Откуда растут ноги ИТ-шной любви к модным технологиям?

 Публичный пост

Где, как не здесь можно обсудить этот вопрос...

К вопросу я пришел вот с какой стороны. У меня много разных клиентов, многие из них - это ИТ-компании разной степени известности. Так или иначе приходится касаться разных их болей и в частности - боли и недовольства разработчиков своей компанией.

Чуть ли не везде всплывает боль: "В нашей компании сраный легаси, а я хочу все эти модные фреймворки и кубернетесы с микросервисами".

И я начал думать, откуда идут корни этой страсти ко всему новому.

Первый вариант причины - прямолинейный: я хочу все эти модные фреймворки чтобы написать про это в резюме чтобы поднять себе цену чтобы перейти в другую компанию и хотеть модные кубернетесы с микросервисами уже там.

Второй вариант более глубокий и опирающийся на потребность каждого умного человека в самореализации: я хочу видеть, что занимаюсь реально крутыми вещами, а не всяким говном.
Вещи могут быть круты по-разному. Например, ты пилишь какую-то шнягу и она помогает миллионам людей по всему миру, люди от этого прутся и всякий раз, когда в разговоре появляется повод сказать что ты делаешь на работе все говорят: "вау! это офигенно!". Если вдруг такое получается, то, наверное, тут уже пофиг на новомодность технологий...

<флэшбек в прошлое>
Помню свою первую ИТшную работу... Мы делали софт для самолетов. Самолеты - пипец какая консервативная индустрия. В 2005-2007 на одном из довольно модных (по тем меркам) проектов у нас был Visual Studio 6.0!!!
А потом к нам попал на поддержку проект, написанный поверх БД ingres (не тот ингрес, который опенсорсный, а тот, который еще был проприетарным и умер) на экзотическом, древнем как говно мамонта языке OpenROAD 4GL 1.0. На момент создания в начале 90х он продавался как революционная технология быстрой разработки! Там можно было UI создавать мышкой!!! Ну тем счастливчикам, у кого был этот революционный инструмент взаимодействия с ПК.
Правда, добавляя на окно очередной контрол, все существующие разбегались по углам, заставляя играть в сраные пятнашки.
На каком-то паскалебейсике можно было писать код в этой системе, в которой в принципе не было никакой возможности версионирования.
За окном шел 2005й. Мы уже знали про всякие отжаилы, непрерывную интеграцию (правда, Jenkins тогда еще был Hudson), а тут приходилось заниматься этим палеопрограммированием. Но это же были самолеты!!!! А самолеты - это по определению круто!
</флэшбек в прошлое>

Но не всем везет видеть крутость того, что они делают. Ты кодишь какую-то хуйнюшку к модулю выплагинивания парсеров джейсона и полной картинки вообще не видно. Кто наш пользователь? Какую его проблему решает мой код? Есть ли вообще эта проблема и этот пользователь? Хоть один?... В большинстве случаев хрен его знает.

Василий из бизнеса вежливо, но матом попросил нас это разработать, менеджер Антон после нытья о нехватке людей и изобилии технологического долга согласился, Мария из аналитиков написала требования, я это все закодил, Григорий прочитал требования, протестировал и после того, как я все переделал как надо мы это отгрузили Ольге из сисадминов. Что произошло с этим дальше мы не знаем, так как надо другие парсеры выплагинивать.

Так вот, у меня есть гипотеза, что если бы мы понимали что же в итоге мы закодили и:

  • сколько людей этим воспользовалось И/ИЛИ
  • сколько денег мы этой шнягой заработали / спасли нашей компании И/ИЛИ
  • сколько мне дадут премии цепочкой чтобы что нам бы показали как то, что я делаю, связано с целью компании и счастьем человечества

То наше либидо к новомодным технологиям существенно бы снизилось.

Как вы думаете, на сколько это правда?

Какую бы часть вашего стремления к новомодным технологиях могло бы перекрыть понимание конечной пользы того, что вы делаете?

Будет здорово, если вы ответите цифров в этой анкете, а буквами ниже в комментариях. И если у меня получилось гуглодоковое чудо, то ниже будет живая (но с небольшим запозданием) гистограмма распределения ваших ответов:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRO8gI3ZfxGdIuUDeulhatCyTAbK52siiGyoJVnCj7g2MktCxi71MSOMVmIIvc1LskGb9ETQ96Vlv3J/pubchart?oid=1280512598&format=image

Понятно, что здесь есть еще и третий вариант: искренняя и иррациональная любовь ко всему сырому глючному новому и прогрессивоному...
А еще четвертый и пятый, и какие-нибудь хорошие люди уже описали их в комментариях...

