Выбор базы знаний для стартапа?  Публичный пост

Привет, Олимпийский!

На новом рабочем месте, встал вопрос об интерлизации (хз существует ли такое слово?) знаний.
Временной Gitlab wiki больше не хватает.

Сам я работал с Redmine (но это олдскул и никто не хочет поднимать сервер, начальство говорит бери готовый сервис, а мы уплотим доллар).

От коллеги было предложения использовать сервис, который мы не называем в Клубе (Notion). Я им пользовался только для личных заметок, и плохо представляю как масштабировать на команды и не устроить хаос.

Собственно вопрос в заголовке, какие сервисы Вы посоветует использовать для хранения знаний, и почему + и - ?

Связанные посты
25 комментариев 👇
Yury Katkov, миддл формошлёп 21 сентября в 09:51

Вообще пофиг, берите любой вики-движок и не называйте его базой знаний. Вики она и есть вики, она у всех есть, у всех засрана и неактуальна, но тем не менее, полезна. Confluence и Semantic MediaWiki (если вы более нерды) - два наилучших решения.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, плюсую за подход.

Олсо никто за вас не решит проблему структурирования данных. Если об этом не задумываться, хаос будет и в Notion и в Confluence и в любом другом каталоге документов

  Развернуть 1 комментарий

Пользовались nuclino, потом когда команда выросла, то переехали на notion. Последний мне нравится больше. Не вижу проблем в категоризации каталогизации и прочих штуках. Все удобно, ±быстро работает, мне нравится.

Confluence ваще не советую, впрочем как и любые другие продукты Atlassian.

Не советую ни разу пердолиться с селф-хостед решениями типа редмайна или вики, если вам конечно надо шашечки, а не играться в сисадминов.

  Развернуть 1 комментарий
Вастрик, Блогер, питонист, мизантроп 21 сентября в 10:48

От коллеги было предложения использовать сервис, который мы не называем в Клубе (Notion). Я им пользовался только для личных заметок, и плохо представляю как масштабировать на команды и не устроить хаос.

У меня противоположный опыт. Не представляю зачем такой танк как Ноушен для личных заметок, а вот на работе и в своих проектах вся документацию как раз в нём. Нормальный такой современный конфлюенс, пока не сгнил вроде.

Очень рад наконец-то не страдать от тормозов конфлюенса и их постоянных обновлений, в которых больше ломают, чем чинят.

В командном Ноушене удобно вести базу данных по проектам в табличках, ведь каждая запись становится отдельной страничкой со своими параметрами, а потом эти таблички можно линковать (например, добавить в колонку "исполнителей" из таблицы "команда").

Когда вы совсем маленькие, можно и весь свой канбан там же вести, вместо Трелло, который тоже сгнил после покупки атлассианом.

Пробовали еще coda.io, но не взлетело. Инженерам нравится, а вот для простых людей тяжело.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, мне показалось что он тормозит уже на первой сотне itemов, или они уже пофиксили?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, хз, у меня Firefox, у меня вообще всё тормозит!

  Развернуть 1 комментарий

Закину еще вариант -- у stackoverflow есть сервис для команд.
Я сам не пользовался (сидим на confluence и несчастны), но жутко интересно пробовал ли кто держать знания в личном stackoverflow?

  Развернуть 1 комментарий

Го к нам https://vas3k.club/project/5514/ делаем сейчас много крутых штук, есть довольные клиенты, завезли интеграцию с Интерком https://www.intercom.com/app-store/?app_package_code=wannadocs

Мы больше подходим как база знаний для ваших клиентов что-бы разгрузить саппорт/поднять SEO etc. Но можно паролем в настройках закрыть фронтпейдж и жить в удовольствие ;)

Так что заходите, пробуйте, пишите в чатру если что-то не получается.)

https://wannadocs.com/ прямой линк если что :)

  Развернуть 1 комментарий
Arkadii Ocheretnoi, Principal Engineer (infrastructure, devops, developer productivity) 21 сентября в 18:50

Я думаю сейчас нет нормального подхода к решению это задачи, так же как и удобных тулов. Все делают кто во что горазд, в силу фантазии, денег и тд. Но внятного результата я не видел еще за 15 лет работы в индустрии. То кто придумает-разработает подход-продукт может хорошо заработать.

  Развернуть 1 комментарий

@aocheretnoy, почему же, есть отличный подход-продукт. Выделяешь на поддержание вики человека – а лучше отдел. Он ходит и раздает пиздюли всем. Управление знаниями, епта!

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, к сожалению этот подход тоже не работает имхо. Ну в смысли какое то время работает, но потом опять все распадается по гугл докам, readme, каким то полу-локальным сайтам, слаку и т.д.

  Развернуть 1 комментарий

@aocheretnoy, соглашусь. С вопросом хранить\форматировать\редактировать любая тула справляется. Помогать вести базу знаний - ни одна (ну или я не знаю). Я имею ввиду автозаполнение, напоминания, иерархия авторов, геймификация наконец. Понятию Краудсорсинг уже лет 20, но применять его пока не научились.

  Развернуть 1 комментарий

@aocheretnoy, а как определяется «внятный результат»?

У меня вот обратное наблюдение, что работает как раз всё что угодно, если используется правильно. То что результат не очень, обычно проблема методологии, а не инструмента. Инструмента «сделай мне красиво» я тоже не встречал, но вот что касается базы знаний, то видел и вики-движки, и записи в ноушене, и файловую структуру на сервере. У всех свои плюсы-минусы, на каждую обязательно найдется тот кто скажет, что это дно, которым невозможно пользоваться, но если инструмент снижает количество неформальных коммуникаций и длительность формальных, то для меня этот результат внятный. Если не снижает, а увеличивает — не внятный.

  Развернуть 1 комментарий

Используйте по возможности интегрированные движки. Ну если у вас всё базируется на Atlassian - берите Confluence, Jetbrains - Space и тд. Можно писать доку на уровне кода.

  Развернуть 1 комментарий

Суперполезный пост, спасибо!
Натащил добра в закладки, буду щупать. Особенно любопытно что там стэковерфлоу сделали.

Мои 5 копеек. До недавнего времени использовал с три десятка досок в трелло как персональную базу занний, но недавно трелло был съеден атлассианом и стремительно превращается в дерьмо. Я бы может потерпел, но прижали количество бесплатных досок и пришлось думать о переезде. В принципе не жалко бы и денег дать за шустрый софт, но уже поздно, раньше надо было донатить, пока им не пришлось продаться. А теперь ни смысла ни желания.

Отдельной строкой шлю лучи ненависти за то, что экспорт моих данных в CSV убран под paywall. Вымогатели. Хер вам а не долор. Из принципа ни копейки не дам теперь. Решил вопрос при помощи https://chrome.google.com/webstore/detail/trelloexport/kmmnaeamjfdnbhljpedgfchjbkbomahp

Заставило задуматься, а может, стоит всё же возиться с чем-то selfhosted? Посмотрел https://www.taiga.io/ - няшно, но слишком узко заточено именно под взаимодействие команды разработки, а мне хотелось и личные штуки хранить тоже. Рассматривал https://wekan.github.io/ (FOSS клон треллы) но поленился разбираться, воможно, еще вернусь к нему.

Переезжать решил в https://airtable.com . Кайфую от возможности представлять данные как таблицу или как канбан, всячески дико фильтровать, выбирать шаблон карточки.

Пока все нравится, настроил через ifttt.com связку telegram -> airtable , очень удобно стало быстро добавлять интересную идею или ссылку через виджет телеги с запиненным чатом. Это скорее функционал заметочника, а не базы знаний, но мне так удобнее. Главное быстро записать, инбокс потом рассортируем.

Из неудобного: нет поиска сразу по всем базам, надо помнить в какой доске у тебя нужная инфа.

Есть API и SDK под много разных языков,потенциально можно всё что угодно реализовать свом кодом, хоть свой фронт пиши. Пока не пробовал, т.к. неудобства не перевесили лень, да и есть дела поинтереснее.

Наверное, в вопросе подразумевалась какая-то штука типа вики, а я тут рассказываю про помесь заметочника с закладками браузера, но я к такому хранению пришёл осознанно.

Во-первых, главное - скорость. Если надо куда-то логиниться и дополнительны телодвижения совершать, то нужная инфа просто будет не записана в базу. То есть проёбана.

Во-вторых, трелло мне постоянно подключал непрошенный markdown и прожёвывал знаки препинания из кусков кода и команд. Да, это можно экранировать, знаю. Я не хочу помнить какими там звёздочками это делается. Не хочу помнить на какой платформе какой flavour маркдауна используется. Разметку пусть делает конечный хостер контента (gitlab medium telegraph whatever), а я хочу хранить только плейнтекст, ссылки на внешние источники и скриншоты. То есть политика по возможности хранить только библиотечную карточку, но не книгу. У меня только индекс, с остальным пусть другие ебутся. Но индекс этот, конечно нужно поддерживать актуальным, сортировать насыпанное в инбокс барахло, удалять ссылки на прочитанные или устаревшие статьи. Чудес нет, никто это за меня не сделает.

  Развернуть 1 комментарий

@v-osnovnom-bezvreden,
Выглядит это всё примерно вот так.

Заодно на скрине коллекция ссылок, которые я собрал когда искал подходящий софт.

Ничего из этого не пробовал, порекомендовать не могу, но это неплохая отправная точка чтобы погуглить.

  Развернуть 1 комментарий
Valery, Фронтовик-джаваскриптизёр 21 сентября в 09:31

Лидер рынка на данный момент: Сonfluence
https://www.atlassian.com/ru/software/confluence

  Развернуть 1 комментарий

@frontman, я посмотрел его и сравнение с Not..., мне кажется для ванильных стартапов 2к21 он менее интуитивен?
У Вас есть опыт работы с Confluence?

  Развернуть 1 комментарий

@AleksandrLiadov, да есть, я бы сказал что его чаще всего юзают в связке трекером задач Jira (один производитель), он больше подходит для больших проектов. Если у вас ламповый небольшой стартап, то стоит посмотреть на более кастомные решения.

Как вариант посомтрите на https://www.mediawiki.org/wiki/MediaWiki

  Развернуть 1 комментарий

@AleksandrLiadov, Вам нужно удобную базу знаний вести или ванильных стартаперов ублажать?

  Развернуть 1 комментарий

@Alexander_Lisov, я и Redmine могу вести, но не все готовы к интерфейсу 2000 годов

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniya Mungalova, Менеджер продукта (в декрете) 21 сентября в 12:20

Мне понравился Slite - красивенько выглядит, несложный, есть интеграция с Трелло, Асаной, Гугло-диском. Хорошие возможности для комментирования - как целиком статьи, так и кусочков. Доки можно создавать как для всей компании, так и свои секретные. На бесплатном тарифе можно погонять/попробовать.
Хотела бы затащить у нас на работе, но нашим разрабам надо что-то селф хостед ((

  Развернуть 1 комментарий
Dmitry Vozzhaev, Протоукладчик 21 сентября в 18:00

У нас в гуглдоксах все хранится. Натурально миллиард доков разной степени свежести, какие-то перелинкованы, какие можно найти только если тебе дали ссылку. Не могу сказать, что это удобно, но это реально работает лучше любого конфлюенса.

  Развернуть 1 комментарий

Не знаю подойдёт ли, но как-то использовал gitbook. А вообще у себя используем банальный teletype, хотя он больше про блог.

  Развернуть 1 комментарий

Писал доки прямо в гитхаб, маркдауном, отображает их встроенный сервис
https://pages.github.com/

По мере роста можно заморочиться и потом полноценный сайт сгенерить.

Бонусом хостинг и контроль версий :-)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб