Как получать больше удовольствия от чтения?  Публичный пост

У меня стойкое ощущение, что от чтения книг можно получать больше удовольствия, чем получаю я. Такое ощущение, что люди в книжном клубе уже преисполнились и знают как улетать в эти волшебные миры, а я всё это пропускаю.

Думаю основная проблема в том, что я не могу достаточно глубоко погрузиться в мир автора. В большинстве случаев, меня либо отталкивает нереалистичность происходящего, либо герои, к которым я безразличен.

Мб у кого-то есть лайфхаки/советы, как же всё-таки начать получать удовольствие от чтения?

Связанные посты
46 комментариев 👇
Миша Гусаров, Инженегр-погромист 9 июля в 12:24

Не насиловать себя. Не нравится книга — закрыть, взять другую.

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, А как выбирать книги?
По обложке?))

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, По рекомендациям или алгоритмически.

Когда у меня было много времени на чтение и я глотал фантастику, то я ставил оценки на fantlab.ru как понравившемуся, так и не понравившемуся, и через какое-то время в топе рекомендаций стали светиться только подходящие.

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, можно открыть топ сто норвежского клуба и пробовать читать. Не нравится? Бери другую.

  Развернуть 1 комментарий
  1. Разрешить себе не дочитывать. Заранее решить, что первые глава/10-20-30 страниц пробные. Не зашло -- ну и ладно, книг все равно гораздо больше, чем удастся прочитать!
  2. Задавать себе вопрос "а что я сейчас прочитал" по ходу чтения. Для нон-фикшна -- как это применить и насколько написанное вообще соотносится с реальностью. Для фикшна -- много ли понятно и какая есть связь с другими культурными объектами. Вообще, мне кажется, незаинтересованность может быть во многом от недостатка взаимодействия с текстом, его таким образом можно стимулировать.
  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, Ух ты. Насчёт второго пункта - никогда об этом не думал в контексте фикшна.

То есть, например, увидеть какую-то отсылку = взаимодействие с текстом?

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, ну да, ведь текст по идее сделан с расчетом на то, как с ним будет взаимодействовать читатель. Поэтому нам часто непонятна классика -- историческим контекстом не обладаем и то, что для тогдашнего читателя могло быть мемом, для нас -- просто ещё одно предложение.
Не обязательно сидеть с лупой и ковырять) многие книги же о вечных идеях. Просто часто мы сосредотачиваемся на сюжете и забываем, что довольно большая часть книг вообще не сюжетно-ориентированы!

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Dutlov, Зародыш программиста 9 июля в 18:39

Читай, что любишь, пока не полюбишь читать))

  Развернуть 1 комментарий
Мáртын, Фронтендер & Криэйтор 9 июля в 20:48

Мне нравится игрофицировать чтение через ведение таблицы. Для этого я сначала делал огромную таблицу на G.Sheets, потом переместил её в Airtable, затем в noitoN. В результате я как бы соревуюсь с самим собой, коплю статистику и ищу взаимосязи.

  Развернуть 1 комментарий

@martyns0n, интересные таблички, только гуглодока почти вся черная.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, это же Ноушн.

  Развернуть 1 комментарий

@podivilov, я скорее про структуру. Сейчас в XD рисую приложеньку для рекомендации книжек. Как раз думал, как бы сделать сводную табличку, что человеку понравилось.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, а почему в XD? У него есть какие-то преимущества перед Figma? Интересно как пользователю продуктов Adobe, который работал с XD пару раз. Очевидных преимуществ не нашёл.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, интересная приложенька, есть подробнее?

  Развернуть 1 комментарий

@podivilov, мне чуть больше зашла XD. Может горячие клавиши просто привычнее.

@Programistich, я думую в индихакеры выложу скетч. Если без сводной таблички должно выглядеть как-то так:

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, выглядит ахуенно

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, кажется, интерфейсу недостаёт контрастности.

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, спасибо)

@podivilov, возможно, я пока думаю, какую минимальную функциональность влепить, чтобы показать можно было. Цвета править недолго)

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp

@martyns0n, интересные таблички, только гуглодока почти вся черная.

just as planned, хотелось уйти от стандартного вида Г.Шитс и получить Dark mode. Сейчас таблица подразвалилась и потеряла свою прелесть, потому что она уже не используется.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp
Крутецкий прототип. Я устраивал пару раз марафоны по чтению в Г.Шитс и думал в сторону приложения.

  Развернуть 1 комментарий
Anastasia Run, вкатываюсь в IT (again) 9 июля в 14:32

Меня такие вопросы пугают всегда, потому что мне всегда кажется, что тебя либо естественно торкает, либо нет. :))) Это же "любовь" - она естественно возникает, а не в ходе махинаций. Вот шоколадный торт, ты ешь первый кусочек - твоим вкусовым сосочкам либо нравится, либо "фуууу, слишком сладко, жирно, горько". Продолжать пробовать разные шоколадные торты, чтобы заставить свой организм их полюбить, потому что кто-то говорит, что это невероятно круто - затея так себе. Может организму оно не надо.
Но это я так, позанудствовать. :))

Попробуйте абстрагироваться от формата книги и поразмышляйте о том, что вам нравится и интересно в глобальном смысле. Исторические эпохи? Страны? Культуры? Эмоции? Сюжеты? Что вы хотите чувствовать при прочтении? Какие вопросы вас сейчас интересуют (карьера, отношения, любовь, братство, вражда, стыд, вина, страсть, смысл жизни)? Динамика или описание? Степень фантастичности? Стиль написания - длинные предложения, с кучей метафор, где слова, словно бусины нанизаны на нитку ? Или четко и без воды? Мир фантастики? Или реальность?

Сделайте список фильмов, сериалов и книг, которые когда-то понравились. Выделите то, что вас заинтриговало в героях, сюжете, эмоциях, художественных приёмах.

После этого можно начинать искать то, что вас будет увлекать. Обязательно найдёте.

Я не смогла читать многие книги, которые популярны сейчас, потому что в них нет меня, моих интересов, вопросов и идей.

Книжный клуб сейчас читает "Имя Розы" Умбэрто Эко. Это тяжелый и сложный текст, который можно разобрать на составляющие, выбрать то что нравится и следить за тем, как автор их раскрывает в романе.

  • Его можно читать как сложный детектив. Я ненавижу детективы, как жанр.
  • Как исторический роман. Это уже интереснее, если вы интересуетесь историей, бытовой культурой той эпохи. Я начинала читать "Имя розы" именно как исторический роман - люблю историю)).
  • Как философско-культурологическая работа. Это сложно. Не каждый читатель дойдёт до этого уровня. На мой взгляд, самое интересное именно на этом уровне.

Прелесть Эко в том, что на каждом уровне книга хороша. Так бывает редко)).

  Развернуть 1 комментарий

@OswaldSzpengler, Интересная идея - "выписать что нравится и интересно в глобальном смысле"
Попробую, спасибо)

  Развернуть 1 комментарий

@OswaldSzpengler, только про первую часть комментария: но ведь есть много разных "шоколадных тортов", где интерес состоит как раз во многом в осознанном понимании! Всякие вина-духи-кофе могут нравится на непосредственном уровне, но зная, за что они нравятся, можно делать так, чтобы лучше торкнуло :)

  Развернуть 1 комментарий

@sooobus, я выбрала неудачный пример с шоколадным тортом.:))) Моя мысль в том, что иногда у нашего организма есть четкая, однозначная реакция что данный продукт нам не подходит - тошнота, аллергия, все виды расстройств ЖКТ, боли в разных местах и т.д. Ощущение настолько однозначное, что не возникает желания экспериментировать и искать подходящий формат, в котором нам было бы приятно это есть. У меня так происходит с шоколадными тортами. :)) Именно в таких случаях заставлять себя "полюбить" такой продукт - насилие над собой. Тут никакая осознанность не поможет.
То же самое бывает и с вещами, явлениями, предметами, идеями, активностями. Например, у меня проблема с восприятием информации на слух. Этот скилл мне нужен для изучения иностранных языков, но мой мозг работает на отторжение такого вида обучения. Я много лет потратила, чтобы научиться делать аудирование, но результат всегда был один - полное отторжение и отвращение даже к самому языку. В итоге, 10 минут концентрированного внимания - мой предел. Я с этим ничего не могу сделать, хотя понимаю, что из-за это скорость изучения языка сильно снижается.
Поэтому я за то, чтобы исходить из своих особенностей, в том числе как мозг воспринимает информацию, насколько развито абстрактное мышление, на что реагирует психика и т.д. Чтение - это же вид психической активности, который задействует многие участки головного мозга. Если твой рептилоидный мозг не понимает нафига ему читать серию Дюны, например, ты не получишь тот самый опыт погружения в чтение с ночи до рассвета.
Я очень много читала с 5 лет до 22 лет. Худ.лит., научные книги, философию и т.д. Сложные монументальные вещи и меня уносило на сутки-недели. В период с 22 до 30 я не смогла прочесть ни одной худ.лит. книги из-за очень сильного отвращения, я даже смотреть не могла на них. Пробовала разные подходы, книги, жанры, авторов, языки. Почему это случилось - отдельная история, но факт в том, что на нашу способность к определенному виду деятельности влияет множество факторов. Поэтому дело не всегда в том, что сюжет скучный или язык автора кривой.
Надеюсь, так понятнее моя метафора с шоколадным тортом :))

  Развернуть 1 комментарий

@OswaldSzpengler, у меня всю жизнь полностью противоположный подход. Вкус можно и нужно воспитывать, и стремиться к развивающим видам досуга. В походе за естественностью ты откажешься в плойке, тиктоке и срачиках в фейсбуке - так нам говорит статистика. Как сказал @lov3catch:

В жизни люблю задротить. Знаете, если бы я жил бы как хочу - я бы только пил пиво, играл бы в л2 и дрочил писю.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, нет :)) Я отказалась от экстремумов много лет назад, теперь живу себе счастливо просматривая Тик-Ток на Ютубчике в перерывах между 2 языками, историей искусств, программированием, музыкальным авангардом США первой половины 20 века и барочной оперой. 🤷‍♀️

У нас вопрос - отдавать предпочтение развивающими видам досуга или социализации по подъездам - был популярен с подросткового до студенческого периода. Это нормальный вопрос разивающегося сознания. К счастью, в какой-то момент я переросла его и радостно соединяю две противоположности. На мой взгляд, выйти из такого понимания (одно или другое), объединить их и перестать париться - лучшее разрешение этой дилеммы. В каких пропорциях - это индивидуально.

Если бы я жила, как хочу - я бы писала книги, где-нибудь на фазенде в Португалии, выращивала томаты и преподавала историю средневековой живописи в местном университете.
На мой взгляд, "жить как хочу" - это не всегда про деградацию, откат в животное состояние. Это больше про следование своим реальным потребностям и желаниям. Именно это я понимаю под "естественностью". Естественность - как контакт с собой...а не только с животной частью, которая хочет жрать, спать и размножаться.

@lov3catch в интро честно же пишет, что желание не быть публичным долбоёбом, заставляет его делать что-то сверх этого.
В моём случае, меня подстёгивает другое - без потребления массовой культуры я бы совсем окуклилась где-то в центральной библиотеке. Она мне нужна, чтобы социализироваться. Про это надо писать отдельный пост:))
Поэтому я согласна, что вкус надо и можно воспитывать, но только с пониманием для чего и как.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Когда я мечтал что меня однажды будут цитировать - я немного не то имел ввиду.

  Развернуть 1 комментарий

@lov3catch, прости, пожалуйста :)) Надо точнее формулировать мечты, а то есть риск, что реальность их исказит в процессе.))

  Развернуть 1 комментарий
Anton Satin, Elixir разработчик 9 июля в 18:23

У меня точно такая же проблема - все вокруг в глубоком восторге от литературы а мне всегда было в лучшем случае нормально в худшем скучно.

Я тоже до сих пор не нашел полного ответа, но есть одна вещь которая точно помогла мне. Эта вещь - вопросы. Обычно когда я читаю я просто пытаюсь осмыслить происходящее и составить картинку. В результате получается довольно поверхностно. Сейчас я пытаюсь осознанно себя останавливать и спрашивать что мне только что сказали. Допустим вводят нового персонажа - окей, время тормознуть и специально прикинуть что автор о нем сказал. Представить как он выглядит, какие черты характера проявились и т.д. Я подозреваю, что у многих это происходит на автопилоте, но мне для этого требовались осознанные действия.

Еще вот этот дядя советует искать всякие культурные отсылки каждые 5 минут - типа где тут библия, где греки, а где дедушка конфуций. Тоже вариант, но здесь есть ловушка, ведь что бы понимать все эти референсы к мифологии эту мифологию надо сначала съесть а это та еще задача.

  Развернуть 1 комментарий

@vollmonde, тут ты все равно остаёшься сбоку от повествования, а не внутри него

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, ну, может быть и так, но если быть внутри я все равно не могу а так уровень вовлеченности становится выше, то я все равно вижу преимущество.

  Развернуть 1 комментарий
Yury Beltrikov, ИТ Менеджер 9 июля в 12:26

Я для себя решил, что если отталкивает нереалистичность или плоские герои, эту книгу продолжать читать не нужно. Книг в мире выходит достаточно, чтобы найти то, что нравится.

Если все-таки были книги, которые понравились, можно посмотреть наиболее близких авторов (на goodreads или еще где-то).

Еще одна распространненая проблема - качество перевода. Часто переводят очень плохо, теряя важные оттенки. Тот же Стивен Кинг, например. Как вариант, сознательно искать хорошие переводы или издательства, которые издают книги с хорошими переводами

  Развернуть 1 комментарий

@ybeltrikov, Не думал об этом. Действительно, перевод же тоже играет роль

А в оригинале читаете?

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, в основном на английском читаю. На русском те книги, что на русском были написаны. Другими языками не владею)

  Развернуть 1 комментарий

Попробуй аудиокниги. То, что не заходит в чтении (например, чисто из-за механики чтения), может оказаться замечательным в прослушивании:)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, Вообще да, но иногда кажется, что прям целые куски из аудиокниги пропускаю. Хотя нужно наверное просто забить на это)

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, чаще всего можно забить:) Если пропустил - наверняка там ничего важного не было)

  Развернуть 1 комментарий

@MikhailKorobko, а есть сервис где много аудиокниг доступных?

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, Я пользуюсь Storytel, мне очень нравится. Есть и русский, и английский. Книг много, много эксклюзивов. Есть Audible.com работает по другой схеме: там в подписку включена типа одна книга в месяц, остальное докупаешь. Зато там выбор ещё больше.

Ну и заодно залинкую вопрос про аудиокниги: Крутые аудиокниги

  Развернуть 1 комментарий
Seva Oparin, SaaS-стартапер 10 июля в 08:29

У меня ровно так же с погружением. Я, например, Ведьмака вообще не воспринял. Т.е. аллюзии хороши местами, но вот образ главного героя заставил меня закрыть книжку (и игрушку тоже).

Просто надо иметь собственное мнение и читать то, что нравится. Даже если остальные говорят, что Сапиенсы Харари - это супер, а тебе так себе, закрывай. И наоборот, если нравится Донцова, а другие говорят - фе; сиди, читай, да получай удовольствие.

Потом сам начнешь формальные критерии выставлять. Здесь у нас Мэри Сьюшность сплошная, там не нон-фикшн, а политпросвещение какое-то; а тут язык - ужас, фу таким быть.

  Развернуть 1 комментарий

Не нравится — не читай. Задай себе вопрос, зачем оно вообще тебе нужно? Нет смысла кушать кактус и пихать в себя книги против своей воли.

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, Ну бывало же, что нравится. Допустим, одна из десяти. И когда нравится, то нравится больше, чем другой контент. Поэтому и хочется.

Плюс книжный клуб там вообще говорят кайфуют, интересно же, может они что-то знают)

  Развернуть 1 комментарий

@Demaga, если нравится 1 из 10, это скорее всего проблема выбора книг.

Как часто бывает:

Люди читают классику, потому что "ну нельзя этого не знать" или типа того. На самом деле можно, и вообще насрать. Читал процентов 10 от школьной программы, только что нравилось. Толстого не люблю - не читаю, Мастер и Маргарита кажется каким-то интеллигентским нытьём - не читаю.

Люди часто читают популярные книги. Не надо так. Подборки "бестселлер часа от Нью Йорк таймс", "100 любимых книг Билла гейтса" и прочее - это говно. Нон фикшн в таких подборках практически весь полное говно, и вообще его никогда нельзя выбирать по аннотации, только по рекомендации реальных умных людей, которые применили что-то из книги. Также в популярное попадают всякие шантарамы, паоло коэльо, Вадим Зеланд и прочие книги, рассчитанные на настолько широкого читателя, что ну это вряд ли вы, если ваша последняя книга не "Колобок".

Похожее и с выбором по отзывам, нужны не отзывы широкого читателя, а отзывы умных людей с похожими вкусами. Фикшна это конечно меньше касается, но тоже касается.

Нужно следовать своему вкусу, исключить социальный аспект в выборе книг: "все это читают", "все это обсуждают", "бестселлер" и прочее.

  Развернуть 1 комментарий

@TepMex, Возможно, вы правы. Печально, конечно, потому что так процесс выбора книги сильно усложняется)
Но куда деваться)

  Развернуть 1 комментарий

Научный журналист Илья Колмановский в недавнем видео-интервью «Вакцинация в России, химеры, киборги, клоны и что читать детям перед сном» посоветовал книгу Даниэля Пеннака: Как роман (Comme un roman)

"Если, как то и дело говорится, мой сын, моя дочь, молодежь не любит читать - не надо винить в этом ни телевизор, ни современность, ни школу". "Кого же? - спросите вы. - И главное, что же в этом случае делать?"

Пытаясь ответить на вопрос "Что делать, если дети (если люди) не читают?", Даниэль Пеннак написал самое значительное свое произведение, книгу-манифест в защиту чтения, философское эссе "Как роман". В ней он щедро делится методами столь же простыми, сколько и результативными.

  Развернуть 1 комментарий
Мáртын, Фронтендер & Криэйтор 11 июля в 07:49

Мне нравится подход «от попсы».

Я беру автора, у которого вроде есть полезные/значимые/интересные книги и начинаю читать с его самых популярных произведений.

Например, так у меня было с Пелевиным, у которого я прочитал все романы включая самые «не-очень» и у Достоевского, чьё Пятикнижие я почти дочитал.

«От попсы» мне читать легче, видимо дело в наслышанности.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб