерявшие ликвидность или отжатые шмотки и цацки.

Правда, в реальном мире ломбарды теперь принимают только золото-бриллианты и очень редко — швейцарские часы (там, где умеют хорошо отличать подделки от оригиналов), а в комиссионках вещи принимают исключительно на ответственное хранение с расчётом после продажи → вот примерно тот же путь будут проходить NFT в обозримом будущем.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, а почему вы сбрасываете со счетов недвижимость ?

Насчет "узости восприятия", не хотел вас задеть , но я имел в виду не технические достижения...

Хайп на картинки спадет , если уже не спал и технология будет отлично применяться в более вменяемых кейсах...

Кстати, Rolex тратит около 10 % своего бюджета на борьбу с подделками. В том числе выпускают кучу бумажных сертификатов происхождения с водяными знаками, которые китайцы научились не менее хорошо подделывать.

Но уже есть проекты когда NFT токены являются таким сертификатом. И недалек тот день , когда официальные лица (например в аэропортах ) будут требовать его предъявления.

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, недвижимость разве что из метавселенных опять же. То есть цифровая.

Недвижимость реального мира в обозримом будущем (пока существуют традиционные, то есть централизованные, государства) не будет учитываться в публичных блокчейнах.

Просто потому что никто в здравом уме в своей стране (будь то Россия, Китай, Индия или США или тем более маленькая страна типа Эстонии, Швейцарии или ОАЭ) не доверит вести учёт столь ценного имущества своих граждан в системе, которая этим самым государством не контролируется. Сальвадор чиканутый не в счёт — там вообще большой вопрос существует ли правовое государство или коррупционная анархия.

Да, можно сделать "государственный блокчейн" — некий распределенный регистр, который только повышает защиту от мошенничества собственно чиновниками, добавляет прозрачности действиям с государственной недвижимостью и позволяет реализовать концепцию общественных наблюдателей за скоростью и легитимностью транзакций. Но это всё тоже такое — натягивание совы на глобус. Это задачи достаточно хорошо решает ЭЦП без дополнительных усложнений.

Блокчейн для борьбы с подделками — стародавняя тема, которая тоже сводится к поиску проблемы для существующего решения.

Мне нравятся ваши смелые фантазии относительно проверки сертификатов на продукцию на блокчейне, однако никто пока ещё никак не решил проблему достоверной привязки физического объекта к записи в анонимном распределенном регистре.

Все эти решения типа Arianee продают иллюзию контроля, но не сам контроль. Да, они делают приятное мобильное приложение, добавляют NFC-метки и QR-коды на товары. Они могли бы быть обычным SaaS — только тогда не хайпанули бы ничего.

Мы тут недавно пытались поработать с одним крупным производителем спиртных напитков. Дошли там до проектирования "умных пробок" и регистрации на блокчейне факта её открытия. Опять же — хорошо для фантазии, но если бы удалось произвести такую умную пробку за разумную цену и с высокой надёжностью срабатывания — не нужен никакой блокчейн для её работы.

В итоге договорились с этим производителем напитков встретиться лет через 10, когда технологии интернета вещей будут способны воплотить наши идеи в жизнь.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar,

Они могли бы быть обычным SaaS — только тогда не хайпанули бы ничего.

Ну так в этом и смысл. Если одна технология даёт хайп и инвестиции, а другая - нет, то надо использовать первую.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, конечно, я понимаю как деньги делаются :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, да что там в Сальвадор ходить — у нас тут под боком можно такие страны найти :)

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w,

"В обоих случаях блокчейн не нужен, очевидно."

Мне кажется неочевидно — без блокчейне не хайпанёшь.

	"Складывается ощущение, что это вы пытаетесь натянуть блокчейн на все что вокруг происходит."

"Вы слишком узко понимаете термин блокчейн..." :)

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w,
я выше давал же ссылку, там прям случай недвижимости специально расписан.>>>>

Почему я должен принимать за аксиому статью какого - то чувака и ее спорные аргументы пока не понятно ... Основная мысль статьи : "блокчейн хорош только для денег" уже не корректна. Пример: synth
Еще ложное в статье: блокчейн не нужен для голосования. Отличный контр-пример Constitution DAO
_______________________________________________


Еще раз - блокчейн обеспечивает неизменность информации, а не ее истинность.>>>

Обеспечивает . гуглим Zero knowledge proof


В любой стране мира есть регуляторы>>>

Давайте на минуту представим некое идеальное правительство которе используют блокчейн для регистрации прав .
Если не получается , то в качестве разминки , можно представить компанию , которой все доверяют.
Пусть это xyz - bank. Этот банк - владелец многих миллионов кв м недвижимости, который в один прекрасный день берет и токенизирует свою недвижку . Если рынок ему верит, то он поверит и в обещание, что каждому токену соответсвует 1 кв м какого-то объекта.

Кстати ,автор статьи и сам приводит несколько успешных кейсов:
"У этого юзкейса даже как будто есть живые имплементации. Bitfury объявила о запуске в Грузии земельного кадастра на блокчейне на базе фреймворка Exonum, и собирается сделать то же самое в Украине и на Мальдивах."
_____________________________________________

Как я уже говорил - вести учет реальных вещей в блокчейне конечно можно, но обычная 1С с этим справляется как правило лучше.>>>>

Вы уже второй раз упоминаете 1С ...Можно только позавидовать такой преданности одной конкретной компании и ее одному конкретному продукту)))
____________________________________________

NFT токены являются таким сертификатом
Нет конечно. По той же самой проблеме - невозможно определить, что на вот этот поддельный экземпляр часов что вы показываете пограничнику не прилеплен скопированный с оригинала токен.>>>

Мне трудно представить часы на которые "прилеплен" токен. По моему я говорил об NFT токене, которые не "прилеплен" к телефону а находится на блокчейн кошельке у вас в телефоне и выпущен производителем часов . И именно доказательством происхождения часов и служит ))

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, в реальном мире так можно делать произведениями искусства (картины, антиквариат) или долями в компаниях.
схема вполне рабочая, но ФБР не дремлет.

  Развернуть 1 комментарий

@roma_ds, я не пробовал, но думаю что мошенники всегда быть, есть и будут и подстроятся под любую жизненную ситуацию.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, это реальная практика из оффлайн мира. в онлайн может тоже самое творить, как ты правильно заметил.
даже веселее.

  Развернуть 1 комментарий

Я вот прочитал про главу про хранение средств и посмеялся с вашей аргументации.

Вы хотя бы секьюрити аудит прошли? Что будет средствами если ваш стартап схлопнется через год?

Мне не нужны весь функционал что вы тут описываете, но DeFi решает большинство проблем что вы тут перечислили. И самое прекрасное, что большинство из них опен соурс, не требуют доверия большого.

Могу я посмотреть код ваших контрактов?

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, вы случайно не в курсе, как даже прошедшие аудит смартконтракты трещат по швам ? https://arstechnica.com/information-technology/2021/12/hackers-drain-31-million-from-cryptocurrency-service-monox-finance/

DeFi отнюдь не панацея , я вот о чем...

Я не отношу себя к панкам, стремящимся децентрализовать все, даже собственную бабушку . Для меня важнее не некая абстрактная идея, а решение tangible задач ...

Есть уверенность что пользователи выберут простой, удобный и понятный интерфейс вместо DeFi сервисов , которые (think https://zapper.fi/dashboard) через раз ошибку возвращают ...

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, я точно так же могу много примеров показать когда хакают биржи, фаундеры бирж убегают со всеми ассетами :)

Вы ведь никакой ответственности не несёте. Никакие асснты в вашем проекте не застрахованы.

У вас помутнее проект чем любой из этих DeFi :)

Вы секьюрити аудит прошли? Если нет, то у вас не банкинг, а лотерея с возможности все деньги спустить на воздух.

  Развернуть 1 комментарий

@skatkov, Вы невнимательно прочитали статью . Во первых мы несем ответственность как ООО "Битбанкер" в рамках своего уставного капитала . Сейчас он 30 млн рублей, в ближайшие 5 месяцев мы доведем его до 90 млн рублей. Оценка имущества внесенного в УК будет сделана кем то из большой четверки.
Кстати со своими пользователями мы заключаем договора на физическом носителе, с которыми вполне можно обратиться за защитой.

Во вторых несут ответственность ( в том числе своим личным имуществом) учредители и директор.

В третьих мы безусловно застрахуем активы которые у нас в кастоди. Сейчас в период бета-тестов мы вполне способны отвечать в рамках вышеуказанных пунктов. Когда откроемся для всех - застрахуем.

Все это не оставляет выбора, но только сделать секьюрность сервиса приоритетом номер один.

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, то есть вы хотите сделать аналог BitcoinSuisse в России, я правильно понимаю?

У вас, насколько я вижу, аналогичный подход к объяснению клиентам своей ценности и схожий набор сервисов.

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, так у вас же инвестиции в 10 миллионов USD реальных, почему их нет в уставном капитале? Может я конечно что не понимаю...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, Парадигма та же , вы правы. Только набор сервисов у нас по шире и видео из ютюба мы себе на морду не вставляем 🤖

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, Вы все правильно поняли . По мере освоения инвестиций и превращения в продукт мы ставим этот актив на баланс . Тот еще целые заморочки с оценкой софта и продукта - хоть отдельный пост пиши 🥕

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, там вкратце такая история:

  • инвесторы дают тебе 10 лямов
  • если ты поставишь их все в уставной капитал — то ты не сможешь их тратить (платить зарплаты разработчикам продукта, платить за аудиты, офис и т.п.) — потому что если ты будешь тратить деньги, то уставной капитал будет уменьшаться с каждым днём и перестанет соответствовать действительности моментально, будет нарушение
  • потому компании капитализируют свои издержки: вместо того чтобы списывать 10 лямов в расход скажем со скоростью их сжигания 1 млн / мес, они по мере создания продукта переводят их в капитал
  • условно, потратив 1 млн на зарплаты, аудиты, офис и т.п. можно записать себе в "актив" (в установной капитал) — даже 2 млн долл. То есть сказать, что используя 1 млн денег нам удаллось создать ценности на 2 млн
  • Соответственно, когда ты видешь у кого-то уставной капитал в 30 млн рублей, ты должен задавать вопрос — чем он обеспечен? Одно дело если он обеспечен просто деньгами в банке или другим высоколиквидным активом (акциями биржевых компаний скажем), другое дело — если обеспечен материальными активами (землей, недвигой — но там тоже вопрос будет в адекватной оценке, но если её сделала Больша Четверка, то можно быть спокойным). Но совсем другое дело, если уставной капитал обеспечен... софтом, который сама же компания написала. Понятное дело что в этом случае цифра может выглядеть красиво (и даже подтверждена аудитом, что компания действительно затратила на создание Х денег), но вот только в случае банкротства ликвидность этого актива будет ничтожной и вряд ли будет достаточной для обеспечения требований в размере уставного капитала на бумаге.
  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, спасибо за объяснение, наконец понял что к чему с этими капиталами :D Для себя вынес что теоретически каждый себе может нарисовать капитал какой захочет, и нужно сильно аккуратнее к этому относиться...

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, Нет Антон . Не верно . Налоговая принимает изменения в уставном капитале только с оценкой .

Оценщики, если они не камикадзе (у них отбирают лицензии, пачками заводят уголовные дела) , будут оценивать более мене-серьезно .

С софтом , как верно отметил @zahhar девиация несколько выше , но это в любом случае не "нарисовать капитал какой хочет"

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLukin, примерно так и есть. Например, вначале 2000 годов мы с партнёрами тогдашними открывали юрлица, используя один и тот же кожаный диванный гарнитур каждый раз для создания новой фирмы :)

Диван стоил 1000 примерно евро, мы попросили нарисовать инвойс на 2500 евро — а тогда в Эстонии разрешалось половину уставного капитала вносить материальными ценностями. И вот этот диван был внесён в фирм в 5 наверное как уставной капитал.

Потом в 2005 году работал в телекоме — делали сеть WiMax. Там проприетарное оборудование пошло в уставной капитал + софт собственной разработки для управления сетью и CRM. Софт оценили примерно в 50 раз больше стоимости его создания, потому что оценщики заложили в стоимость всю будущую экономию и ещё возможность перепродать этот софт другим компаниям, у кого такой же вендорлок.

Надо ли говорить, что когда эта телеком компания побанкротилась, то на торгах вообще никто не купил ни оборудование, ни тем более софт — вывезли в итоге оборудоваия по закупочным ценам 3,5 млн евро на свалку, а софт просто удалили и серверов и сервера продали за копейки.

Сейчас конечно прошло 20 лет и такие трюки гораздо сложнее провести. Но там где большие деньги всё то же самое примерно цветёт буйным цветом.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, расскажи зачем вообще компании прилагают такие усилия только для увеличения числа, которое они отображают как уставной капитал.
Почему нельзя получить много миллионов инвестиций, заморозить из них 1000 долларов как уставной капитал а всё остальное потратить на разработку, рекламу, аудит и так далее? Только чтобы солиднее выглядеть или есть еще и требования регуляторов к уставному капиталу блокчейн проектов?

  Развернуть 1 комментарий

@AntonLantsov, уставной капитал в компании служит трём целям:

  1. является гарантом для кредиторов на случай банкротства компании; в РФ для основания ООО нужно всего 10 тыщ рублей уставного капитала, потому понятное дело что такой фирме никто не даст в долг даже на 100 рублей — все поставщики будут требовать предоплату; если же установной капитал скажем 1 млн рублей, то будет проще получить кредитную линию например на 50-100 тыщ рублей. Конечно, можно при капитале в 1 млн рублей набрать обязательств на 10 лямов и слиться, потому это конечно это всё не гарант порядочности.
  2. позволяет показать контрагентам серьёзность намерений на старте, даже если от контрагентов не ожидается выдачи кредита. ООО "Рога и Копыта" с уставным капиталом в 1 млн рублей будет проще заключить договора с хорошими подрядчиками, партнёрами и т.п., которые придирчиво выбирают с кем им работать и не хотят тратить время и ресурсы на фирмы-однодневки.
  3. главное, пожалуй, — удовлетворение требований регулятора. Для блокчейн-проектов нет таких требований, т.к. блокчейн это просто технология. Требования есть для банков. Например, чтоы открыть универсальный банк в России, чтоб работать с физлицами по всей стране, нужен капитал в 1 миллиард рублей. Для разных других кредитных учреждений (кто занимается займами, проведением интернет-платежей) — тоже в десятки или сотни миллионов рублей. Есть требования по минимальному капиталу для страховых компаний, в каких-то странах — для телекома, развития недвижимости и т.п.
  Развернуть 1 комментарий

Идея всё делать в белую очень заманчивая. Но есть вопрос. Если я продал битки, у меня появляется прибыль, например в рублях, я должен с неё платить налог 13%, правильно?

  Развернуть 1 комментарий

@stivyakovenko, Теоретически да. Но на практике очень много способов этого избежать. 13 % (на самом деле уже 15 кажется )начисляется не по результатам отдельной сделки , а по результатам отчётного периода

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, избежать это как? Ну да--напродавал битков,получил прибыль, дальше надо делать справку НДФЛ, нести в налоговую, потом платить этот налог. Если у вас претензия на работу в белую, вы по идее должны такой сервис предоставить юзерам.

  Развернуть 1 комментарий

@stivyakovenko, Да вы правы. Работаем над этим

  Развернуть 1 комментарий

Привет, дай пожалуйста инвайт, выглядит интересно

  Развернуть 1 комментарий

черкани тг @sergunstein

  Развернуть 1 комментарий

Еще вопрос: что будете делать с наркоторговцами? У меня знакомый зарабатывал одно время на битке, купил несколько, потом долями продавал, почти все покупатели были наркоманы или наркоторговцы. Дальше появилась инфа, что часто проходят обыски у тех, кто занимается битком, потому что биток используется для оплаты за кайфы. Просят дальше либо сотрудничать, либо пришить могут срок. Что касается обычных банковских карт, так их легко могут заблокировать, если через них будут идти потоки, связанные с наркотиками. Как вы собираетесь исключить такие потоки из вашего трафика?

  Развернуть 1 комментарий

@stivyakovenko, Вся входящая крипта проверяется на предмет чистоты происхождения. Самый известный из провайдеров подобных услуг Chainanalysis

  Развернуть 1 комментарий

@sergunshtein, а они точно в курсе того, кто торгует травой в РФ?

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 11 декабря 2021

Звучит интересно по нескольким пунктам. Я так понимаю, не получится работать с вашим сервисом или выводить средства, если я не гражданин/резидент РФ?

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, Получится , но с банковскими трансферами чуть позже ...

  Развернуть 1 комментарий

Сервис классный, есть какие-нибудь апдейты на тему уплаты налогов с продажи крипты?
Допустим, есть фрилансерская деятельность с оплатой в USDT.

  Развернуть 1 комментарий

@nikitakhateev, просто ставите в прочий доход и по желанию платите 13%

  Развернуть 1 комментарий

Уже не с нулевой комиссией

  Развернуть 1 комментарий

@tatarinovms, нам просто не верили люди со мы так работаем. Извинятся приходилось ))

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб