Как вкатиться в Легенды и мифы Древней Греции?

 Публичный пост

Книги о легендах и мифах Древней Греции в детстве я так и не прочитал. Открывал несколько раз, но не смог объяснить себе для чего мне это читать.

Перемотаем на 20-25 лет вперёд. Работа с юнгианским аналитиком привела меня к архетипам. Предложенным, внезапно, Юнгом.

Я думал, что архетип — это образ, который повторяется в разных культурах. Оказалось, что не только. Юнг называет архетипами также некоторые, хм, области нашей психики: эго, тень итд.
И вот в них уже можно пробовать подставлять повторяющиеся образы.

Практическая польза: Когда обнаруживаешь, что реагируешь из образа жертвы, быстренько подставить туда образ Зевса. Или Артемиды, кому как больше нравится. Адресовать события своей жизни в новый образ и наблюдать за своей реакцией.

Причём тут Легенды и мифы Древней Греции?
Они содержат множество тех самых архетипов, которые есть в головах окружающих.

Что у меня уже есть на данный момент.
Товарищ подсказал книгу Николая Куна.

Тегну также @haafus. Его интро появляется первым, если искать по ключу «мифология». Мог бы спросить и в личке, но мне кажется что это может быть полезно и другим.

  1. С чего вы посоветуете начать знакомство с Легендами и мифами Древней Греции? Книги, статьи, видео? Чем продолжить?
  2. Если люди вокруг вас узнают образы из других культур, расскажите про эти образы и культуры.
22 комментария 👇

Не эксперт в книгах по этой теме, но недавно прочитал «Миф. Греческие мифы в пересказе» Стивена Фрая и мне в понравилось, там простым языком рассказываются основные мифы, что покрывает большинство сюжетов, встречаемых в живописи, например и тд.

Не уверен, подойдет ли это под поиск архетипов, но книга интересная в любом случае.

  Развернуть 1 комментарий

@APilosian, если это тот же Стивен Фрай, который в Шоу Фрая и Лори, то должно быть офигенно)

  Развернуть 1 комментарий

@iskameri, именно он, все верно

  Развернуть 1 комментарий

@APilosian, плюсую Фрая, есть еще аудио-версия (на Audible, например), где он сам, в своей характерной манере, все это рассказывает. Наверно не везде канонично и академично, но для начального погружения в тему подойдет.

  Развернуть 1 комментарий

Кун — отличный стартер пак, чтобы базово вкатиться в лор, понять, кто есть кто, и кого с кем будешь шипперить.
Также хорошо пойдет любая англоязычная/переводная литература, написанная людьми с приличным академическим бэкграундом.

Категорически не нужно читать современные русские переложения, они преимущественно примитивны и унылы.

Если после базы будет желание пойти глубже, дичайше рекомендую в параллели прочитать Илиаду и «Песнь Ахилла» Мадлен Миллер.

Илиада — при общем понимании контекста происходящего — делает героев в твоей голове очень живыми, из справок в Википедии они становятся понятными парнями с понятными проблемами. Песнь Ахилла — очень хорошо показывает, почему эта история про токсичных маскулинных абьюзеров на самом деле может на одном дыхании читаться и сейчас, почему ничто не утрачивает смысла, а приобретает новый. Ну и классно написано в целом)

И ещё, античность — это то, что на 100% отбивает усилия по вкатыванию. Потому что настает момент, когда ты начинаешь понимать контекст 96% всей культуры вообще. В театре, в кино, где угодно ты такой: хай, чуваки, это уже было между Зевсом и его очередной телкой. И это узнавание прям дикий кайф.

P.S. Гектор и Ахилл существуют, а мы — нет 😟

  Развернуть 1 комментарий

@ktulhov, Окей, в список попали Илиада и Песнь Ахилла

| P.S. Гектор и Ахилл существуют, а мы — нет 😟
Вы так говорите, будто это что-то плохое :)

  Развернуть 1 комментарий

Ооо, самое время расчехлить источники/

Во-первых, есть любопытный анимационный франко-немецкий сериал, первый сезон - мифы, второй - Илиада, третий - Одиссея. Озвучили у нас, кажется, только один, но сабы к оригиналу найти не проблема. Вот первый эпизод для ознакомления. Интересная анимация плюс произведения искусства, которые посвящены мифам. Из сомнительных моментов - некоторые теории происхождения героев и богов странноватые и расходятся с большинством источников. Но таких буквально пару штук.

Во-вторых, нескромно сошлюсь на свою статью, где много примеров переосмысления мифов. Сейчас эта история на подъеме, вышло много книг с женским взглядом на троянскую войну и известные мифы. Можно говорить, что это все конъюнктура и провокация, но это все же интересно с точки зрения разворота с главных героев на второстепенных.

В-третьих, если нормально с английским, то можно найти современные переводы Одиссеи и Илиады и послушать/почитать. Дело в том, что наши кажутся очень тяжеловесными, а новый перевод Одиссеи (Эмили Уилсон, например) позволяет посмотреть на героев как на живых людей, а не как на памятники. Можно спорить о правильности такого подхода, но воспринимается и правда гораздо легче.

В-четвертых, уже упомянутый Фрай, Кун, плюс Филипп Матышак неплохо отрабатывает тему античности.

В -пятых, курсера и иже с ними. Очень рекомендуют курс The Ancient Greek Hero, но это нужно прилично времени, он довольно хардкорный. Ссылка раз, ссылка два.

  Развернуть 1 комментарий

@Oksana_Kalmykova,

  1. Он ещё и дублирован и на ютубе, кайф!
  2. Это первое что я открыл, прочитав твой пост. Сначала показалось, что лучше сначала изучить базу, а спекуляции потом. Или может что-нибудь стоит прочитать ещё до фундамента мифы+Илиада+Одиссея?
  3. Классно, я готов пожертвовать академичностью в пользу понятности.
  4. Матышака ещё никто не упоминал, спасибо!
  5. хо-хо, курсы это совершенно новый уровень! Как-нибудь после изучения базы. Архетип героя, конечно, хочется не оставить без внимания. Есть ли что-нибудь подобное, но про магов, шутов итд?)
  Развернуть 1 комментарий

Не совсем серьёзный источник, но скорее фан-фикшн по лору. 🙄
Художник Scott Maynard рисует (Точнее рисовал) стрипы, в том числе по греческой мифологии.
http://www.happletea.com/

Ну и классический мемасик:

  Развернуть 1 комментарий

Тут девушка легко рассказывает о мифах (ссылка на плейлист об античных мифах) -

  Развернуть 1 комментарий

@Pavel9609, о, этого канала я на ютубе не нашёл, гляну!

  Развернуть 1 комментарий
  Развернуть 1 комментарий

@olgyshkaaa, спасибо, сохранил послушать!

  Развернуть 1 комментарий

А если хочешь просто почитать сюжеты и немножко угарнуть с них (религиозный смысл сюжетов давно угас, остался только развлекательный), то простигосподи пикабу. Несколько лет назад там один автор делал регулярные длиннопосты о тех или иных мифах древней Греции. С мемами. Для "полистать вместо твиттера" - в самый раз. Даю ссылки на несколько частей об Одиссее.
https://pikabu.ru/story/mem_ob_odissee_chast_pervaya_odissey_i_ego_flot_idiotov_4802424
https://pikabu.ru/story/mem_ob_odissee_chast_vtoraya_odissey_i_ego_korabl_idiotov_4820797
https://pikabu.ru/story/mem_ob_odissee_chast_tretya_odissey_i_zhenikhiidiotyi_4834106

  Развернуть 1 комментарий

@burivuh26, еее, простые форматы подвезли! Да, этим можно будет воспользоваться, чтобы вернуть угасающий со временем интерес.

  Развернуть 1 комментарий

@burivuh26, у него сайт есть. Там и не только про Грецию. Фееричное изложение, не оторваться.
https://castiar.ru/category/memes/greece/

  Развернуть 1 комментарий

Моя девушка как раз сейчас вкатывается в Иллиаду и Одессею. Читает серьёзно, вдумчиво, с тетрадочкой, записывает все 270 имён каждого персонажа, кто кому кум-сват-брат. Суровое чтиво, крч.

  Развернуть 1 комментарий
Анна Бавина , Юнгианский аналитик. Бывший МВА. 29 ноября 2021

Стивена Фрая уже озвучивали, из юнгианской когорты будет, возможно, интересны с тз архетипов книги Шиноды Болен "Богини в каждой женщине", "Боги в каждом мужчине". Она как раз юнгианец и в книге анализирует архетипы греческих богов. Еще есть работа Эрдингера, я еще не читала, но думаю, это в ту же копилочку https://castalia.ru/translations/edvard-edinger-vechnaya-drama-vnutrenniy-smyisl-grecheskoy-mifologii-glava-1-chto-takoe-mifologiya

  Развернуть 1 комментарий

Еще у меня есть такая прикольная штука, как колода Таро "Мифы Олимпа", вот там тоже интересная связка с архетипами) Старшие арканы - Боги, масти -города, магические предметы, мифические существа и чудовища,герои и их подвиги. Ну это если уж совсем глубоко на территорию мифов заходить.

  Развернуть 1 комментарий

Самое хардкорное и аутентичное вкатывание, конечно, нужно осуществлять через "Метаморфозы" Овидия. С вики:

В книгу входят сюжеты о превращениях из греческой и римской мифологии, фольклора и исторических легенд; они излагаются в «исторической» последовательности: от времен сотворения мира (которое само по себе рассматривается как метаморфоз) до времен Юлия Цезаря (сюжет о превращении его в звезду). Всего таких сюжетов насчитывают около 250.

Сразу предупреждаю, что это будет не Стивен Фрай, но если читать медленно и вдумчиво, то эстетическое удовольствие будет ни с чем не сравнимое

  Развернуть 1 комментарий

На курсере есть курс по мифологии Древней Греции и Древнего Рима. Мне понравился
https://www.coursera.org/learn/mythology

  Развернуть 1 комментарий
Alex Matyushin , Преподаватель и переводчик 29 ноября 2021

Я бы посоветовал начать с "Занимательной мифологии. Сказаний Древней Греции" Михаила Леоновича Гаспарова

Книга не перегружена именами и подробностями, есть занимательные малоизвестные варианты мифологических сюжетов.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб