Какие подводные камни при релокации в Киев?  Публичный пост

Пришло интересное предложение из Киева в зарубежную компанию уровня Instagramm, Twitter и пр. с возможной релокацией в Лондон впоследствии (английский подкачал).
Сейчас работаю в Москве. И там, и там прохожу на вакансии сеньера. Желание посмотреть мир, подкачать английский коллегами-носителями и сменить обстановку. Считаю что в РФ уже видел все что мог в IT.

Собственно, сабж. В интернете полно статей о реллокации в Лондон/Берлин и пр., а вот в Киев никто не переезжает (не удивительно). Есть ли какие подводные камни? Может кто-то уже писал в 19-20 году про Киев, может у вас есть какие-то свои мысли.

30 комментариев 👇

Сам прошлым летом переехал жить в Киев из Минска.

  • Почти все говорят на русском, но есть ребята, которые общаются исключительно на украинском. Правда, как беларусу, украинский язык понимать довольно просто, а вот разговаривать другое дело :)
  • Есть небольшая запара с банками, которые не позволяют мне принимать денежные переводы на карточку. Также через украинский банк не получилось пополнить брокерский счёт с целью инвестирования - иностранцам это недовзволено.
  • Есть кофейня на каждом углу. Первое время было непривычно после Минска.
  • Здесь не показывают фильмы на русском языке и сперва это было проблемой. Как и говорил выше, со знание беларуского ок, но все равно посещаю фильмы с оригинальной озвучкой. Конечно, исключительно ради практики, а не шо бы выебываться перед друзьями =)
  • Да, можно шокать. Отыгрываюсь ныне, так сказать :)
  • Транспорт - это пздц. Если коротко. Единственный серьезный минус по сравнению с Минском. Помню как-то поехал в 3 часа дня на такси куда-то. Думал, какие пробки могут быть в это время? Ахахаха, никогда так в жизни не ошибался. Проторчал минут 50 в пробке, переплатил х2 и в тоге пришлось пешком чесать до места назначения. Маршрутки и трамваи тоже оставляют желать лучшего.
  • На каждом углу расположены обменники. Первое время было непривычно, так как в Минске есть только банки.
  • Офигел, когда смогут купить продукты в Сельпо (Один из топовых магазов для оптовых закупок) без продавца. Зачет.
  • Банки, службы доставки - топчик и очень развиты.
  • Ещё бы отметил насколько разнообразна кухня, да и в целом гастрономия топ из топа здесь по сравнению с Минском. А если говорить о соотношение еда/качество, то многие считаю Киев в этом плане одним из лучших городов в Европе.
  • Если говорить про устройство IT (выше +- картину изложили), то рынок примерно такой же, что и в РБ. Правда, тут все ИПшники =) Отмечу, что открыть его здесь не составляет труда.
  Развернуть 1 комментарий

Может быть, еще показывают фильмы на русском в кинотеатре "Жовтень".

  Развернуть 1 комментарий
Denis Toloshny, Тимлидос 1 мая 2020

Нормально в Киеве. Стоимость жизни меньше чем в Москве точно. Транспорт в целом тоже попроще. Можно беху купить и парковать ее бесплатно, платить только за топливо. И метро три ветки и за 40 минут с любого конца. Но с айти зарплатой проще просто квартиру возле офиса снять, аренда приличной квартиры это 600$.
Развлечения есть.
Украинский в повседневной жизни скорее всего не особо понадобится, можно без него.

Кино в кинотеатре разве что на украинском все, или на английском.

  Развернуть 1 комментарий
Eugene Korostylov, отстрачиваю проблемы 30 апреля 2020

у нас компания несколько людей из Мосвьі перевозила. Ребятам нравится, но у них до этого бьіли друзья/знакомьіе в Киеве, поэтому адаптация проходила куда проще.

  Развернуть 1 комментарий

А как Украинский тип? И вообще можно что-то подробнее, если не секрет и не сложно?

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, та нормально. Да, первое время может бьіть сложно понимать, но ребята достаточно бьістро адаптируются. Главное не пьітаться установить везде свои правила/точку зрения потому как в этом случае могут бьіть проблемьі.

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий
Aleksandr Anokhin, разрабатываю всякое разное 3 мая 2020

Знаю нескольких россиян, которые релокейтнулись в Киев. Один из них переехал из Дублина из Гугла, уже третий год живет, учит украинский с репетитором.
Из плюсов:

  • 5 процентный налог
  • много вакансий в айти

Самый большой минус (субъективно):

  • не очень много компаний в которых хотелось бы работать. в основном рынок состоит из аутсорса, мелких стартапов из разных стран работающих по модели аутстаф. Мало интересных продуктовых компаний (можно посмотреть на dou.ua, djinni.co)
  Развернуть 1 комментарий

А что плохого в аутстаф?

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, зачастую работа в аутстафе не особо отличается от простой работы на апворке, но только приходится ходить в офис.
минусы аутстафа для меня:

  1. Нет никаких бенефитов работы в стартапе(опционы, бонусы, атмосфера), хотя работаешь как бы в нем.
  2. В основном с аутстафом сотрудничают стартапы, поэтому приходится работать достаточно интенсивно, иногда овертаймить, а это никак дополнительно не оплачивается. Часто это обосновывается тем, что ты же не аутсорсер, которому платят почасовку, а почти полноценный сотрудник стартапа Х.
  3. Почти всегда HR работает никак в аутстафе. В больших компаниях может и норм - хз, а вот мелкие в основном делают все, чтобы угодить их клиенту и будут максимально оттягивать неудобные темы, которыми ты их достаёшь.

Это не применимо ко всем на рынке, я работал в стартапе через аутстаф, к которому эти пункты не применимы. Но к сожалению, таких мест не много.

  Развернуть 1 комментарий
Vsevolod Andruschenko, Frontend Developer 4 мая 2020

Жил в Киеве достаточно продолжительное время, сейчас живу в Москве, основные пункты:

  • ультрадешевое жилье, от $30k можно купить квартиру, аренда начинается от $300 за то что в Москве стоит 30к деревянных
  • город душевный довольно, виды красивые, по мостам ехать в удовольствие(даже на метро)
  • отсутствует общественный транспорт как класс. Разве что метро спасает, и то с нюансами
  • стихийные парковки везде и всюду. Наверное единственная столица в мире где можно парковаться на тротуаре и это типа норм
  • инфраструктура в центре как в Москве в нулевых, возле метро ларьки и прочее
  • красивых девушек в метро намного больше, чем даже в Питере
  • гэкают и шокают(до того как начал жить в Москве даже не замечал этого)
  • нет икеи, доставки с икеи и прочего к чему привыкли жители РФ
  • народ в своей массе беднее чем в Москве, можно встретить гопников
  • нет гостей из ближнего зарубежья и солнечного кавказа
  • город декоммунизирован(что не может не радовать)

Вроде всё, можете дополнять, бугуртить, комментировать

  Развернуть 1 комментарий

Я бы поправил - общественный транспорт есть, но его состояние сомнительное) Поэтому почти все айтишники передвигаются на такси, которое достаточно дешевое.
Москву вообще тяжело сравнивать с другими городами - инфраструктура там одна из самых крутых в мире. Но Киев за свои деньги вполне успешно тягается с европейскими столицами. Если не обращать внимание на потрепанность и отсутствие инфраструктуры в некоторых местах, то город очень комфортный для жизни и один из лучших по соотношению цена\качество.

  Развернуть 1 комментарий

@aantonenko, ну богданы со скрипящими тормозами это так себе транспорт, да:)
Вот про цена/качество согласен, Киев лучше чем Москва в этом плане. Последняя на нефтедрожжах довольно переоценена даже после падения рубля.

  Развернуть 1 комментарий

@Vsevolod, есть общественный коммунальный транспорт и единая карта для всех видов транспорта(не так давно запустили карту). Но, конечно, на один такой коммунальный нормальный автобус, где-то 3-4 убитых богдана. Это да.

Относительно цен на жилье: честно говоря, не знаю, с каким ценовым сегментом в Москве сравниваешь, но купить за 30к и снять за 300 баксов можно в стремном районе и доме квартиру без ремонта. Арендовать комфортную однушку в приличном районе стоит баксов 500 хотя бы.

  Развернуть 1 комментарий

а какие плюсы в Москве по сравнению с Киевом? Может ещё о Питере что-то сказать в сравнении с Киевом? Допустим я из РБ и жил долгое время там, поэтому Минск по сравнению с Киевом довольно уныл, к сожалению :)

  Развернуть 1 комментарий

Икею кстати завезли на днях

  Развернуть 1 комментарий

Релокейтились знакомые из Мск до 2014, живут тут и в ус не дуют. После 2014 друзья друзей переезжали, получали ВНЖ даже, живут не тужат. В основном, это идейные. Айтишников не знаю лично, но есть такие в большом кругу знакомых. Тоже прекрасно живут, не стоит бояться фошистов, это миф. Нормальным людям рады везде, хоть в Киеве, хоть в Лондоне.

ps. Главное, не говорить "укрАинский" вместо "украИнский". Ну и ожидать ироничных просьб произнести "паляниця" украинской челюстью.

  Развернуть 1 комментарий

хз про ударения, но точно стоит избегать предлога "на" перед названием страны

  Развернуть 1 комментарий

не, ну это вообще не обсуждаемо, имхо

  Развернуть 1 комментарий

У нас тут коренные часто "укрАинский" говорят )

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Сыч, Тестировщик 4 мая 2020

Хоть и переезжал из украинского города поменьше и не на работу, а на учёбу тем не менее, субъективно плюсы:

  • Можно найти жильё на любой вкус и карман, особенно сейчас.
  • Досуга хватает с головой. По опыту, если хочешь чем-то заняться, то либо это есть в Киеве, либо этого нигде нет. Однако не знаю что там будет после короны.
  • Большое количество разнообразных ІТ и около-ІТ встреч и конференций.
  • Легко найти людей и деньги чтобы начать что-то своё. Возможно спорно, возможно ошибка выжившего, но как-то так.
  • Цены, на основные позиции довольно демократичные. Уж точно ниже чем в Москве.
  • Много приезжих из других городов и стран, поэтому большинство, особенно молодых людей, достаточно открыты и готовы общаться.

Субъективно минусы:

  • Транспорт. Если путь лежит через центр утром или вечером, то ты либо едешь на метро, либо стоишь во всём остальном транспорте. Метро, конечно же, битком набито.
  • В большинстве районов тебе будут отключать горячую воду, как минимум, на всё лето. Квартира с бойлером — маст хев.
  • Базовая медицина. Ищи компании со страховкой или покупай её сам, потому что иначе любое заболевание становится лотереей.
  • Политическая обстановка. Нет, по улицам не ходят фашисты и не стреляют, такого нет. Но в стране идёт война с Россией которой пока не видно конца и, в целом, ситуация немного нестабильна.

Как-то так. Могу поотвечать если есть вопросы.

  Развернуть 1 комментарий

Политическая обстановка. Нет, по улицам не ходят фашисты и не стреляют, такого нет. Но в стране идёт война с Россией которой пока не видно конца и, в целом, ситуация немного нестабильна.

Интересует последнее. Война с Россией или с русскими? Не изобьют ли меня палками, если узнают что я из России?

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, адекватные образованные люди, как и в любой точке мира, абсолютно толерантно отнесутся к этому факту)
Но так как далеко не все люди такие, а некоторые еще и очень восприимчивые, есть вероятность наткнуться на идейных националистов. Ну и просто потому, что Киев - столица, и туда съезжаются люди со всей страны, там очень много самых разных людей. Поэтому, я бы сказал, что афишировать своим российским паспортом все же не стоит перед всеми, но и бояться "бэндэровцэв" глупо) Как и везде, нужно окружать себя адекватными людьми, с которыми комфортно, и избегать неадекватов.

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, все же адекватные люди. Война с Россией, не с россиянами. Просто уважай позицию страны в конфликтах (даже если ты ее не поддерживаешь).
А компния случайно не общемировой портал с новостями и обсуждениями на R? Потому что слышал историю про парня, ему предлагали такой релокейт с последующим переездом в Ирландию (кажется), он отказался - потому что очень мутные условия по зп

  Развернуть 1 комментарий

@ivanivan, нет, Sn**ch*t

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, Какое-то время назад со мной гребли два человека из Питера. Самое сложное, с чем они за года два встречались это вопросы а-ля "Чей Крым?". Нужно отвечать правильно та и всё.
А так да, большинству будет всё равно.

  Развернуть 1 комментарий

@silverspoon, ответ "понятия не имею, очень мутная история" нормален?

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, Ну, с таким настроем, думаю, лучше не ехать в Украину)
Если с Донбасом есть какая-никакая дискуссия в обществе, то Крым это Украина.

  Развернуть 1 комментарий

@silverspoon, хм, т.е. отвечать что Крым Украинский? Я стараюсь держаться подальше от политики где это возможно, поэтому всегда свое мнение держу при себе (в случае с Крымом оно правда на стороне Украины, я вообще не понял что это за трешак произошел)

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, Ага. Но всё таки, по ощущениям, в айтишечке большинство адекватные, так что Ласкаво Просимо :)

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб