Почему у программистов в России до сих пор нет агентов?  Публичный пост

Когда я работал программистом в Москве, можно было делать ставки на то, какой банк предложит мне работу сегодня. Пару раз в неделю писали из Яндекса. Иногда писали из контор поменьше. Бывало и так, что название фирмы в тексте вакансии вообще не указывалось – я до сих пор не понимаю, на что эти люди рассчитывали. Реальная цитата:

Всем привет!
Мы сейчас ищем Android Developer в Московский офис компании - это один из лидеров российского розничного рынка, имеет собственный крупный интернет-магазин и несколько мобильных приложений. Компания на рынке 20 лет и входит в ТОП-10 онлайн-ритейлеров России.
Цель: интеграция двух B2С сервисов (доставка заказов и программа лояльности для покупателей). На сегодняшний день данные приложения обслуживают сотни тысяч покупателей каждый день.

Эйчары с симпатичными аватарками без объявления войны писали мне и моим знакомым в Telegram, в Whatsapp и Вконтакте. Несколько раз я попадал на холодные обзвоны – сначала меня беспокоила "служба безопасности Сбербанка", потом опсос навязывал "новый выгодный тариф", а потом женский голос звал в безымянную "компанию – лидера рынка с ДМС, фитнесом и печеньками". Одному моему знакомому даже прислали вот такую картинку – боги, я надеюсь, их хотя бы создают не вручную.

Очевидно, что такие практики не идут на пользу вообще никому. Мне совсем не нравилось ежедневно удалять письма, похожие друг на друга как две капли воды (интересно, почему ни один текст вакансии даже не пытался выделяться на фоне других?) Полагаю, эйчарам спамить этой банальщиной и отвечать на редкие реакции заученным "Владимир, поняла вас, спасибо за обратную связь!" тоже раз за разом хотелось все меньше. Компании все так же нуждались в новых кадрах. Все плакали и кололись, но продолжали грызть кактус.


С текущей ситуацией на рынке труда программист гораздо нужнее компании, чем компания программисту, так что мне кажется, что от эйчара было бы куда больше пользы, если бы она представляла интересы работника, а не фирмы. Примерно так, как это происходит в футболе: классный игрок может быть полезен не одному десятку клубов, и он об этом знает и нанимает агента, который ищет ему самое выгодное предложение и ведет от его имени переговоры. При этом футболист не платит агенту сам: услуги последнего после заключения договора оплачивает клуб.

Зачем агенты программистам? Смотрите, сплошные преимущества:

  1. Получая очередную копипасту "Владимир Викторович, приходите работать в наш замечательный банк", вы всегда можете ответить копипастой "Мне очень интересно ваше предложение, переадресуйте его, пожалуйста, моему агенту, вот его контакт". Вы и сэкономите время, и покажетесь вежливым.
  2. Агент может найти вам реально клевую работу, потому что он все время в контексте и отслеживает новые вакансии. Он также в курсе актуальных зарплат, так что вы точно не продешевите. Средние зарплаты тоже наверняка подрастут: диктовать свои условия куда сложнее, когда всю коммуникацию приходится вести через посредника, безэмоционально повторяющего: "Мой клиент рассчитывает на трехдневную рабочую неделю с зарплатой от четырехсот какосеков и не согласен на меньшее". Сравните: "Здравствуйте, господа банкиры, я разработчик Иванов, 20 лет, синьор, думаю к вам устроиться, хочу 400 кк/сек" и "Здравствуйте, господа банкиры, я агент синьор-разработчика Иванова, мой клиент готов рассмотреть ваши предложения, его зарплатные ожидания начинаются от 400 кк/сек". Второе звучит намного круче, правда?
  3. Агент может подсказать вам, какие умения хорошо бы поскорее прокачать: "Джавистов сейчас на рынке многовато, а вот питонистов отрывают с руками". Пару недель вы сидите на Ютубчике, пытаясь разобрать индийский акцент, и вуаля: ваша зарплата вдвое выше прежней, все благодаря агенту.

Вдруг вы еще не видели этот мем
Вдруг вы еще не видели этот мем

Я правда не понимаю, почему такая практика до сих пор мало распространена. Какие подводные камни здесь могут быть? Может быть, эйчары Клуба знают?

23 комментария 👇
Mironov George, Программист 3 августа в 11:38

Примерно так же, как вы платите риэлтору.

Этих паразитов на теле общества и так слишком много, чтобы ещё и в айтишечку такое нести. Я уж как-нибудь сам, по старинке, без агента обойдусь.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, я удалил предложение про риэлторов – это было неудачное сравнение. Может, после этого твое мнение изменится? х)

  Развернуть 1 комментарий

@ultrav1olence, футболистов много, а агенты у считанных единиц. А судя по посту, чуть ли не у каждого первого. В этом и ошибка. Думаю, у сотни "лучших" программистов тоже есть личные помощники, которые фильтруют за них инфу и тд.

  Развернуть 1 комментарий

Именно этим по сути галеры и занимаются. Только вместо агента целый отдел продаж.

  Развернуть 1 комментарий

Тут такое дело: во-многом это определяется тем, кто платит. Если на обе ситуации посмотреть:

  1. Платит компания (как клуб в футболе) - в такой ситуации агент превращается либо в рекрутера в штате на зп у компании с какими-то своими метриками, либо это рекрутер агентства, работающий за гонорар. Ключевая мысль такая: если агенту платишь не ты, то у него нет никакой мотивации устраивать на работу именно тебя его цель превращается в "закрыть позицию" - и тут уж, что Петя, что Маша - одинаково хорошо.

Не знаю, как это работает в футболе, но подозреваю, что агенты, возможно есть либо у самых больших звезд, за которых клуб готов платить и их не надо не проверять, ничего, а просто большая удача, если он посмотрел на твой клуб. Ну или просто может футболистов не так много как программистов, особенно на высоких уровнях - в одном гугле их небось как в паре десятков мировых лиг вместе взятых.

  1. Агенту платит сам нанимаемый - в такой модели есть много сложностей:
  • непонятна мотивация агента: скорее всего компания будет платить такому агенту лучше, чем физическое лицо, потому что у компаний тупо больше деняк;
  • если условный программист хороший и нарасхват - он не захочет много платить агенту (услуга реального ведения переговоров, а не просто фильтрации на спам будет стоить довольно дорого), а если мало платить агенту, то это будет либо плохой сервис (например, не умеющий отличить хорошее предложение от никудышного), либо см п. 1
  • если человек все-таки готов платить дорогому агенту за трудоустройство, то сразу возникают подозрения - а чего это он? программистов же и так с руками отрывают, и если человек прячется за агентом в момент ведения таких переговоров - это странно
  • на такой сервис невозможно дать гарантию результата - если агент обещает гарантированное трудоустройство, то как правило, это скам. А люди, которые не дают гарантии и помогают просто повысить вероятность - это уже другой жанр: карьерные консультанты, коучи и пр.
  • большой простор для конфликта интересов (и конфликтов вообще) и разных несправедливостей: кандидат А подходит на позицию лучше, но с ним мы договорились на Х денег, а с кандидатом Б на 1,5Х. Или есть две похожие компании, которым нужны кандидаты и одна из них хочет тоже дать агенту деняк, чтобы он показывал кандидатов им, а не конкурентам.

В общем, тут легко свалиться в очень непрозрачные и сомнительные бизнес-практики, как мне кажется, поэтому постепенно это все свелось к формуле "никогда не платите за трудоустройство"

  Развернуть 1 комментарий

С текущей ситуацией на рынке труда программист гораздо нужнее компании, чем компания программисту, так что мне кажется.

Это не так. РФ закуклилась в своем мирке, достаточно выглянуть из РФ на мировой рынок, почитать что делается на рынках труда в США, Азии итд. Просто у РФ какой-то свой замкнутый мирок с невыскоими (меньше 5к$) зарплатами и большим внутренним рынком и большим количеством компаний, ориентированных на местный рынок.

Плюс не забывайте, что все эти рассылки вакансий автоматизированы - и одна такая рассылка вакансии может слаться тысяче кандидатов, но вы про других ничего не знаете. Поэтому реальной конкуренции вы не ощущаете.

  Развернуть 1 комментарий

@gwgjga6dQ4Wnve1N, видимо, поэтому среди программистов столько трактористов, которых компания за свой счет перевозит? :)

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, вопрос на каких условиях она перевозит, зачастую это не самые выгодные варианты - плюс ты становишся на какоето время привязан к работодателю

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev,

  1. трактористы частенько готовы работать за деньги, за которые местные работать не готовы
  2. мощная привязка тебя к компании (ты на визе, в некоторых странах ее сменить не очень легко)
  3. айтишечка это одна из немногих предметных областей, где ты можешь нанимать лучших со всего мира. Тут дело не в том, что ты как программист очень кому-то нужен, а в том, что выбирать можно со всего рынка труда. Нет специфики, как в куче других областей (медицина/юриспрунденция)

Как могу судить по профайлу, тебя перевезла русская компания в русский офис, и это немножко другая ситуация. Иметь офисы не в РФ для компаний с русскими фаундерами стратегически необходимо для снижения страновых рисков, и инвесторы частенько просят. Но часть разработки все равно в РФ, а ты говоришь на русском, поэтому будет проще с коммуникацией и лучше перевезти тебя, чем нанять чувака из другой культуры и играть в сломанный телефон. Меня так же перевозили когда-то в Семрашик, тоже в Чехии офис :)
Но если будет задача уехать в условный США по H1B — получится абсолютно другая история, без гринкарты будешь не нужен практически никому, если нет каких-то прям exceptional знаний. Да и в Европе куча компаний в принципе не рассматривает найм кандидатов без визы или пермита. Так что не все так сладко

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, ну лол, при чем тут я, я же не по одному своему опыту сужу. Окей, если вы с @gwgjga6dQ4Wnve1N не верите, что рынок дефицитный, я вас переубеждать не хочу :)

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, проблема ж не в количестве, а в качестве, и у работодателей по этому поводу крайне разные ожидания :)

  Развернуть 1 комментарий

@angelooooook, ну, то есть, на рынке реально хороших программистов дефицит, и в отношении реально хороших программистов изначальный сабж вполне разумно звучит?) Вопрос же был в этом, а трактор тут просто как первый пришедший в голову пример. Кроме трактора можно и весьма высокие зарплаты вспомнить.

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, Хороших всегда мало и еще меньше мест где эти по-настоящему хорошие нужны. А так "хороший программист" превратился в некое эфемерное понятие - без четких универсальных метрик, зависимое от места работы и требований окружающей реальности. И, разумеется, каждый считает, что он неплохой. Только вот если каждый считает, что он лучше среднего, то кто ж тогда средний?

Я вообще сомневаюсь, что энтерпрайзам и B2B компаниям в принципе нужны "хорошие", судя по размеру штатов и качеству продуктов и вообще осмысленности этих продуктов. Поэтому перевозят чтоб снизить расход на промежутке в несколько лет - а там можно кого посвежее опять перевезти.

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, обожаю уверенность разрабов в собственной исключительности :) На рынке дефицит любых хороших специалистов. Ну серьезно, попробуйте найти хорошего врача, или хорошего строителя, хорошего учителя или вообще кого угодно хорошего :D Топ-менеджеров вообще хантят специальные люди, которых полтора человека на рынке.

Хороших программистов тоже дефицит, да, просто наслаивается специфика (с труда разработчика бизнес скорее заработает больше денег, чем с кого-то еще). Плюс польза от умений и скиллы не привязаны к географии, поэтому и перевозят.

изначальный сабж вполне разумно звучит

Мне кажется, что в пределах РФ (нет опыта с другими странами СНГ) сабж мог бы работать для лоббирования интересов для кучки компаний, которые скупают всех, кого видят.
Я только не очень понимаю, зачем такая услуга крутым разработчикам — реально крутые чуваки работу не ищут никогда и уже получают отличные деньги. А если ты средне-крутой и еще есть куда расти, то не очень понятно, как это будет работать, потому что диктовалка не выросла условия диктовать :) Да и "свяжитесь с моим агентом" звучит круто только для самого программиста. Для нормального рекрутера это как огромный красный баннер, что чуваку компания и вакансия не интересна от слова совсем. Какие-то компании схавают, но нормальные чуваки, которые заботятся о том, кого нанимают — точно нет.

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Писков, человек-оркестр (директор по IT-продуктам) 3 августа в 20:57

Если уж у Тёмы Лебедева публичный ящик сотню лет и он один его разгребает, и мы справимся :-)

А если серьёзно, не забывайте: кроме вашей мамы, вы больше никому не нужны. Лучше вас самих вас никто не продаст.

Не умеете разговаривать? Тем более, ходите на собеседования — учитесь. Плюс, чем выше ваш уровень, тем с более интересными людьми познакомитесь — связи всегда нужны.

  Развернуть 1 комментарий

На счет агентов, идея прикольная. Но и сейчас попадались агентства, куда отправляешь свою резюме чтобы они сами искали тебе нужные вакансии, правда, обычно, это бездельники, которые ничего тебе не предложат.

Писал коммент ради того, чтобы мемас прикрепить

  Развернуть 1 комментарий
Alex Barashkov, Passionate Web Developer and CEO at Pixel Point 3 августа в 18:56

На мой взгляд в России довольно жлобный менталитет. Компании не хотят лишнее платить, кодеры тоже не готовы от себя процент отдавать, несмотря на то что по логике и те и те в плюсе остаются.
Агенты же в Европе это не просто те кто тебя продаёт, а ещё те кто твои интересы отстаивают. Обсуждают повышение зп спустя год например, работают над контрактом правильным выбивая бонусы/протекцию, выбивают оплату если вдруг кто-то выпендривается.
Просто думаю последние два пункта завязанные на юридической части, тоже плохо применимы в стране где нет института законодательного.

  Развернуть 1 комментарий

Чем то мне этот тред напоминает:

Линковать смысла не вижу, пост удалённый, кто хочет найдёт.

  Развернуть 1 комментарий

Потому что транзакции всё ещё слишком редкие. Если бы мы переходили постепенно к режиму консультантов, и работали бы на каждом проекте несколько месяцев — вот тогда можно было бы о таком думать.

  Развернуть 1 комментарий

А мне кажется отличная идея. На галере отдел продаж работает на владельцев галеры. А тут фишка что бы отдел продаж работал на тебя.

По факту мы подошли к тому моменту что хорошему специалисту если он хочет максимизировать свой доход или просто найти подходящий проект нужен мини отдел продаж.

  Развернуть 1 комментарий
Alexander Garustovich, программист c++ 3 августа в 13:41

Простите, я нагло влезу со своими интересами: я как раз ищу рекрутера, который будет на моей стороне. Это не "ищу агента", а скорее получение платной консультации. Напишите, плз. Нужно:

  • инсайты о компаниях Нидеров и их ЗП (кроме букинга)
  • анализ резюме
  • анализ моего рассказа о себе, моих ответов (и все на английском)
  Развернуть 1 комментарий

А я бы предложил бы объединяться в пары или небольшие группы и продавать друг друга. Я всегда с большим удовольствием помогаю (и принимаю помощь) в эмоциональных ситуациях, когда нужен взгляд со стороны, особенно когда есть возможность торга. Трудоустройство похоже на такую ситуацию. Сегодня я твой агент, завтра ты мой, как-то так.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб