Чем вас «лечили»? (А может и продолжают)

 Публичный пост

Сижу, болею. Обычная респираторная зараза, которую ребёнок приволок из садика (а там она всегда самая заразная и неприятная).
И понял, что в наш век космических кораблей доказательной медицины я всё равно не могу представить лечение кашля без молока с бараньим жиром (масло не работает!) и содой. Ну и отвара молодых еловых побегов (как же я искренне надеюсь, что это хотя бы не канцерогенно).
Конечно, в истории лечения ребёнка в бедные постсоветские годы есть и сок алое в нос от насморка, и ингаляции над картошкой, и компрессы из разной херни от синяков, и даже заговоры заусенцев на спилах сучков (не спрашивайте 🙄).

Собственно, вопрос: а чем в детстве "лечили" вас, и что из этого вы оставили, как привычную (хотя, похоже, и бесполезную) традицию?

79 комментариев 👇
Влад Клюев Дизайнер, js-разработчик. 18 октября 2021

Ничего не оставил.

Каждый раз, когда болею, объясняю жене, что из аптеки ничего нести не надо — есть колдрекс дома для симптомов и капли для носа, остальное не работает. До сих пор не верит.

А картошечку помню, конечно. И молоко с медом.

  Развернуть 1 комментарий
Pavel Egorkin всякий софт для EV зарядников 18 октября 2021

Меня, астматика, лечили всем. Включая мясо енотовидной собаки, иглоукалывание, крещение и заговоры у "бабки".

Но хуже всего было алоэ варёное в масле с какими-то лечебными, блядь, травами. Это самое эффективное рвотное которое случалось в моей жизни, отвратительное настолько, что меня передёргивает при воспоминаниях спустя почти 30 лет. Вкус одной ложки этого вещества несколько дней не вымывался из горла, и это были очень неприятные несколько дней.

Что характерно, побывав испытательным полигоном и дорвавшись уже в зрелом возрасте до нормальных врачей, я отрицаю любые традиции в этой сфере.

  Развернуть 1 комментарий

Вьетнамский бальзам «Звёздочка» — греет приятно и пахнет детством. При простуде — принимаю горячую ванную, мажу "звёздочкой" горло снаружи, под носом и переносицу, надеваю шерстяные носки и пижаму, пью колдрекс и укрываюсь одеялом.

В детстве всё то же самое, только вместо Колдрекса был чай с малиной или молоко с мёдом (или жиром, но это фууу противно).

  Развернуть 1 комментарий
Anton Golovanov Специализируюсь на ARIS. В меру сил переучиваюсь на DS. 18 октября 2021

Было такое адское средство под названием "люголь". Наматывали на палочку вату, обмакивали в этот люголь, говорили "скажи а-а-а" и мазали горло. Ощущения от самой процедуры и последующие минуты 3 просто отвратительнейшие. Но. С тех пор не видел ни одного средства, включая дорогие новомодные, которое бы так действенно справлялось с болью в горле. Люголь продается и по сей день, стоит копейки :)

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, люголь — это ж слабый раствор йода. Я хз какой там у него терапевтический эффект, кроме как раздражения слизистой. Можно с тем же успехом лимонного сока покапать на миндалины.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, да йод с глицерином, если ничего не путаю. Но вот факт есть факт. В прошлом году задолбал фарингит, ничего не помогало. Всякие леденцы/спреи - 0 эффекта. Пошел сдаваться к маме. Говорю «мажь!». Ну там палочка, ватка и т.д. Смех смехом, но на следующее утро горло болело куда меньше. А через пару дней прошло вообще. Может конечно эффект плацебо или совпадение. Но насколько я помню, в детстве тоже сопротивлялся до последнего, потом все-таки мазали и горло быстро приходило в норму.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, современная российская медицина уже давно выпускает Люголь в виде спрея для самоэкзекуции. ;) Ну и отзывы как у тебя совсем.

  Развернуть 1 комментарий

@MartAlex, да, в курсе этой инновации :) мне он почему-то не помог. может закрепилась уже последовательность "палочка-ватка-...", может просто не мое :) но давно уже таким ничем не пользуюсь. Разве что в прошлом году, о чем писал выше.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, фигась. Впервые слышу

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, ну вот как есть рассказал :) мы с женой росли в одном городе, только я в центре, а она на окраине. Так не раз ей про что-то рассказываю из детства, а она не в курсе что такое было. Дразню ее американским шпионом за это :)

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, Да, люголь в детстве реально за ночь снимал боль в горле.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, в описанном вами случае слишком мало информации. Был ли только йокс и что это были за таблетки? Сколько он залил/выпил? Раз был отек, то не был ли это отек Квинке из-за личной переносимости препаратов? Ну и т.д. А так, согласитесь, звучит как «я не ем апельсины, потому что у знакомого на них сильная аллергия» :) В «защиту» люголя скажу, что йокс это не советская традиция :) в СССР такого не было, насколько я помню. По крайней мерк в детстве его не было точно, как и вообще было очень мало каких-либо аэрозолей медицинских. Йокс уже позже появился. Штука термоядерная, горло дерет очень. Пробовал его тоже, как раз вспоминая люголь. Но из-за термоядерности не стал использовать - реально очень дерет и сушит слизистую.. А вот чтобы обжечься люголем, надо наверное пару ложек себе в горло залить. Да и то не факт - там концентрация йода низкая. Плюс в составе есть глицерин, который, снижает резкость действия (тут могу ошибаться, ибо не фармацевт).

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, оооо, йокс Я помню, как мне мама в детстве им в горло брызнула. Сначала дикое жжение, а секунд через 30 я начал задыхаться. Прошло минут через 10, но впечатления незабываемые.

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, так откройте окошко, какие проблемы?
Вы выше написали, что человек набрызгал себе много йоксом, съел каких-то таблеток от давления (зачем это при больном горле?), потом удушье и смерть. Ввиду чего, вы с осторожностью относитесь к препаратам с йодом. Я ведь ничего не упустил?
Где вы увидели обесценивающий пассаж? Я вам лишь написал, что в посте слишком мало информации, чтобы говорить о том что удушье исключительно из-за йода. И, получается, что лечение ангины таблетками от давления у вас вопросов не вызывает?
Дальше про обесценивание. Я в своем, как вы говорите, пассаже, упомянул об отеке Квинке, вследствие которого, как раз, может наступить удушье и смерть. была ли у охранника аллергия на йод, знал ли он об этом (судя по тому, как смело он использовал йокс - явно не знал). Так где вы увидели обесценивание?

Уточню для понимания: доказывать что-либо или обесценивать ваше сообщение у меня цели не было. Я не являюсь фанатом люголя и не топлю за его повсеместное применение при лечении ангины. Я лишь указал вам на то, что делать однозначный вывод о вине йода в данном случае некорректно без дополнительной информации, которой в изначальном сообщении не было. Считаете что виноват йокс - да без проблем :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@TjR6gumdbXaU99Sm, как я уже писал выше, у меня не было цели что-либо вам доказать, потому на этом общение на тему люголя и завершим.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, брррр ненавижу люголь, такие адовые флешбеки в детство - пару раз мама пыталась лечить меня люголем

Щас понимаю, что у меня тупо аллергия на йод, начинаю задыхаться

Но кстати, щас есть прыскалка йокс - вот это по ощущениям тот же люголь, я так же чуть не задохнулась 🤣

  Развернуть 1 комментарий

@dambull, вот как раз выше обсуждали :)
Как по мне, йокс страшнее. После люголя мучений на пару минут. А после йокса мне горло драло нещадно минут 15. И главное эффекта, ради которого стоило терпеть люголевые мучения, не было :(

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, люголь в спрее есть и это первая форма, в которой я его увидела. Вполне ничего так, не жжётся, разве что невкусный.

  Развернуть 1 комментарий

@Taily, сейчас да - есть. Но мы говорим про период детства. В моем детстве он был исключительно в виде маслянистой жидкости во флаконе.

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, По моему опыту хронической ангины, эффективнее всего - механически очищать горло от бактерий. Палочкой с ватой. Вата может быть с люголем, просто маслом, да чем угодно. Мне лучше всего помогает смесь масла и спиртовой настойки прополиса:

  • масло мешает бактериям прикрепляться к ткани горла, спирт их убивает, прополис тоже бактерицидный.
  • масло долго смывается с тканей, поэтому действует еще полчаса после "намазывания".
  • можно регулировать соотношение масла/спирта, чтобы слизистая выдерживала

Полоскание тоже механически вымывает бактерий, но не так эффективно.

Спреи не работали никогда, только сжигают слизистую спиртом, не проникают в труднодоступные места за гландами, быстро смываются.

  Развернуть 1 комментарий

@qwertus, так кто же спорит? :) я как раз несколько раз уже написал, что классический люголь мне помогал, а спреи - нет. Вопрос только в том, как вообще выдержать процедуру "механической очистки горла от бактерий". Я мазание люголем-то выдерживаю с трудом, чтоб не блевануть. А тут целая очистка. Жесть!

  Развернуть 1 комментарий

@Mangol, я себе люголем довел обычную ангину до хронического тонзиллита. Все мазал, когда уже давно нужны были антибиотики.

  Развернуть 1 комментарий
Anastasiya Koryak Системс аналист 20 октября 2021

Извините.

  Развернуть 1 комментарий

Я рос в светской семье. Даже родители моих родителей городские, не деревенские. А одна из бабушек врач.

Поэтому меня лечили только таблетками. Ну и питьем горячего морса/чая.

Когда я вырос, я был просто в шоке, когда узнавал, что детей их деревенские родственники лечили картошкой, травами и всякой остальной ерундой.

К сожалению, в России это еще очень много, где осталось. Слишком много верующих с деревенскими корнями, которые до сих пор лечат детей картошкой и боятся прививок.

  Развернуть 1 комментарий

@paskag, как показывает практика: ни докторская степень, ни медицинское образование, ни городское происхождение от этой заразы не спасают :(

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, а вы про какую заразу говорите?

  Развернуть 1 комментарий

@paskag, про мракобесную :)

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, не понимаю

  Развернуть 1 комментарий

@paskag, люди с верхним (а то и не одним) мед образованием бывает продолжают верить в чудодейственную силу всякого рода народных средств. У вас скорее счастливое исключение

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, да, вы правы, мне повезло. И таких конченных я тоже знаю. Однажды моей девушке в Екатеринбургской городской больнице бабка «врач» сказала лечиться яйцом и хлебом и какое-то заклинание сказать. Я не мог в это поверить. Но таких ебнутых я не считаю за врачей

  Развернуть 1 комментарий

@paskag, что интересно, вполне можно совмещать лечение подорожником и привики. Они как бы не взаимоисключающие.

  Развернуть 1 комментарий

@zahhar, когда совмещают, это как раз не так страшно

  Развернуть 1 комментарий

Закапать сок лука в нос.
Хорошо, что мода на это суперсредство быстро прошла. Но пару раз мне и брату насморк так все же лечили. "Печет - значит лечит", блеать.

  Развернуть 1 комментарий

@larisaoriekhova, аааа. Жжёт — значит работает! Как сейчас слышу

  Развернуть 1 комментарий

@larisaoriekhova, я так однажды решил, что промывать нос слабосоленым расствором - для слабаков. сделал, наверное, х3 концентрацию и прополоскал. насморк прошел или нет - не понятно, так как на несколько дней я утратил способность дышать носом )

  Развернуть 1 комментарий

Ингаляции, банки, йодная сетка, алое (сок которого является канцерогеном), горчичники (кстати получил ожог когда был маленьким, дед завтыкал их снять, хотя я начал кричать). Короче не знаю как дожил до взрослого возраста

  Развернуть 1 комментарий

травмированным, простите

  Развернуть 1 комментарий

@PavelEgorkin, лучше и не скажешь

  Развернуть 1 комментарий

@vfire, мммм, но что такого ужасного и антинаучного в ингаляциях самих по себе?! о_О

  Развернуть 1 комментарий

@Maximus, в самих по себе нет, но когда тебе дают чайник или кастрюлю которая даже толком не остыла (еще и приправив это какой-нибудь содой) и говорят дышать, то ничего хорошего из этого не выходит

  Развернуть 1 комментарий

@vfire, холодные ингаляции, кстати, рулят. Прям тема вообще. Улучшает ощущения и субъективно - простуда проходит быстрее. Те, что на ультразвуке.
А вот горячим паром - это инквизиция.

  Развернуть 1 комментарий
Anastasiya Koryak Системс аналист 19 октября 2021

Вброшу метод лечения энергетическими полями.
Мои соседи по дому, в котором я родилась и провела детские и школьные годы, угорают по лечению энергией и заговорами.
Есть такой чел, зовут его Сергей Коновалов, профессор всего и всея. Он выпускает лечебную музыку, клепает книги раз в сезон ("Вылечи себя сам" и тд), но его главное ноу-хау это лечебные буклеты. То есть буквально лист А4 с глянцевой печатью, где написаны добрые стихи и хорошие слова. Прикладываешь к поясничке - вуаля, она как новенькая, будто вам снова 18.
Я пока маленькая была, бабушка (фельдшер по образованию) пыталась ко лбу мне их прикладывать (видимо, чтоб умнее была), но сильно эта практика не прижилась. А соседи мои до сих пор используют. В файлик кладут, чтоб не мялось и энергия зазря не тратилась.
Я, может, сейчас секрет Полишинеля раскрываю, но уверена, что есть те, кто про него не знают.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, мне всегда было интересно — как люди себе объясняют эффект всех этих бумажек и табличек под жопу. Ну, то есть, какая именно сила там заложена и как она воздействует? Или такие вопросы в принципе не приходят в голову?

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, ну что вы, какие вопросы. Это слишком сложно.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, наверное, удобно так жить :)

  Развернуть 1 комментарий

@crafted, даже завидую слегка

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, посмеялась, спасибо) Первый раз такое вижу) Но самое странное, что такие штуки должны реально работать (при сочетании с нормальным лечением) - у людей снижается тревожность, они успокаиваются и легче переносят боли в пояснице, простуды, запоры или что у них там. А дальше цепная реакция. Один раз помогло, значит, надо продолжать. И они ещё больше в это верят и ещё больше успокаиваются)

  Развернуть 1 комментарий

@Taily, то да, но обратная сторона медали это отказ от традиционного лечения от какой-нибудь онкологии в пользу волшебных буклетов. Если покопаться в интернетах, можно найти массу отзывов, как чьи-то родственники так себя загубили. Безусловно, ответственность на больном, но ведь на этом бизнес построен.

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky Сетевой инженер 18 октября 2021

сок алое в нос от насморка

Кстати, эта дрянь настолько поразительно работает, что на всю жизнь запоминается.

  Развернуть 1 комментарий

В детстве страдал от бронхитов. Лечили таким пыточным девайсом как "банки". Вообще нихера не верю в их терапевтический эффект.

И ещё зачем-то мёдом пичкали нещадно. До сих пор ненавижу.

Справедливости ради, бронхиты остались в детстве, но как мы знаем "после" не значит "из-за".

  Развернуть 1 комментарий

@dmrlx, да банки страшная вещь :) ставили пару раз - каждый раз была «шишка» от одной из банок. После этого родители сжалились и перешли на горчичники :)

  Развернуть 1 комментарий

@dmrlx, ух, мне такие даже в детской поликлинике один раз ставили. Не запомнила никаких ощущений (память гуманно решила их не хранить?), но почему-то тогда расстроилась до слёз.

  Развернуть 1 комментарий

@Taily, да вроде не было это больно, но выглядело как средневековая пытка ))

  Развернуть 1 комментарий

Обложить меня чесноком. Пихать в нос алоэ. Люголь тоже был, честно говоря не замечал чтобы он помогал, а также горчичники, колючие шарфы. И что самое хуевое – закрытые окна. Полоскание горла содой с йодом и еще всякими растворами из аптеки.
Сейчас я простуду не лечу и она протекает даже наверное легче, чем при всех этих манипуляциях. Хотя одно средствоиз детства все же хорошее – чай с малиной!

  Развернуть 1 комментарий

Фитили с ДЕГТЕМ от насморка. Ощущения непередаваемые.

Водочный компресс на горло с колючим шарфом- крутая тема.

  Развернуть 1 комментарий
Aleksandr Korkin по диплому Инженер 18 октября 2021

Так самолечение сразу в топку. Бегом к врачу, врачу которому вы доверяете.
Был у меня один раз кашель, не проходил месяц. В итоге ушел на капельницы, благо работал в мед. учреждении. Тут травками не помогло бы.
Из того что действует только на меня. Антигистаминные если это точно ОРВИ , на ночь что бы уснуть.
Жидкость в достаточном объеме. По кашлю всё.
По насморку, тертый корень хрена в баночку и через щелочку в крышке нюхаю. Капли не пользую в принципе. Так обычно 3-4 дня достаточно.
Горло - раствор фурацилина или антибиотик прописанный доктором при ангине.
Всё остальное к врачу, даже температуру при ковиде не сбивал без аппрува терапевта.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexKor, не-не. Все так, вы не подумайте. Но молочка я всё-таки выпил

  Развернуть 1 комментарий
Ivor Barhansky Сетевой инженер 18 октября 2021

Вспомнил. В детстве серьёзно повредил ногу. Ещё до школы. После операции, кучи швов вот это всё промывали "мёртвой водой" и "живой водой" по какой-то хитрой методе, которую я не помню, но помню что была и строгая.
Что странно, хотя все, вообще все прогнозы были на то, что для меня это пожизненная трость\костыль, водичка, внезапно, помогла и хоть я спортивным ребёнком уже не вырос, но нормально ходить и даже с натяжкой бегать всё же смог.
С тех пор мнение про всякие заговоры максимально неоднозначные. Понятно, что хуйни полно, но сказать, что "всё — хуйня" язык не поворачивается.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, да, помню я эту конструкцию: мешок из холщевины, 2 пластины, одна в мешок, одна снаружи. Получается такой кондовый ионизатор.
Погуглил, оказывается и промышленные есть https://journal.tinkoff.ru/guide/water-ionizer/

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, конструкцию вообще не помню. Мне отложилось только готовая вода в литровых банках, которую где-то доставали.

  Развернуть 1 комментарий

все уже описали в целом. У меня хоть мама и фельдшер скорой помощи, но в детстве я отгреб полный набор. Тут было и иглоукалывание, и банки, и горчичники, и картошка дышать, и малина-чай.
Наверное отдельным пунктом можно упомянуть заряженную воду Кашпировского или как там его второго звали.

Вершиной можно было называть походы по бабкам. Причем к одной из них ходил со спиной. Не, сколиоз она все равно не вылечила. ))

В взрослой жизни отказался от всего. Счастлив! Здоров! (Хотя вру, конечно же сколиоз так никуда и не делся)

  Развернуть 1 комментарий
Евгений Зубак Специалист по цифровым продуктам 19 октября 2021

Я блин как хотите, но эмпирически понял, что вся эта херня помогает быстрее и эффективнее выздороветь

  Развернуть 1 комментарий

@zubak, эмпирически - это как? сравнивал течение одной и то же болезни без "народных" средств, а только за счет своего иммунитета или только со средствами, или со средствами и медикаментами?

  Развернуть 1 комментарий

@vfire, Да

  Развернуть 1 комментарий

В детстве страдал от сильного насморка. Кто-то посоветовал родителям закапали выжатый сок лука в нос. Я в течении 20 минут с ором летал по дому, и это надолго выжгло обоняние к хренам.

  Развернуть 1 комментарий

Читаю тред и радуюсь как мне повезло)
Кроме алоэ в глубоком детстве больше ничего такого не было.
Из того что я до сих пор использую из детства, это разве что пью горячий чай с лимоном или малиной при простуде. Не думаю что это помогает вылечиться, но это точно помогает облегчить боль в горле и насморк, хоть и ненадолго.

  Развернуть 1 комментарий

не могу представить лечение кашля без молока с бараньим жиром

Не знаю насчёт бараньего жира, а вот нутряное сало с какао и молоком мне очень хорошо помогаеи. У меня с кашлем вообще особые отношения, и это единственное, что помогает (не считая лечения уколами в больнице вообще в запущенных случаях). Вообще я за доказательную медицину, но именно в данном случае мне плевать, что в научных статьях написано - ничего больше от кашля на мне тупо не работает, из того, что врач в поликлинике может выписать, или работает так слабо, что месяц лечить надо как минимум.

Такие вот дела.

  Развернуть 1 комментарий

Увидел тред про ноотропы, но решил отписать тут.

Драматичная история моей мамы:
Мне было меньше года.
Выписали колоть церебролизин, в местной поликлинике, т.к. было подозрение на водянку, типо в СССР всем кололи для профилактики(небось сверхлюдей хотели вырастить).
Хотя жалоб на меня не было.
После курса я стал часто плакать.
Меня решили свозить в Москву, а там врач сказал: "Вы шо! Этот препарат запрещён во всём мире! Не стоит его колоть.". Колоть перестали и всё было хорошо.

Всем говорю, что из за этих экспериментов я теперь такой гениальный и умный.
Но сверхчеловеком я так и не стал.

  Развернуть 1 комментарий

В детстве врос ноготь в большой палец на ноге. Когда пожаловался на это врачу в школе, сказали обмотать палец бинтом с солью внутри (а там уже рана была открытая). После того как стало еще хуже, то применили конечно же еще более верное средство -- мазь Вишневского. Стоит ли говорить, что спустя месяц меня повезли в поликлинику вырывать безнадежно обезображенную ногу потому что я ходить уже толком и не мог.

Кстати, анестезию мне хоть и вкололи, но она совсем не сработала, в итоге ноготь вырвали под корень

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, не опечатывайтесь так, пожалуйста. Нога, надеюсь, все же цела

  Развернуть 1 комментарий

@DmitryPopov, ахах, да, речь была про ноготь

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, нет, ну мазь Вишневского-то за что? Она до сих пор очень крутое средство. Мне два года назад операцию делали, так обмазывали этой мазьё как лучшим средством в нише.

  Развернуть 1 комментарий

@lopar, мне кажется это не лечит вросший в палец ноготь)

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, имею с этим проблемы. такое чувство, что это вообще ничего не лечит.)
Но Вишневского, вроде, на нарывы и гнойники ставят для вывода дряни из раны. Я не шарю, но в этом можно было увидеть смысл на каком-то этапе. Правда между "доктор прописал" и "сами поставили, ведь средство-то - огонь" есть разница, да. )

  Развернуть 1 комментарий
Аватар Programistich Programistich 3 ноября 2021 Команда Клуба

@Kirk, мне сказали, что можно урезать макушки пальцев и срезать ноготь до корня но только по боках. Прошло 5 месяцев после операции и ногти отросли практически, но я чувствую что скоро снова начнут врезаться в кожу (

  Развернуть 1 комментарий

@Programistich, добро пожаловать во взрослую жизнь, ногти всегда врастают, главное вовремя это ощущать и состригать их по бокам, тогда все ок будет.

  Развернуть 1 комментарий

Не помню чем я болел тогда в детстве...Помню только что смотрел серию Симпсонов, сидя на кухне. И вот чтобы вылечиться дедушка мне замешал растертый грецкий орех с мёдом. Господи, как же мне было мерзко с этой смеси вы даже не представляете. Вообще с тех пор к мёду холодно отношусь: почти его не ем. Но зеленая гуща в моём сознании осталась навсегда как нечто мерзкое и противное.

  Развернуть 1 комментарий

@seminioni, вообще дедушка угарал по журналу ЗОЖ (если кто помнит был раньше такой). Постоянно его читал, какие-то вырезки сохранял. Короч, интернет его времени можно сказать. Тяжело сказать помогали ли ему советы оттуда и что ещё было протестировано на мне из этих журнальных вырезок.

  Развернуть 1 комментарий

@seminioni, странно, судя по описанию должно быть вкусно. Орехи в меду. Ух.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб