Действительно ли человек после 25 лет хуже обучается?
Публичный пост
8 июня 2021
1911
Я частенько слышу миф о том, что взрослому человеку тяжелее что-то изучать, чем более молодому. Чаще всего этот миф слышу, когда речь идёт об иностранных языках. Иногда я слышу конкретный возраст, что после 25 лет человек становится менее обучаем, чем до этого.
И теперь вопрос - действительно ли человеку с возрастом становится тяжелее осваивать что-то новое или нет?
А также интересно узнать, что вы освоили уже во взрослом возрасте.
Я совершенно определенно стал лучше соображать после где-то 28-ми. До этого жизнь как будто в тумане каком-то была, глубина понимания вообще отсутствовала, точные науки давались с жутчайшим скрипом.
Кстати, для тех, кто не тупеет. Про субъективное восприятие собственного интеллекта.
Занимался я как-то дайвингом. А там есть понятие - азотный наркоз. Это когда тебе немного сносит крышу на глубине выше 40 метров от того, что в крови растворяется слишком много азота. Симптомы - сначала снижение когнитивных функций, а далее впадение в неадекват по типу алкогольного опьянения. Но интереснее всего именно первая фаза и о ней пойдет речь.
Для выявления азотного наркоза есть простой тест. Который мне раскрыл глаза на собственный интеллект и его способности к рефлексии.
Во время погружения, инструктор пишет простые примеры, типа 2+2, на специальной водостойкой дощечке. А ты должен их решить.
Так вот, на глубине 43 метров я смог осилить 2+2 и даже 6+4. Но 7+5 оказалось пределом. Я чувствовал, что это вроде больше десяти, но сколько именно сказать был абсолютно не в состоянии (на самом деле показать, т.к. дело под водой). Каждый раз когда я себе пытался это представить, цифры скакали перед глазами и никак не хотели складываться в ответ.
Если бы меня спросили до этого - как у тебя сейчас с восприятием, я бы сказал, что все ок, мозги работают отлично.
Но объективный тест показал, что это "малость" не совсем так.
Так что всем, кто считает что у них отлично с когнитивными способностями, я рекомендую не спешить с выводами и пройти какой-нибудь тест. А через 5 лет повторить и посмотреть динамику. И вот это уже хоть что-то будет показывать.
А субъективные ощущения тут не работают совсем.
Это миф про то, что дети обучаются быстрее взрослых. У них просто больше времени на это, они, фактически, ничем другим не занимаются. Типичный пример — иностранные языки, мол, приехали с первоклашкой в Германию, отдали его в школу, он через три месяца уже шпарит вовсю по-немецки. Взрослый человек после трёхмесячных интенсивных курсов по 4 часа в день каждый день тоже будет шпарить, просто время и силы на 4 часа в день каждый день есть у довольно небольшого количества взрослых людей (особенно, из числа только что приехавших в Германию).
Другой плюс детей — у них много желания и мало опыта, им всё интересно. Я вот не изучаю Go, потому что все мои задачи прекрасно решаются и на Python, и вообще пофиг на эти языки, всё равно они все одинаковые. Не изучаю Kubernetes, потому что в команде есть Ашот, который всё сделает, а я лучше погоржусь как умею делегировать. Не изучаю каталонский и французский, потому что испанский доучи сначала, мудила, ни одного дела довести до конца не можешь. Давно уже не готовил по новым рецептам, потому что круг из десятка уже привычных и проверенных и так занимает больше года. И проч. и проч. В 20 лет такого было сильно меньше, чем сейчас в 30.
Видел исследования на эту тему, но так и не увидел в них убедительного разделения между человеческими способностями и социальными привычками. Нам, ребятам за 30, просто само общество и устройство жизни обычно говорит, что время не учиться, а работать и семью обеспечивать. Но в профессиях типа разработки, по-моему, как раз оказывается, что учиться каждый день вполне ещё можно, и опыт в этой сфере делает такое обучение скорее более эффективным, чем наоборот.
Я убежден, что это зависит от того, чем человек занимался всю жизнь. Если всё время быть в тонусе по учебной нагрузке, то взрослый будет гораздо быстрее всё схватывать, чем подросток, тупо опираясь на уже известные вещи и используя многолетний опыт научения.
Очевидно, что если человек к 30 годам хорошенько изучил 2-3 иностранных языка, то он гораздо быстрее подхватит ещё один, чем 20-летний, который только начинает. То же самое и с прогой, и с математикой, и с чем угодно ещё.
Обычно подобный тезис (про 25) говорится как оправдание теми, кто просто давно отвык приобретать новые знания. Почему, собственно, такой человек должен учиться быстрее студентов?)
Если провериться на микро-макро элементы, восстановить недостающее курсом витаминов\бадов, нормально спать, не бухать и заниматься хотя бы лайтово спортом\ОФП — то никаких проблем с обучаемостью.
Я щас учусь с большей мотивацией и большей результативностью чем раньше. Более качество выстраиваю ассоциативные связи, быстрее запоминаю нужное, отсекаю неважное и т.д.
<немножко душно и выёбисто>А учу я сейчас, на минуточку, тервер, матстат, финский язык, японские иероглифы, стопку курсов по технологиям для работы. И всё отлично запоминается, усваивается, и не пропывается в голове. </немножко душно и выёбисто>
Подход иной после 25-ти. Более основательный. Мы уже «научились учиться». Либо «учимся учитсья». А не просто лекции отсиживаем.
Мне только недавно стукнуло 27 ииии.... Мне стало намного проще учиться, в чем-то разбираться новом. Часто применяю при изучении чего-то уже полученный опыт. Легче собраться и сконцентрироваться на учебе, если оно мне нужно. Раньше это было просто невозможно и я искала максимально короткие пути собирая все возможные шишки. Сейчас же я понимаю, что без усилия и труда, скажем так, не выловишь и рыбку из пруда. Исключения конечно есть, но редко, в обучении так тем более.
Но конечно больше всего буста в этом направлении дало мне умение концентрироваться и объяснить себе что мне реально нужно чем-то заняться.
Мне 35. Я ощущаю, что стал сильно опытнее, но тупее. Суммарный баланс пока положительный и думаю будет положительным еще долго, но реально в 20 лет многие вещи давались проще (это не относится к коду, там нет сложного в принципе ничего, если не работаешь с математикой). Освоить js можно и в 70, короче.
А вот та же математика дается с бОльшим трудом.
Еще я не понимаю тикток и даже инстаграм. По мне так это какие-то идиотские развлечения (не то что Клуб :) ). При этом весьма в них профессионален, если нужно для бизнеса. Однако эмоционально не могу понять все равно.
я вижу ситуацию так: навык учиться не угасает, если его поддерживать. Можно ли сказать, что после 25 и т.д. тяжелее заниматься спортом? Определённо тяжелее, если вы до этого курили и еа диване лежали. А если вы регулярно тренируетесь, то тело будет у тонусе, связки пластичными, мышцы упругими и т.д. То же и с мозгами.
Да брехня. Просто развивается старперство и неприязнь к новому. Типа "Всегда так делали", "зачем нам еще один фреймворк". Если это побороть, то наоборот проще, потому что при изучении чего то нового можно применить опыт того, что уже знаешь, а когда ты молодой и зеленый, у тебя нет опыта, то и применять нечего, все с нуля. Ну это что касается гапа 25-30. Дальше не скажу, не дожил ещё ¯(ツ)/¯
Это ж надо как-то объективно проверять, а субъективно, после 30 и до 40 я:
Короче, я выучил гораздо больше чем в период с 20 до 30, хотя в период с 10 до 20 все же было больше
[ржот]
Да просто гормональный фон приходит в норму и весною становится интересно сделать умный скворечник с инфракрасной камерой и дезинфектором, чем просто натаскивать ИИ подрисовывать политиков в порноролики!
Насколько я знаю, то последние исследования в области нейропластичности как раз показывают, что мозг (его структура) меняется на протяжении всей жизни и нет никаких ограничений типа 25/20/21 и тд. Вполне понятно впечатление, что в молодости мозг активнее - попробуйте каждый день с 8 до 3 постоянно что-то учить, а затем вечером еще 4-5 часов проводите за повторением и дз, как в старые добрые времена школы и универа... Просто после этих 20/25 лет люди считают, что научились на всю оставшуюся жизнь и прочитать книжку это уже нифига какое достижение.
Это какая-то глупость. К 24-28 годам у человека окончательно завершается формирование мозга. Т.е. только с этого возраста он в состоянии формировать разумные оценочные суждения и противостоять гормональному влиянию.
За собой я ощущаю меньшую скорость вширь и большую способность концентрироваться на мелочах. Где-то в 27-28 лет началось :) И именно из-за этого дольше процесс обучения: больше не покатит даже для себя самого халтурить, теперь я ощущаю, что физически способен разобрать черный ящик до состояния азов и понять роадмеп.
😱 Комментарий удален его автором...
Сейчас я намного лучше учусь, потому-что понимаю, во-первых, зачем мне это, а, во-вторых, делаю это осознано.
Но да — память точно работает не так хорошо. Только я склонен винить в этом не стареющий мозг, а безумное количество контента и прочих сигналов, которые теперь вокруг нас.
все норм, если учишься, то мозг продолжает развиваться
есть исследования
https://www.livescience.com/505-adult-brain-cells-growing.html
Мозг меняется с возрастом, как и весь организм.
Что-то действительно новое, взрослому мозгу дольше изучать/принимать.
Но в целом на бытовом уровне "учиться", особенно углубляться в то что уже знаешь, становится легче, просто потому что опыт, самоконтроль и т д.
Но тяжелее если вместо опыта набрался только проблем со здоровьем и сил ни на что нет )
Можно сказать что про "обучение" - это миф. Очень индивидуально.
Но если говорить например о смене убеждений или изучению чего-то совсем нового для вас, то с возрастом тяжелее.
Например люди которые легко запоминают новые длинные комбинации слов, не могут запомнить элементарные движения в танце, если не занимались ими ранее. Мозг не на то заточен. Кстати по этому считаю важным по немногу но всестороннее развивать ребенка.
Насчет двигательных навыков - вроде бы и впрямь хуже становится со взрослением. Взять хотя бы освоение музыкального инструмента, особенно хитрого вроде скрипки.
Смотря что учить. В 30+ вряд ли можно стать шахматным гроссмейстером, или светилом математики. Вот статистику или тервер для датасаенса можно, а вот на мировом уровне что-то новое исследовать - вряд ли. Но если это не нужно, то и прекрасно.
Ну и языки, конечно. Запоминать слова можно в любом возрасте, но условно дети сами подхватят правильную грамматику/произношение, если они в этой языковой среде, а взрослый будет с (фиговым) акцентом, если только специально не потратит кучу времени.
Я убежден, что после 25 (+-5) человек начинает становиться ригиднее: все чаще полагается на прошлый опыт в поисках счастья.
Забей. ☺️
После 25 у нас падает нейропластичность, нам становится труднее усваивать новые навыки, но мы хорошо владеем старыми. По этой же причине дети быстро учатся языкам, спорту, игре на муз. инструментах и тд. Про это говорил Andrew Huberman в своих подкастах на ютубе. Хорошая новость в том, что есть способы улучшить свои возможности к обучению. https://youtube.com/c/AndrewHubermanLab
Недавно слушал TED выступление какого то чела по нейробиологии - так вот говорит послу 30 обучаемость падает т/к не так быстро устанавливаются нейронные связи. И еще дал совет - пробовать разные активности и работы с 20 до 30 . Так расширится кругозор и будет понятно куда двигаться далее.