Почему стоимость дефицитного товара не может расти бесконечно?

 Публичный пост

Собственно, вопрос в самом названии поста

Если подробнее, то вопрос созрел после беседы с коллегой по поводу машин. Сейчас цены на автомобили выросли раза в полтора-два, и дальше продолжают расти: либо дорожает сама машина, либо дорожают допы, либо дорожает воздух, который продают с допами (всеми любимая страховка жизни и тд).

И вот я уже начал себя понемногу успокаивать, что надо подождать с покупкой своей первой машины, ведь чипы скоро наштампуют, машины оснастят и будет счастье для всех даром, никто не уйдет без автомобиля, но коллега задал резонный вопрос - "А что мешает производителям поддерживать дефицит на авто и продавать их по завышенной цене, производя всё то же малое количество машин?".

А собственно да, что помешает? Автомобили в современном мире нужны, их количество уменьшается (ДТП, устаревание), нужно делать новые автомобили. При текущем объеме производства машины сметают очень быстро. Так зачем производителям пытаться разрешить эту проблему, если они уже получают высокую прибыль?

У меня нет экономического образования, так что, может вопрос и банальный, но к ответу сам я прийти не могу.
Вроде должно быть так, что кто-то может прийти на рынок и продавать товар такого же качества по сниженной цене, и таким образом завоевать рынок. Ну допустим, это несложно сделать на рынке авто, но ведь у нас еще есть рынок микрочипов, которые производятся очень малым количеством предприятий, которым, опять же, ничего не мешает искусственно поддерживать дефицит на рынке, ведь конкуренты у них нескоро появятся (судя по новостям о том, что новые заводы строить долго, а процесс и так высокотехнологичный и дорогой, чтобы в этот бизнес пролезли новички со стороны)

Ну и вопрос не конкретно про авто или чипы, а вообще про любой дефицитный товар, на который очень высокий спрос - почему цена не может улететь в небеса, и рано или поздно отскочит? Буду рад даже ссылкам на сторонние ресурсы, если ответить кратко не выдет

30 комментариев 👇
Миша Гусаров , Инженегр-погромист 27 октября 2021

Это не будет работать на немонопольном рынке: конкуренты с радостью займут освободившуюся нишу. Производителей автомобилей, чипов и самолётов в мире много.

Попытка нескольких участников рынка поддерживать высокую цену называется «картельный сговор» и карается антимонопольным регулятором.

Естественно-монопольные рынки регулируются государством, и там за такую самодеятельность сразу дадут по голове.

Есть и ещё одна причина: максимум цены не означает максимум прибыли, из-за того, что спрос эластичен: с повышением цены покупатели переключатся на альтернативные товары, уменьшив тем самым общую прибыль.

P.S: рекомендую прочитать учебник по микроэкономике, например здесь хорошо рассказывают: https://www.khanacademy.org/economics-finance-domain/microeconomics

  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, вроде даже почти понял, но вопрос тогда:

а какой альтернативный товар есть для авто? Такси/каршер? Так для этого тоже нужно автомобиль кому-то сперва купить

  • в него заложена выгода (наценка) компании, которая услугу предоставляет
  • повышенная цена страховки
  • заложена цена на повышенный износ

[+ наценка таксиста]

то есть, каршер/такси в среднем будет выходить дороже и тоже зависит от производителя авто

на общественный транспорт массово тоже вряд ли пересядут

а как быть тогда с этим?

  Развернуть 1 комментарий

@fillooow,

  • Домашние офисы вместо езды в центр города,
  • Мотоциклы,
  • Хождение пешком,
  • Велосипеды,
  • Каршеринг (имеющийся парк из 1.5 миллиардов автомобилей никуда не делся, переиспользование их для каршеринга увеличит количество доступных человеко-километров по крайней мере вдвое),
  • Общественный транспорт,
  • Вертолёты (мы же говорим про увеличение стоимости до бесконечности, да?),
  • Доставка вместо индивидуальной езды в магазин,
  • Просмотр нетфликса вместо езды в кинотеатр,
  • Такси (индивидуальный автомобиль ездит 4% времени, такси же гораздо больше, так что их нужно меньше, чем автомобилей, и поэтому при увеличении стоимости новых автомобилей стоимость такси по сравнению со стоимостью владения индивидуальным автомобилем будет падать),
  • Доставка дронами вместо автомобилей,
  • Рикши и паланкины,
  • Лошади,
  • Собачьи упряжки,

У участника рынка есть некая потребность X, он её сейчас закрывает с помощью покупки автомобиля и езды на нём. Будет закрывать по-другому, человеческая изобретательность очень велика.

Всё равно советую читать учебник по микроэкономике, потому что я объяснял азы:

  • замещающие товары,
  • эластичность спроса,
  • регулирование монополий и олигополий,
  • разница между потоком и количеством ресурсов.
  Развернуть 1 комментарий

@dottedmag, благодарю за очень балдежное объяснение, которое помогло расширить кругозор, потому что даже и не задумывался в таком контексте (что машина - это лишь способ закрыть текущие потребности)

и спасибо за мотивацию почитать про микроэкономику

  Развернуть 1 комментарий

а какой альтернативный товар есть для авто?

@fillooow, самая простая альтернатива покупке нового авто – оставить старое авто (если оно есть) или купить подержанное авто

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, поскольку автор думает о покупке первой машины, старого ещё нет. Подержанные подорожали тоже будь здоров.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, автор спросил, какова альтернатива, в данном случае подержанная – вполне вариант; я уверен есть немало людей у которых машина мало используется – я один из них, просто стоит в гараже. Аналогично повышение стоимости приведет к тому что кто-то продаст машину и прересядет на ОТ/велосипед.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, мне кажется что это не так работает. Наоборот, продать свою простаивающую в гараже машину это плохая идея потому что потом уже такую никогда не купишь- цены то растут. И многие это понимают. Если бы цены росли только на бэушные автомобили то возможно, но цены сейчас растут на все, поэтому продавать бэушный автомобиль нет смысла - больше чем раньше других товаров на вырученные деньги все равно не купить.

Да и в чем вообще смысл продавать автомобиль и идти на остановку троллейбуса? Обслуживание то автомобиля в цене не растет, сам автомобиль уже куплен. Наоборот, человек будет радоваться что успел купить дешевле чем сейчас и будет этим даже с удовольствием пользоваться.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola,

продать свою простаивающую в гараже машину это плохая идея потому что потом уже такую никогда не купишь- цены то растут.

Ну... как я написал в другом комментарии, я в EU, машина в России, импортировать ее в EU невозможно, я лично могу на ней ездить максимум несколько недель в году 🤷‍♂️

Да и в чем вообще смысл продавать автомобиль и идти на остановку троллейбуса?

Зачем обязательно троллейбус, по ценам которые мне называли пару лет назад за стоимость машины можно сделать около 1–2000 поездок на такси через весь город. Т.е. если в каждый приезд делать 50–100 поездок, то все равно хватит на 20 лет.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola,

потом уже такую никогда не купишь- цены то растут

Это не то как обычно устроены цены на автомобили в долгосрочной тенденции. В среднем купить машину в 2010х намного дешевле чем в 1990х про том же уровне надежности, а про фичи уже бессмысленно говорить – раньше таких просто не было.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, мне кажется, это не самое корректное сравнение, потому что машину потом можно продать, а после 2000-ной поездки на такси продать ничего не выйдет

и сразу скажу, что согласен, кому-то выгоднее будет такси пользоваться, но я конкретно про последний абзац отписался

  Развернуть 1 комментарий

@fillooow,

машине сейчас 10 лет, через 20 лет ей будет 30 лет. Не думаю что я продам ее через 20 лет дороже чем потрачу на ремонты за это время.

Обслуживание то автомобиля в цене не растет,

Мм, у тебя были машины 20-летки? Все говорят что стоимость обслуживания, как раз, растет.

  Развернуть 1 комментарий

@Mykola, тут скорее не автомобиль растет в цене, а деньги дешевеют. Вполне возможно, что другой инструмент даст большую доходность, чем простаивающий автомобиль.

Ну и да, машины простоя не любят. Что-то начинает течь, что-то ржаветь, что-то застывает.

  Развернуть 1 комментарий

TL;DR
TL;DR

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Бурба , Бизнес консультант 27 октября 2021

А что мешает производителям поддерживать дефицит на авто и продавать их по завышенной цене, производя всё то же малое количество машин?

а) На свободном рынке — конкуренты. Кто-то воспользуется ситуацией и вернет цену на додефицитные, чтобы резко захватить долю рынка и получить хорошую прибыль (маржа с 1 авто будет ниже, но за счет объема суммарная прибыль — выше).

б) Если продаете дорого, то не можете продавать всем подряд. Завышенная цена автоматически сужает рынок сбыта (кол-во людей, кто может позволить этот авто), а значит ограничивает прибыль.

Например, за 2019 год выручка Шкоды была около 27,2 млрд, а Бентли лишь под 2 млрд.

вопрос не конкретно про авто или чипы, а вообще про любой дефицитный товар, на который очень высокий спрос - почему цена не может улететь в небеса, и рано или поздно отскочит?

Да может и не отскакивать. Вопрос в ситуации. Если вы монополист и торгуете бессмертием, которого делаете 2 дозы в год, то вам невыгодно отскакивать — вы будете продавать ее по последней наивысшей цене столько, сколько сможете. Вот если спрос начнет падать, то да — и цена начнет снижаться.

  Развернуть 1 комментарий
Timur Baikabulov , Аналитик данных 27 октября 2021

Во-первых конкуренты, которые не дадут цене вырасти. Во-вторых - цена может расти, но с ее ростом все больше людей перейдут на альтернативные товары - общественный транспорт, хождение пешком, на велосипеде и тд.

Даже если машины начнут продаваться по миллиарду долларов, кому-то все равно будет выгодно ее купить - например Илону Маску, которому это позволяет его состояние. Но таких будет очень мало, поэтому делать цену равной миллиарду невыгодно.

  Развернуть 1 комментарий
Mark Aliev , Бекенд Разработчик 27 октября 2021

Кажется, что пока есть аналоги (например, старые модели или б/у), можно будет достать их по приемлемой цене.
Но если цены будут слишком высокие, а товар не первой необходимости, то все равно в какой-то момент придут те, кто сделают решение для "народа".

  Развернуть 1 комментарий

@mark, так ведь и б/у авто подорожало. Но при этом, количество б/у авто снижается (всё те же ДТП и устаревание), а новых авто мало выпускают, но народ их скупает. Выходит, что народ готов покупать машины по текущей цене, но я не понимаю, что может людей резко остановить? Ну и что помешает тем же производителям чипов продолжать производить меньше чипов, ведь всё в основном от них идёт? Ведь на рынок чипов "народное" решение так просто не может заехать

  Развернуть 1 комментарий

@fillooow, ну, очевидно, что оно будет дорожать. Просто производители не будут зарабатывать те же деньги, если будут производить гораздо меньше чипов за гораздо большие деньги. Им самим не выгодно слишком загибать цены.

  Развернуть 1 комментарий

@mark, Почему продажа меньшего количества за большие деньги не принесет такой же профит? Вот тут говорят что именно так и происходит и профит даже растет.

  Развернуть 1 комментарий

Ведь на рынок чипов "народное" решение так просто не может заехать

@fillooow, опять же, самый простой вариант решить проблему если с чипами будет совсем плохо – производить машины без чипов. На многих рынках (США) это законодательно невозможно (обязательны современные фичи, которые не реализуются без технологий), но глобально есть более бедные страны, в которых люди готовы купить авто попроще.

  Развернуть 1 комментарий

@fillooow, цены на б/у, очевидно подтягиваются за ценами на новые.

  Развернуть 1 комментарий
  • Как уже верно отметили - рынок конкурентный. Прибыль производителя это объём сбыта умноженный на стоимость товара.

Можно как BMW производить миллионы авто условно дёшево или как RR мало, но очень дорого (и быть частью одной компании). В мире достаточно много заводов, которые не могут поменять массовое производство на штучное, это физически невозможно.

Поэтому всегда найдётся завод, который будет продавать авто по той цене, которая обеспечит для него максимальную прибыль (объём на стоимость). Собственно, это все уже проходили американские производители, когда встретились с японскими на родном рынке.

  • Любой покупатель оценивает не только приобретение, но и альтернативные издержки. И чем они выше, тем меньше вероятность, что сделка состоится.

При покупке авто за 10000$ альтернативной издержкой будет, скажем, невозможность поехать в отпуск летом. А при покупке авто за 10 000 000$ - невозможность до конца жизни не работать и прекрасно проводить время в собственном доме на море. Очевидно, от второго откажется большее количество людей)

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Nikokoshev , нейросетки, NLP, все такое 28 октября 2021

а вообще про любой дефицитный товар, на который очень высокий спрос - почему цена не может улететь в небеса, и рано или поздно отскочит

Надо почитать в учебнике про спрос и предложение, например по отличному видео-курсу экономистов из блога Marginal Revolution – начинается прямо с этого.

Конкретный пример откуда берется предложение – я давно живу в Германии, а в России просто так стоит машина в гараже. Если вы говорите что цены поднялись (спасибо за информацию, да) - могу и продать; в результате машина будет использоваться.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, раз уж топик про экономику, тогда спрошу, из каких соображений ты не продал машину когда переезжал в Германию? Машина же дешевеет даже быстрее просто наличных

  Развернуть 1 комментарий

@dmitryv, раньше она стояла в Подмосковье и я на ней ездил примерно от самолета до города Х, а потом по городу Х, но долгосрочно это не очень хорошо работает. При этом до Х еще недавно, например, нельзя было ездить на Яндекс.Драйве, а сейчас можно.

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Федоров , Продаван и конторский айтишник 28 октября 2021

Если ты нормально относишься к корейцам и твоя цель не премиум класс, то есть вариант купить Hyundai через интернет в шоуруме. Без навязанных допов и кредитов со страховкой. Машин конечно гораздо меньше, чем желающих, но при желании квест вполне выполним. Смысл такой что на сайте шоурума время от времени появляются машины, если среди них есть подходящая - бронируешь её сразу, вносишь предоплату, машина приходит в выбранный тобой ДЦ, доплачиваешь и забираешь у дилера. Чтобы не мониторить в ручном режиме, есть в телеге группы и боты. На машину цена от производителя.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, да, слышал о таком (как раз на вастрике). Но чёт люди говорят, что машины оттуда скупают + они стоят 1кк+. А мне бы даже б/у Киа Рио 2012+ года в хорошей комплектации хватило на первые пару лет, но даже они сейчас с 500к подорожали до 750 в среднем

  Развернуть 1 комментарий

@fillooow, К сожалению, за миллион сейчас даже Весту купить проблема, если брать новую.
Вот последний по времени проскочивший в шоуруме Солярис (сообщение из бота мониторинга):
Появилась новая машина в шоуруме: SOLARIS 1.6 - 6АТ / Автоматическая
Комплектация Active Plus New
Цвет: Phantom Black (MZH) Салон: Чёрный (TRY)
Цена: 1 046 000 ₽
https://showroom.hyundai.ru/

И это по нынешним временам считается недорого.

  Развернуть 1 комментарий

Когда дефицит чипов пройдет, потребуется еще Х времени, чтобы производители обратно нарастили темпы производств, а затем еще Х времени, чтобы дилеры успели продать все те машины, которые купили за более дорогой прайс у производителей

Это всё легко может затянуться на годы
И даже когда такой момент наступит, не факт, что производители пойдут на снижение цен. Есть еще такой момент, что какие-то из них не спешат с анонсами новых моделей, тк понимают, что не смогут их продавать, поэтому откладывают. А новая модель, как минимум, на старте продаж, всегда стоит дороже предыдущей

Итого можно сделать вывод, что если планируется покупка авто, любого, бу или нет, надо брать сейчас, тк в ближайшие 2-3-4 года понижения цен хотя бы до уровня 2019 не произойдет

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб