Ультрадоходные облигации для вывода средств с ИИС  Публичный пост

Мир сейчас 🌍

На российском рынке ценных бумаг существует такая ситуация:

  • С ИИС (индивидуального инвестиционного счёта) нельзя частично выводить деньги: вывод денег приводит к закрытию счёта (кроме того, вывод ранее, чем за 3 года, приводит к потере вычета)
  • При этом можно получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на иные счета. Такой косвенный вывод средств со счёта не приводит ни к каким санкциям.

Идея 💡

Выпуск облигаций с номиналом 1 рубль и купонной доходностью 36500000% годовых - то есть с купоном в размере 1000 рублей, с датой экспирации "завтра". Фактически такие облигации дают 1000 рублей купонной доходности, которую можно выводить на любой счёт, после чего номинал в размере 1 рубля отправляется на счёт, с которого была куплена облигация.
Облигацию продаём по цене выше номинала (1001 рубль + два процента, на которые живём). Повторяем 365 раз в году.

Подводные камни 🌑💦

  • Эмиссия облигаций - это вам не шубу в трусы заправлять, дело серьёзное / решается через то, что компания выпускает облигации не раз в день, а слегка реже.
  • Нынешняя ситуация — это то, на что регулятор смотрит сквозь пальцы, потому что больше 15% в год все равно не вывести (уровень мусорных облигаций). Если обнаглеть и позволять выводить 100% в день или в месяц — регулятор прикроет лавочку / решения не вижу, чтобы бумага была доступной для покупки с ИИС, она должна присутствовать на Московской или СПБ бирже — так что уход в иную юрисдикцию вряд ли поможет. С другой стороны, пока регулятор расшелевится, свои два процента заработать можно.

Вопрос в аудиторию 🙋🏻‍♂️

Можно ли провернуть такую схему? Есть ли подводные камни, которых я не вижу? Есть ли способ обходить подводные камни, которые я вижу?

Интересуюсь я сугубо из любопытства, поскольку я не настолько крупен, чтобы листить облигации на биржах.

18 комментариев 👇
Max Marenkov, Senior disappointment engineer 5 июля в 20:47

Купоны по всем облигациям с 2021 облагаются НДФЛ. Поэтому, даже если удастся вывести купонами 400к с ИИС в течении года, ты заплатишь как раз 52к налога. Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы.

  Развернуть 1 комментарий

@emhyr, а вот это хорошее, годное замечание. Спасибо! Хотя с другой стороны - разве я не смогу получить вычет на убыток по торговым операциям?

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, а иис какого типа открыт: на доход с операций или на сумму пополнений?

  Развернуть 1 комментарий

@goluboyar, на пополнения

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, с таким раскладом всё верно: 52 тысячи вычета с иис типа а будут тютелька-в-тютельку нивелироваться налогом на купоны (в налоговую базу с 2021 входят абсолютно все облигации без исключений)

  Развернуть 1 комментарий

@goluboyar, @TiraelSedai - я вот обоим задам вопрос всё-таки: но ведь в конце, когда человек будет закрывать ИИС, у него должна быть возможность учесть убытки по операциям с ценным бумагам? (Я кратко гуглил и кажется, что так должно получиться)
Тогда математика такова:

  • Вношу 400к, получаю вычет 52к, при помощи облигаций вывожу 400к, с которых плачу 52к налогов (я в нуле)
  • На ИИС денег нет
  • Спустя 3 года закрываю ИИС, и учитываю убыток прошлых лет при подаче декларации. Получаю вычет 51948 на свой убыток в 396600 к (покупал облигации за 400к, а продал за 400 рублей).

Таким образом, идею нельзя использовать для "заработать 52 тысячи быстрее", но можно использовать для "получить плюшки ИИС, но сохранив чуть большую ликвидность своих денег". Ну или просто во славу сатаны.

  Развернуть 1 комментарий

(покупал облигации за 400к, а продал за 400 рублей).

@mixbez, это не будет учитываться как "убыток", там в процентах от номинала считается, а номинал у тебя упадет до 400р. И я не уверен, что убыток по ИИС типа А можно сальдировать с другими счетами.

Вместо фантазий о том, как бесплатно получить вычет лучше занялся бы чем-то реальным - зашортил бы Теслу с плечом например.

  Развернуть 1 комментарий

@emhyr, но ведь пост вообще не о том, как бесплатно получить вычет - я пытаюсь понять, почему при наличии на рынке спроса на вывод денег с ИИС без закрытия счёта, такое предложение отсутствует.
И вот с одной стороны ты делишься хорошими рассуждениями, а с другой добавляешь к этому неуместную иронию на тему плана, надёжного как швейцарские часы и рекомендации шортить Теслу с плечом, и я не могу понять, к чему эта вторая часть и почему без неё нельзя обойтись.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, не очень понимаю откуда взялся убыток. По диагонали перечитал пост, номинал это как раз цена по которой ты размещаешь облигацию на бирже. Нельзя эмитенту сказать что номинал 1 рубль, но продаю я её по 1001 рублей (если это не вторичный рынок).

Так можно сделать только если это облигация с амортизацией, тогда это не убыток, а то же самое - купон.

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, на вот эту тему

Нельзя эмитенту сказать что номинал 1 рубль, но продаю я её по 1001 рублей (если это не вторичный рынок).

Это хорошее замечание, в моей гипотетической модели размещение происходит кулуарно (условно, продаём дочке), а дальше облигации на рынок выводят уже те, кто их получил. Но, полагаю, в этом будут находиться и наиболее крупные риски.

Если такой механизм реализовать нельзя, то это действительно точно не будет работать - ведь нельзя допустить продажу этих облигаций по цене, которая ниже, чем доходность купона.

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, сами понимаете что с вами сделает ФНС :)

  Развернуть 1 комментарий

@mixbez, спрос на вывод закрыли в своё время возможностью купоны выводить на другой счёт. Других плюшек (кроме слухов про введение нового типа иис) не предполагается. Такой тип счёта - это как бы платная парковка капитала: ты их никуда не выводишь, а государство тебе за эту парковку платит.
Про убыток схема, к сожалению, не рабочая. Если придёт какая-то светлая мысля, как это можно провернуть, вернусь в комменте

  Развернуть 1 комментарий

@TiraelSedai, ну целостность моей жёпы не входит в MVP данной схемы :D
подытоживая, я бы сказал, что даже если эта схема рабочая (что не факт), то она настолько серая, что никто в неё не сунется

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Семиколенов, разработчик электронной бюрократии 5 июля в 19:15

А зачем? Чтобы 52 тысячи рублей заработать два-три раза ? За пару лет ЦБ точно схему запретит. А прокатившая 1 раз она не очень нужна.

Ну и непонятно что с НДФЛ, может и 52 тысячи не получится. Даже в идеальном мире, где такие облиги существуют.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, вижу разные сценарии

  1. да, 52 тысячи рублей заработать два-три раза
  2. при релокации оптимизировать налоги (я вот сейчас буду закрывать ИИС и за последний год заплачу 30% налогов - иначе мог бы вывести всё до этого года, и переложить к другому брокеру)
  3. в целом снижать привязку к московской и санкт-петербургской биржам, конкретному брокеру (последнее можно решать и сейчас, но это не совсем легко).
  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, стало интересно, насколько это популярные желания - на 18к запросов в Яндексе "открыть ИИС" есть почти 4к запросов "как вывести деньги с ИИС", так что мне кажется, что это не самое редкое желание у людей. Хотя, возможно, игра не стоит свеч, спрос маленький, и это хороший подводный камень.

  Развернуть 1 комментарий

Как уже написали, идея не актуальна с 2021 года :)

  Развернуть 1 комментарий

Хотя нет, раньше это была ещё хуже идея. Корпоративные облигации не облагались НДФЛ если они приносили ап ту: ключевая ставка + 5% доходности. Всё что выше, облагалось то ли 30%, то ли 35% налогом. То есть было совсем плохо.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб