@rebryk, спасибо! Завтра постараюсь! Там только для звонков актуально? Или можно наговорить самостоятельно?

@idanilin, можно и самому, но вообще рассчитано для звонков

@idanilin, спасибо большое за такой подробный отзыв!!!

1 - @idanilin и @unel86, а расскажите, пожалуйста, кого вы считаете конкурентами и сколько стоит у них?

2 - принято, спасибо

3, 4, 7 и 8 - это не норма, это какая-то проблема или на нашей стороне и на твоей. Кроме технических проблем, судя по остальным подсказкам, я могу еще предположить, что, может быть, у тебя уровень языка немного ниже, чем тот, от которого мы сейчас рекомендуем использовать продукт. Но это совсем не точно, поэтому я передам нашим технарям, и если тут в комменте данных недостаточно, попрошу им написать тебе в телеграм, можно так?
(@unel86 - про приложить хотя бы запись, чтобы пользователь мог продиагностировать проблему - подумаем, спасибо)

5 и 6 - (тоже тегаю еще @unel86) очень полезно, спасибо, нам, видимо, нужно как-то доработать, чтобы стало понятнее, а также, чтобы по-другому засчитывалось/не засчитывалось. Смысл этого функционала в том, чтобы научить пользователя произносить слово правильно В РЕЧИ, а не в отдельности. Потому что это сложнее и вообще далеко не то же самое. Поэтому тут по идее не важно, какие остальные слова ты говоришь. И мы не всегда хорошо сами себя слышим, и произнести слово рядом с одними словами может быть проще, чем рядом с другими. И еще когда мозг только учится что-то делать, у него то лучше получается, то хуже, поэтому запросто такое может быть, что произносишь ок, а потом тут же не ок. (@unel86 - тут у тебя тоже очень полезные нам дополнения, спасибо!)

9 -это про интонацию (@unel86, все верно). Видимо, нам стоит написать понятнее, спасибо.

про итог - у нас немало платящих клиентов и отзывов со всего мира, это уже очень давно далеко не MVP...

@sukholentseva, я чаще сравниваю с elsaspeak, потому что у неё плюс-минус такой же функционал, цена (если без скидок) примерно такая же (20/mo, 140 year), но у них во-первых периодически есть скидки, а во-вторых меньше каких-то именно "детских" ошибок / недоработок, как в 4,5 и 6 пунктах

@unel86, поняла, спасибо ❤️

@idanilin, в общем, мы не дождались ответа, ок ли писать в телегу, и написали) Надеюсь, быстро выяснятся причины проблем, мы их решим, и в итоге продукт тебе подойдет. Т.к. я так поняла, что какой-то такой продукт тебе сейчас как раз актуален.

@unel86, у elsaspeak постоянно какие-то скидосы, я покупал год за 30 баксов, сейчас 43 https://elsaspeak.com/en/inf
но уверен, что и дешевле можно найти (не забудьте отменить автопродление)

@unel86, @vakimkooo, да, все правильно. это и конкурент, и есть вот такие различия.

Чтение вслух у них тоже пока не реализовано. В Pronounce можно, например, вставить текст презентации/речи для выступления, которую надо проговорить. И сначала читать ее, а потом, когда основные косяки отработаны, перейти в функционал recording и рассказывать ее живым языком. Если сразу идти через recording, имея не очень высокий уровень языка и сложный текст, в любом подобном продукте (как и в жизни) можно попасть в ситуацию, когда он тебя местами неправильно поймет, потому что ты неправильно произносишь. А так ты изначально говоришь продукту, что тебе надо сказать, и он тебя тренирует.

В целом в продуктах Elsa, чтобы хорошо прогрессировать, все еще нужно учиться более традиционным способом: проходить уроки, общаться с AI-учителем. То есть там нужно выделять больше времени на обучение: не только на просмотр своих ошибок и их отработку, но и хотя бы на общение с AI. В Pronounce можно прогрессировать на базе той практики, которая уже есть в жизни, если ее достаточно. Не тратя дополнительное время на общение с AI или уроки.

@vakimkooo, а вы/ты пользуешься Elsa? Как именно, что именно там нравится?

@sukholentseva, я пользуюсь Elsa с месяц, мне нравится, что там указаны акценты и паузы в произношении слова, и ещё там
достаточно дотошный разбор произношения (но иногда он подбешивает): есть буквально разбор по буквам, где ты ошибся

Но при это немного странно они реализовали прослушку в этом разборе: слева ты слушаешь правильное произношение, а справа - не своё произношение этой буквы, а озвучку поясняющего текста (сам текст, при этом тоже очень полезный)

Плюс ещё elsa показывает (и засчитывает) разные варианты произношения, что несколько смягчает мою боль от их дотошности.

Тоже фишка, которая мне показалась полезной (и которой я пользуюсь): перестройка программы изучения после серии уроков и финального теста:

@unel86, спасибо большое за подробный рассказ! Интересно и полезно.

Pronounce похожим образом рассказывает, что не так со звуками, которые были неправильно произнесены:

и дает подробные рекомендации для звуков, в которых пользователь часто ошибается:

но акценты в слове пока так не показываются, надо нам подумать над этим - может, стоит добавить.

зато, кроме правильного произношения, везде (хоть в отчете, хоть по ходу выполнения упражнений) можно как раз всегда послушать свое, это обычно удобно, да. и чем ниже уровень языка, тем это нужнее, потому что люди не слышат свои отклонения. либо наоборот на очень высоких уровнях языка это тоже очень полезно, потому что там уже отклонения настолько минимальные, что, чтобы уловить, в чем именно проблема, часто нужно себя послушать со стороны.

про то чтобы показывать разные варианты произношения и засчитывать разные - тоже, похоже, нам надо подумать, стоит ли добавить, потому что вижу, что есть такие запросы.

а вот про программу обучения интересно - удобно вообще в принципе ее иметь? в том смысле, что с ней вроде как получается, что тебе приходится подстраивать свое расписание под обучение, а не обучение подстраивается под то, как и когда и по сколько тебе удобно заниматься языком

@sukholentseva, ну, программой можно заниматься в удобном тебе темпе, она не то, чтобы завязана на дни (я обычно за одно занятие пару "дней" прохожу), просто ну вот так разбили, возможно подразумевается, что пользователь не должен прям упарываться, пытаясь всосать всё сразу =)

@unel86, а, ну да вообще, поняла, спасибо.

а вообще есть потребность в том, чтобы была какая-то программа / план прогресса? или не было бы ее - тоже было бы норм?

или, может, есть потребность в том, чтобы продукт сам в каком-то понятном виде показывал, какой есть прогресс? или сколько примерно еще всего надо сделать, чтобы достичь идеала?

@sukholentseva, ну, я не знаю, насчёт полезности прям программы, но подстраивать контент, например, под слабости пользователя (мне к каждой тренировки начитывания приходит текст про "mispronounce I sound"), мне кажется полезным, не знаю, можно ли это интерпретировать именно как программу

@unel86, Режим Improve Pronunciation, к сожалению, быстро заканчивается, и дальше непонятно, что делать, и где весь этот AI. В Daily Lessons приложение предлагает мне одно и тоже задание, которое я и так каждый день делаю на 100%. Можно пойти просто практиковать скилы, но, опять же, непонятно, где AI. Может я просто делаю что-то не так.

@AndreiEres, там можно ещё докинуться в лист ожидания для того, чтобы поиграться с их чат-ботом: https://elsaspeak.com/en/elsa-ai-early-access мне через некоторое время (кажется, не больше недели) пришло подтверждение и просьба перелогиниться, после чего появился вот такой раздел:

это по факту такое же общение с чатботом, из минусов - он даёт рекомендации сразу после общения, но к ним нельзя вернуться после, в этом конечно pronounce несколько выигрывает (хотя, я хотел бы иметь и полный лог общения тоже, чего пока там нет)

Есть ещё из вариантов курсы по всяким общим фразам

И ещё некие программы обучения (пока мне интересной кажется Beat the IELTS)

В целом, мне навигация в elsa напоминает навигацию в lingualeo давних времён, тоже достаточно всяких механик и красивой статистики, но отсутствуие какой-то структуры по изучению от и до, типа, ученик сам должен догадаться, что и в каком порядке он должен тренировать xD

@unel86 то есть хотелось бы, например, чтобы, если все время 'mispronounce i sound', то и каждое общение с ботом такого пользователя и тексты для чтения вслух были подстроены под то, чтобы эту ошибку отработать?

Еще хочу уточнить про полный лог - по идее в Pronounce же есть записи всех взаимодействий с сервисом (просто запись, общение с ботом, чтение вслух). неудбно, что они доступны только в виде, разбитом по отдельным разговорам? Или в каком именно виде хотелось бы видеть полный лог?

И еще в связи с комментами, что в Эльзе есть программы обучения, которые кажутся интересными, но при этом есть ощущение отсутствия четкого плана по изучению, хочу опять уточнить про важность какой-то программы/плана. Получается, в Pronounce тоже есть такая проблема, что четкого плана нет? Или там она не ощущается, потому что в продукте нет такого расфокуса (кучи программ, механик и т.п., как в Эльзе)?

@AndreiEres, а хочется в языковом продукте все-таки иметь какой-то план обучения, да? Режим "просто практиковать скиллы", как в Pronounce, не очень удобен?

@sukholentseva,

неудобно, что они доступны только в виде, разбитом по отдельным разговорам?

не совсем, вот я например захожу в какой-то бывший диалог, и вижу только отчёты об ошибках, но мне хотелось бы видеть и весь диалог целиком, (и его озвучку), чтобы в целом вспомнить его структуру, как он проходил, и, возможно, надёргать незнакомых мне слов из ответов бота, чтобы узнать их значение и потренировать их

@sukholentseva,

то есть хотелось бы, например, чтобы, если все время 'mispronounce i sound', то и каждое общение с ботом такого пользователя и тексты для чтения вслух были подстроены под то, чтобы эту ошибку отработать?

да, что-то типа такого, чтобы и примеры предложений при тренировке слов тоже подстраивались под ну, не знаю, топ-3 моих ошибок, например

@sukholentseva,

Получается, в Pronounce тоже есть такая проблема, что четкого плана нет?

но он же там есть)

Или там она не ощущается, потому что в продукте нет такого расфокуса (кучи программ, механик и т.п., как в Эльзе)?

скорее так, ага

@unel86, поняла, спасибо! я думала, может, нужен не только daily plan, но и целая поэтапная программа чтобы отображалась

@unel86, я еще забыла спросить: а откуда ты узнал про elsaspeak/как ее нашел?

@sukholentseva, это может показаться банальным, но из рекламы =) кажется, это была реклама в инсте или на ютубе, возможно, что-то из нативной рекламы на youtube-канале EnglishwithLucy

@unel86, очень полезно, спасибо!

@opty, эээ, а почему дешевле? что там, что там месяц - в районе 20$, год - в районе 140$

Разве что у elsaspeak периодически скидки фигачатся под 70-80% и в т.ч. иногда можно по цене годовой подписки купить lifetime membership, но такая ценовая политика кажется мне эээ опасной для жизни сервиса (но возможно я не прав конечно)

@unel86, Я первый год за 35 кажется брал. Потом без акции - 60. А щас смотрю опять подняли (

@opty, а можешь рассказать, что именно нравится в эльзе?

@sukholentseva, Там есть план на каждый день, она придумывает уроки чисто под меня, ну или привык)
А, крутая штука ещё со скорингом, я как то в лидерах был и это прям мотивация больше уроков делать. Глупая конечно, но мотивация)

@opty, очень полезно, спасибо большое!

@opty, а расскажи еще, пожалуйста, откуда ты узнал про Эльзу?

@sukholentseva, Сорян, но уже не вспомню, более года назад было дело.

@opty, ок, поняла. А для какой именно цели ты занимался английским, можешь рассказать? И ты занимался только в Эльзе или в это же время пользовался еще каким-то платным продуктом (школы/учителя/EdTech/etc.)?

@sukholentseva, Я работал в амер фирме, инглиш нужен был для улучшения понимания, ну и произношения тоже. Вообще почти все знание англ у меня со школы (мне щас 45), из курсов прошёл вот это, кстати офигенно! https://american-accent-course.ru/price_sale

@opty, поняла, спасибо ❤️ и курс глянем

@sukholentseva, Пользовался триалом. В целом понравилось делать задания, как self tutor казалось огонь 🔥

Не продолжил, просто потому что не занимался активным на момент

@vakimkooo, спасибо, полезная инфа. А откуда узнал про них/как нашел?

@vgalyetov, а pronounce сейчас, случайно, не хочешь попробовать и поделиться впечатлениями?)

@sukholentseva, Обязательно попробую)

@sukholentseva, я знаю, что видели 😌

я комментарий оставил, чтобы другие пользователи увидели!

все хорошо, итерируем продукт👌

@rebryk, я догадалась, зачем оставлен комментарий)))

Отлично, что все хорошо, желаю удачи!

@sukholentseva, верю! ты даже лучше меня знаешь!

спасибо :3

@sukholentseva, кстати, а не может быть такого, что у вас в режиме чата и в режиме последующего анализа стоят разные распознавалки речи? типа, более быстрая и более умная.

Просто один из случаев вспомнил: в одном из разговоров никак не мог вдолбить чяту что я имею в виду слово "violence", в предложении. А когда пришёл фидбек, там было корректно распознаное предложение, но небольшая ошибка в грамматической структуре

Вот этот чат: https://app.getpronounce.com/conversation/R7RxghQaWd
возможно, сырые данные у вас где-то хранятся в системе, чтобы вы могли сравнить диалог и выводы

@unel86, покажу технической команде, уточню, спасибо

@sukholentseva, Да, и правда помогает по другому на составление мысли взглянуть, нравится)

Случайно не планируется промокод для клуба для покупки подписки? (на всякий случай спрашиваю, цена и так ок)

@kopchikovich, нет, к сожалению, пока без промокодов. Но у нас есть free trial в 7 дней на платном тарифе - это почти как скидка примерно 25% на первый месяц)

я что-то сразу это не указала тексте, теперь добавила

@sukholentseva, решает вполне конкретную задачу — с ботом разговаривать проще чем с живым человеком :)
кстати, бот, как я понял, не правит ошибки? только диктовка?

@iliakukharev, почему же, после общения с ботом приложение выдает такой же отчет по ошибкам и недочетам и так же предлагает упражнения, как после диктовки. и после чтения вслух тоже.

@sukholentseva, а, понял, спасибо. видимо я ещё не завершал диалог

@sukholentseva, Сорян но мне это не нужно, я просто откликнулся на просьбу о фидбэках. Не будет нормального тест периода - не будет юзеров - не будет денег. А так, удачи вам, проект кажется прикольный

@opty, а, неправильно поняла. Тогда спасибо большое за обратную связь, она действительно нужна! И за пожелания)

@sukholentseva, звучит, конечно, логично и я понимаю, что первое правило бизнеса: "защищай свои инвестиции". Но, никого не хочу обидеть - я не верю. Получается, что вся прилага - черный ящик и надо поверить на слово, что она все видит, просто тебе не показывает, чтобы тебя не загружать. ну такое себе объяснение. Я ради интереса пробовал прочитать "Ай вил невеР фоРгет хау ви дРанк водка ин СайбеРия" вот именно в такой способ с сильным русским акцентом. И получил только never с неверным звуком на месте второй 'e' в ошибках. А то что я там Р произносил, как на приеме у логопеда - прилаге пофиг.

Мой вывод: идея крутая, технологии еще не дошли до необходимого уровня. Вернеся к вопросу через пару лет.

Попробовал еще эльзу - это какая-то игрушка, вообще ни о чем
не смог запустить fluently, к сожалению, нет нужного оборудования, а вот speakfit показалась пушка. Она не пытается сделать вид, что будет тебе акцент ставить, но неплохо ведет с тобой беседу и клево предлагает правки в то, что ты говоришь. Лучшее из того что есть как по мне.

UPD: Аааа еще про звук i. Я когда с 20 раз не смог сказать reduce, собрал консилиум и втроем еще попыток через 20 это получилось. Я хз так ли это должно работать, но факт.

@H88CXGiRk5VDbht2, cпасибо за такой детальный отзыв, особенно за пример про "СайбеРия" — прям в точку! 😅 Обидно, что Pronounce не справился как ты ожидал. Мы постоянно работаем над улучшениями, так что, надеюсь, со временем будет только лучше.

Что касается speakfit, да, к сожалению, чат временно приболел и не работает 🤷‍♂️. Но твой позитивный фидбек про speakfit реально радует!

И про "reduce" — понимаю, иногда технологии заставляют нас потеть ради одного слова. 🙈 Но мы над этим тоже работаем!

Спасибо за твою открытость и терпение. Надеемся, ты еще дашь нам шанс в будущем! Успехов с разговорным английским!

@sukholentseva, Если честно еще нет) Обещаю в ближайшее время попробовать, я не забыл!

@Fantastic, поняла, спасибо, попозже спрошу тогда)

@sukholentseva, небольшой feature request. Было бы круто, когда я говорю (например в read aloud), чтобы рядом с кнопкой записи двигался какой-то эквалайзер на базе моего голоса. Потому что я хочу быть уверен, что говорю не в пустоту, а мой голос реально слышен. Например как в Google Meet, где вокруг иконки микрофона скачет кружок, показывающий уровень микрофона.

@glader, да, точно, это удобно, согласна. запишем, спасибо!

@sukholentseva, к сожалению, текущая версия SpeakGPT сильно отличается от той, что я пробовал) и вместе с изменением сервиса, автор переписал и статью-описание, на которую я ссылался

в предыдущей версии (где была принудительная интеграция с фидом твиттера) были подсказки как можно переформулировать предложение, чтобы оно звучало как у нэйтивов, но обратной связи по прононсиэйшен не было

по текущей версии мне сказать вообще ничего, но судя по статье, она очень похожа на Pronounce в части построения процесса (идёшь в переписку с чатгпт, и так задаётся тема разговора/собеседник), но по ОС по остальным вещам видимо надо снова тестировать)

@vladislavkis, поняла, спасибо! почитаю статью тогда и потестирую сам сервис

@vladislavkis, нашлось время попробовать? Как впечатления?

@sukholentseva, ага. впечатления смешанные)

включал на 1 час разговора с преподавателем, таким образом во время этого часа я говорил бОльшую часть времени

1. как оказалось, что мне не особо интересны предложения улучшить произношение) конкретно сейчас важнее кажутся другие приоритеты, хз, может когда-нибудь передумаю
2. по результатам часа разговора система мне предложила всего три рекомендации "better sentence", хотя я сто очков сделал больше ошибок в формулировках. предполагаю, что просто хардом зашито, что рекомендаций должно быть ровно три
3. ну и самое смешное: оверол скор у моего часа разговора polished 100%. ни за что в жизни не поверю, что это правда)

@vladislavkis, только увидела коммент. Спасибо, что нашел время поделиться впечатлениями!

А подскажи еще, пожалуйста, какие приоритеты сейчас? По идее продукт правит и грамматику и неправильный выбор слов, например.

А polished 100% - это, скорее всего, стало уже после того, как ты все подсказки отработал. Сейчас так обозначается, когда отрабатываешь все ошибки, которые продукт выдает на твоем текущем уровне пользования.

@vedyakov, нет, пока нельзя загружать записи( Обычно людям удобнее просто взять и начать использовать для той практики/тех задач, которые возникают в жизни, чем загружать какие-то записи прошлых разговоров/выступлений, поэтому пока так.

@sukholentseva, есть много кейсов, когда удобнее загружать запись - например, митинги на рабочей машине, а приложение открываешь на личном ноуте; или митинг большой, а ты там говоришь мало и с промежутками; или загружать нужно не всё, что ты сказал (в последних двух гораздо удобнее было бы обычную запись вести, которую потом банально порезать и загрузить, вместо необходимости постоянно держать под контролем режим "пауза/запись" в приложении в дополнение к "мьют/анмьют" на колле).

И да, я первым делом искал именно как загрузить запись 🙂

@rshestakou, спасибо за пояснение, подумаем.

Но вообще когда митинг большой, а там говоришь мало, можно на паузу не ставить. Все равно чтобы приложение улавливало только твою речь без речи собеседников, нужно использовать наушники. И когда ничего не говоришь, оно будет слышать тишину/бытовые шумы, которые не будет анализировать. И в итоге предоставит корректный отчет - там будет анализ только тех кусков из целого митинга, где была речь.

@sukholentseva, да, я именно так и подумал и именно так сначала и сделал - записал нон-стоп получасовой митинг, в котором я говорил только периодически; но в итоге 2 вещи не понравились с таким подходом:

1. возможно ложное ощущение, но уж очень долго шла обработка (дополнительно для себя подтвердил это ещё и после, когда начал использовать паузу - стало вроде как гораздо быстрее);
2. в статы записалось "сегодня говорил полчаса" - не то, чтобы мне это как-то важно было, но внутреннее чувство справедливости с этого горит 😄

@rshestakou, поняла, подумаем над этим, спасибо!

@yeputons, точно, спс, приз мистер невнимательность уходит ко мне

@Kir, А вот и feature request: подсвечивать отличия в транскрипции конкретных слов

@yeputons, @Kir, feature request принят, спасибо!

@sukholentseva, начал пользоваться сервисом - навскидку очень любопытно и интересно). Это что то типа занятий с преподом но только без препода)

Сразу захотелось бы еще некоторые доп штуки:

1. Добавить возможность добавления незнакомых слов к себе в словарь и потом чтоб была возможность повтора слов (произношение, написание, перевод) по типу Анки карточек . НУ ооочень нужно когда читаешь текст у вас в заданиях :)
2. Чтоб показывалось как эти слова юзаются + в каком контексте
3. Сделать какую то геймификацию -знаю что многим (и мне тоже) очень заходит подход linguleo / duolingo
4. Если еще будет каким то чудом объясняться грамматика = вообще будет и killer-feature)

Это из того что сразу увидел. Дальше нужно переходить на premium и раскрывать ваш потенциал больше 😄

@Ar0x13, спасибо большое за подробный фидбек! Надо всем подумаем.

Вообще грамматика уже объясняется, когда делаешь в ней ошибки. Например, вот так:

Хочется большего? Почитать текст правила с примерами употребления? Или как?

@sukholentseva, я вот на последнем вашем скрине вижу что грамматику норм так разбирает - значит с этим все окей, просто у меня кейс не попал в выборку )

@Ar0x13, фух, ну слава богу))) Будем примерно такие скрины для демонстрации возможностей использовать значит - спасибо)

@rebryk, спасибо, гляну).

@rebryk, иди уже куда-нибудь из этого поста, пожалуйста))) персонализированные ответы на комменты в постах конкурента - это оооочень дорогое привлечение клиентов, я тебе как маркетолог говорю ;)

@sukholentseva, Ты права на 100%. Другое дело, что у меня отнимает это секунду

@sukholentseva, Но вообще это ваш пост еще вверх поднимает на вастрике, так что не факт, что мне вообще стоит так делать :)

@rebryk, a, да, точно же. Тогда добро пожаловать, и простите, что мы вас так недобро здесь встретили! Располагайтесь, чувствуйте себя как дома)

@sukholentseva, там относительно длинный ролик был. Не очень подходило для инсты. А так всем друзьям похвасталась конечно 😅

@belkaksu, поняла, спасибо ❤️

@sukholentseva, хм, ну очевидно, что уровень произношения у меня не очень высокий, иначе какой бы смысл был им заниматься? но по ощущениям тот же ассистент / или даже распознование речи в google документах работает несколько лучше, ну и та жа elsa по ощущениям не ловит таких несоответствий.

Возможно, так же влияет и качество микрофона - на elsa я занимаюсь с мобилки, а на pronounce - с компьютера, уж не знаю, как проверить эту теорию

@unel86, а диалоги с кем-то я пока не пробовал, не с кем потренироваться =)

@unel86, может быть, стоит попробовать попользоваться Pronounce c телефона? В мобильной версии браузера. Или подключиться к компьютеру с наушниками. И еще почитать вслух и записать какой-нибудь монолог (не диалог).

Но я напишу сейчас в ТГ уточнить данные пользователя и передам тех-команде ситуацию.

@sukholentseva, пользователь, чей e-mail заканчивается на +pronounce@proton.me (надеюсь, таких не много =))

@unel86, хорошо, передам так))

@sukholentseva


попробовал записать диалог, как монолог (просто надиктовал первый попавшийся текст из интернета)


По ошибкам выглядит так, что тут распознавание работает неплохо, правда нет никакой возможности прослушать своё предложение, чтобы определить, а правильно ли я вообще его надиктовал, и выяснить, где ошибка

@unel86, поняла, спасибо, посмотрим