Связанные посты
69 комментариев 👇
Вастрик , Блогер, питонист, мизантроп 10 ноября 2021

Хмм, не нашел своего варианта, напишу его.

Мне кажется, тут всё просто — айтишники это инженеры, а инженерами становятся потому что в детстве обожали копаться и разбираться во всяком новом и неизвестном. Познавать мир. В общём-то всё.

То есть это не инженеры любят новое, а люди, которые любят пробовать и создавать новое, с большей вероятностью становятся инженерами по жизни.

С айтишниками сейчас сложнее, потому что область сильно размылась и захайпилась, но суть наверное пока остаётся.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, разумно! Очень хороший вариант. Думаю, весьма популярный (мы же понимаем, что нет правильного и не правильного, все дело в частоте проявления).

И да, сейчас по идее в индустрию хлынуло много тех, кто пошел за долором, а на по зову души... Есть такое, да?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum,

И да, сейчас по идее в индустрию хлынуло много тех, кто пошел за долором, а на по зову души... Есть такое, да?

Очень. Примерно каждый второй человек, с которым я знакомлюсь рассказывает о себе что-то типа «вообще я учился на врача, но год назад перекатился в JavaScript, верстаю формочки, там больше платят»

Россия в этом смысле вообще страна победившего киберпанка, где скоро останутся только айтишники и курьеры-мигранты.

  Развернуть 1 комментарий

@vas3k, а откуда цифры по России?)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, плюс-плюс, для меня это во многом верно.
Кроме того, если я все правильно помню, то есть еще нейрофизиологический аспект — конкретно интровертов вставляет копаться и разбираться в новом.

  Развернуть 1 комментарий

@KiEwsD6gHcJanH5P, из тургеневского телескопа :)

  Развернуть 1 комментарий

Между прочим Тургенев говорил, что мы должны ползать перед немцами, что есть одна общая всем дорога и неминуемая – это цивилизация и что все попытки русизма и самостоятельности – свинство и глупость. Он говорил, что пишет большую статью на всех русофилов и славянофилов. [Достоевский] посоветовал ему, для удобства, выписать из Парижа телескоп. «– Для чего? – спросил [Тургенев]. – Отсюда далеко, – отвечал [Достоевский]. – Вы наведите на Россию телескоп и рассматривайте нас, а то, право, разглядеть трудно». От этих слов Тургенев краснеет и кусает губы, удерживаясь от резкого ответа. (c)

А ведь западники были правы.

  Развернуть 1 комментарий

ой я обожаю все самое свежее и новое, в пет проектах постоянно хожу и обновляю зависимости. Этакая форма аутизма.

Если речь именно про новые технологии, то я их хочу просто ради того чтобы избавиться от страха остаться на профессиональной обочине. Ну типа когда все вокруг говорят про пубернетис, то я хочу знать о чем это и понимать людей вокруг, да и на собеседованиях хотя бы упомянуть можно. Но мне это и в целом интересно само по себе, поскольку айтишка для меня это хобби в первую очередь.

Короче все что угодно кроме "желание делать мир лучше". Мир лучше делать можно и баш скриптом который экономит по часу в день тетенькам из бухгалтерии, для этого не надо быть высокооплачиваемым JSON-грузчиком.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, о, а я - полная противоположность. Тоже, можно сказать, форма аутизма).

Принципиально не слезаю с джавы на всякие котлины со скалами, потому что "пошли вы нахуй - я ваши монады и в хаскеле видел, чтоб еще перепривыкать к вашему дурацкому синтаксису и учить еще одну стандартную библиотеку (забывая и отвыкая от джавовой, в изучение которой было столько времени вгрохано)"

Пубернетис и прочие кафки меня интересуют лишь с утилитарной точки зрения (по сути, мало интересуют, потому что в своей жизни я еще не встречал нужды так шибко скейлиться и расширяться, что прям без пубернетиса не обойтись. Но мониторю, не игнорирую.)

Что характерно, я тоже считаю айтишку своим хобби, но при этом склоняюсь к мнению, что ебанулась в край айтишечка, именно от страха остаться на обочине времени. Беспочвенного, на мой взгляд.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, я тут недавно на два часа петпроджект уронил просто потому что переезжал с 12 постгреса на 14) спрашивается, зачем мне надо было переезжать? Хуй знает, по приколу

Так что твой подход конечно безопаснее, но я зато теперь получил приблизительный навык миграции в условиях мыльной жопы

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, хех, а я сейчас в рамках одного учебного курса налабал пет на 50к строк кода, хотя мог бы уложиться в 5к на каком нибудь языке посовременнее. Что характерно, вообще не ощущаю на себе тяжести этой портянки)

У меня интерес просто не как у всех работает. Мне интереснее не пересесть на язык посовременней, а найти способы купировать недостатки текущего. Ведь джава по прежнему в тройке самых популярных языков, на ней писано туева хуча солюшенов, захайрить джависта можно даже в сибирской тайге, наверное.

И по субьективным ощущениям у меня неплохо получается, ни о чем не жалею (причем есть с чем сравнивать. Так то я и котлин успел попробовать руками, а не так что голову в песок и только джава). Проблема лишь в том, что я один такой странный, и общий язык с коллегами по цеху мне найти в этом плане тяжело.

По поводу миграций - на самом деле версии зависимостей я и сам апдейчу, это нормально. Стараюсь на как можно ранней стадии прикрутить dependabot для того же. Я просто не спешу менять один опыт на другой, а обновлять имеющийся - это завсегда.

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, возможно это лень (в самом хорошем смысле) и правильный на мой взгляд подход «не сломано — не чини». Джавист ещё долго будет с работой, зачем прыгать в другие технологии?

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, эмм но переезд в postgresql делается одной командой...

Хотя ладно ухожу ухожу.

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Когда у тебя он веритится в докере то не все так просто

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, еще одно подтверждение, что докер рак.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk,а можешь вкрадце рассказать, в чем был гемор?

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, в том что если обновить постгрес с 12 до 14, то он не сможет схавать данные и будет падать с ошибкой об этом. Очевидно внутри контейнера нельзя ничего изменять потому как это бед практис и может привести к очень грустным историям (то есть нельзя заходить в контейрнер который идетифицирует себя как 12-й постгрес и обновлять его до 14, это разъебется очень быстро). Поэтому либо рецепты какие-то в интернете брать (у меня не сработали), либо делать как я сделал — остановил сервис, сделал дамп базы, поднял новую на 14-м потсгресе и туда дамп накатил

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, хм. Видимо у меня болевой порог тоже не как у всех работает. Потому что для меня как то не звучит стратегия, описанная тобой, как "еще одно подтверждение тому, что докер - рак".

  Развернуть 1 комментарий

@skapral, ну да, рака в этом нет. Окружение иммутабельно, за это расплачиваешься очевидными вещами. Докер это круто.

  Развернуть 1 комментарий

@Kirk, чёт совсем жесть.. А если у меня БД на миллиарды строк? Пару дней мигрировать данные просто ради апдейта? А разве нельзя хранить непосредственно стейт БД вне контейнера и чтобы потом новую версию пг примонтировать ту да же?

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, ну так новый контейнер отрыгнет твою базу сказав, что версия несовместима)
можно конечно мигрировать еще подняв вторую базу рядом и посвапав волюмы например, но это чревато легкой потерей данных пока оно туда-сюда колбасится будет.
Да даже без докера по-моему апдейт базы без простоя не бывает, я просто выбрал надежный способ с самым большим простоем. В чатах предлагали поднять вторую базу с точной репликой, которая будет крутиться уже на новом постгресе, потом просто переключить приложение. Короче способов много, чем больше база тем больнее. Проще уж не обновляться, и докер тут в целом не очень то и причем.

  Развернуть 1 комментарий

@MrModest, чтобы данные 12 PostgreSQL сожрал 14 PostgreSQL нужно провести процедуру миграции. В рамках идеологии docker надо сделать отдельный контейнер с PostgreSQL 14 на миграцию, провести миграцию на данных, потом подключить уже контейнер с PostgreSQL 14 который будет раздавать БД.

Но как мы видим все ратующие за иммутабельность делают совсем не то :)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 11 ноября 2021

Мне огромное удовольствие доставляло общаться с пользователем моей софтины. Пользователем, не клиентом – клиент просто дает денег моему шефу на яхту, мне-то чо.

В Blue Brain Project параллельная команда занималась обработкой нейроданных, например классифицировала клетки.

Термины, которыми описываются клетки, были объединены в древовидную структуру, а описывать их надо было используя айдишники. Вот я и сделал поиск по дереву с удобным копированием айдишников. Дал поиграться одной из тетенек, которая занималась разметкой данных, поглядел, как и что она делает. Прикинул, что вот так-то и так-то она могла бы делать это быстрее. Реализовал соответствующую фичу. Она обрадовалась, я сделал следующий шаг, потом следующий.

Это было охрененно, самый лучший период в моей рабочей жизни. Вот живой человек делает полезную работу, используя мой инструмент. А я этот инструмент приспосабливаю для его нужд.

Три недели херачил эту поделку ночами и днями напролет, это было постоянное состояние потока и сжиженная благодать. Почти уверен, что если бы надо было делать на ангуляре, а на чистом js образца 2004 года с табличной версткой – это бы не очень-то много изменило.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, прекрасная история, иллюстрирующая, что видение смысла в конечном результате отодвигает тягу к модному на задний план.

Интересно, а если бы не было контакта с тетенькой, захотелось бы посублимировать отсутствующий смысл в поиске новомодного фреймворка?

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, абсолютно точно да. Вообще, по-моему, очень много проблем проистекает от отсутствия ощутимого смысла в работе.

  Развернуть 1 комментарий

Не согласен со всеми комментаторами кроме парня который сказал что стремление к новому — общечеловеческое.

В стиле инженеров все занялись оверсинкингом и пытаться рационализировать почему то что они бездумно кидаются на новую цацку это проявление "хорошего", инженерного качества: любознательности и стремления познавать новое.

А причина может быть значительно более простой—"новые" технологии это такой способ сигнализировать миру что ты шуршышь по трендам. Проще говоря если ты идешь на конференцию и слушаешь там про новый ингресс контроллер для пубернетиса то тебе тоже его хочется, потому что он есть у других а не потому что ты инженер который любит ковыряться в новом.

Вот твиттер тред в котором человек объясняет эту концепцию на пальцах:


https://twitter.com/awilkinson/status/1451256182329548802

You don’t know realize it, but you want these things because other people want them.

Я работаю уже около 15 лет и совершенно абсолютно уверенно могу сказать что никакие "новые" технологии не увеличили скорость разработки, не улучшили developer experience, не решили никакие боли, а в случае фронтенда — наоборот, привнесли огромный пласт надуманных проблем.

Кроме разве что контейнеров, но это больше девопсячьи дела, программисту по большому счету все равно как раскатывается его сервис—через деб пакеты или докер имеджи.

P.S.: вастрик клуб сделан на скучных старых технологиях—джанге и постгресе. Think about it.

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, четко все расписал, так и есть. Я думаю, эта концепция куда шире вопроса технологий в программировании.

В целом, если ты смотришь на кого-то, кто что-то делает, а ты нет - появляется мысль - почему бы и мне не сделать так же?

Я, допустим, стал посматривать на возможность работы удаленно с более высокой зп именно после того, как посидел в разных чатах программистов)

  Развернуть 1 комментарий

@wCtlHRqamCtz2nJf, не хочется спорить с человеком, который первым делом заявил, что он со мной согласен, но что поделать:

Я работаю уже около 15 лет и совершенно абсолютно уверенно могу сказать что никакие "новые" технологии не увеличили скорость разработки, не улучшили developer experience, не решили никакие боли, а в случае фронтенда — наоборот, привнесли огромный пласт надуманных проблем.

Не каждое изменение - это улучшение, но каждое улучшение - это изменение. Я, к примеру, очень рад, что забыл табличную вёрстку и IE 6 как страшный сон. Да и в целом, те же интерфейсы в вебе за последние 15 лет усложнились в разы, как по внешнему виду, так и по интерактивности. Если взять старые технологии, то, скорее всего, просто технически не получится сделать что-то столь сложное, что сейчас может сделать каждый школьник-фрилансер на коленке.

Другое дело, что мы живём в "сейчас", поэтому видим всех, а не только победителей. Лет 10 спустя мы оглянёмся на 10 лет назад и скажем, что за 10 лет ничего не изменилось - потому что мы будет говорить про те технологии, которые к тому времени выживут и станут стандартом, и сравнивать их со всеми новыми технологиями, которые к тому времени будут только-только в процессе обкатки. Это такой замкнутый круг получается.

P.S.: вастрик клуб сделан на скучных старых технологиях—джанге и постгресе. Think about it.

Да не особо и скучные - Vue.js да Webpack, хоть уже и не вершина хайпа, но всё равно модно-молодёжные.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, не согласен, осуждаю, но в дискуссию встревать не буду 🤝✌️

  Развернуть 1 комментарий
Миша Гусаров , Инженегр-погромист 10 ноября 2021

Я не психолог обобщать, поэтому напишу про свой опыт.

Когда я был новичком, то верил всему, что прочитал и услышал от суровых бородатых парней с тремя годами опыта, а они говорили, что новое круто. Почему круто? Фиг знает, диды говорят.

После этого стало интересно разбираться с новыми штуками просто потому, что это интеллектуальный челлендж, а в работе челленджа нет (тяга к своим фреймворкам оттуда же).

Через какое-то время новые штуки стали повторяться, челлендж пропал (вместе с осознанием того, насколько глупо заниматься интеллектуальным паззлособирательством на работе вместо принесения пользы кому-то), и страсть к новым штукам пропала.

  Развернуть 1 комментарий

Есть еще важный момент с точки зрения найма. Сейчас компании конкурируют за хороших кандидатов, соответственно у кандидатов есть возможность выбрать из разных вариантов. При прочих равных возможность работать на новых технологиях это вроде как плюс, поэтому компаниям выгодно по возможности все-таки в каком-то количестве эти новые технологии использовать.
Даже если сейчас все работает на perl и все ок, то нанять новых людей на такой проект намного сложнее, чем если у вас модные python/go/etc.

  Развернуть 1 комментарий

@valentin-kh, Видел пару случаев, когда большие компании переезжали с перла на что угодно просто потому что нельзя найти хороших разработчиков в нужных количествах

  Развернуть 1 комментарий
Сергей Тройнин , Пишу код и письма. Иногда только письма 10 ноября 2021

Я бы попробовал учесть и другую возможность. Вот несколько предпосылок

  • Значительная часть софта склонна к увеличению сложности со временем. Бизнес хочет больше, новые требования противоречат старым и так далее.
  • Сделать систему, которая может оставаться простой и понятной при росте сложности задач, которые она решает тоже не очень-то легко. Значимая часть людей с этим в общем-то не справляется.

В итоге имеем следующее: если система живёт уже более N лет (N сильно зависит от стека), то есть довольно высокая вероятность, что там спагетти-код, костыли, хаки и все прочие радости, которые делают жизнь простого разработчика чуть менее радужной. Я допускаю, что в индустрии просто появилась такая вот эвристика - старый проект, плохой код, неприятно работать.

Но оценить сложность и срок жизни проекта сложно. Так-то можно и за год сделать из проекта нечитаемое говно. И люди просто смотрят на понятные для себя штуки. Старая джава - считай старый проект - считай плохой код. Хотя при этом, хорошо спроектированная и поддерживаемая система даже на старых технологиях может быть не менее приятно в работе, чем написанная на прошлых выходных на языках отобранных лучшемы хипстерами вашего города.

  Развернуть 1 комментарий

Мне новые технологии малоинтересны, и почти в любой момент времени карьеры меня полностью устраивал текущий стек. Но если сидеть только на нем и не гнаться за модой - то в лучшем случае не будет повышения дохода, а в худшем вообще останешься на обочине.

Так что я их на 70% учу и применяю именно из-за этого фактора.

Если посмотреть на последние лет 10 развития технологий - то есть те, которые реально упрощают жизнь, а есть те, без которых и так вполне нормально было.

  Развернуть 1 комментарий

Но если сидеть только на нем и не гнаться за модой - то в лучшем случае не будет повышения дохода

@nightlord189, тут дедушки умеющие в COBOL с тобой не согласятся )

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 11 ноября 2021

По-моему, тут легко прослеживаются аналогии с инструментами в других сферах. Если ты пробовал шуруповерт, тебе хочется пользоваться именно им, а не отверткой. И дрель тебе хочется такую, чтобы перфорировала, хотя батя обходился обычной. И гаечный ключ с трещоточкой, хотя обычный ты в принципе помнишь как держать.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Если бы это было так.

Но ведь это каждый раз новая отвёртка, только теперь розового цвета, или со стразиками, или играет весёленькую мелодию, или переливается (от чего её становится неудобнее держать, или становится хуже видно вкручиваемый шуруп, или отвлекает).

Улучшений по пальцам за последние лет двадцать пересчитать можно, а вот мода меняется постоянно.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Часто, пользуясь передовой технологией, не замечаешь, насколько она классная, пока жизнь не подкидывает более классическую альтернативу. Как правило, в этот момент приходит понимание, что иногда новые технологии придумывают не только лишь от нечего делать, но и потому что круглое катать - проще.

  Развернуть 1 комментарий

@velavokr, А можно конкретные примеры за последние двадцать лет, за исключением следующего (не потому, что это неважно, а потому, что я про эти улучшения уже знаю)?

  • поддержка Unicode;
  • независимость от DPI/размера пикселов для десктопных библиотек;

Мне интересны не случаи «ужасный API заменили на нормальный», мне интересны случаи «нормальный API заменили на хороший».

  Развернуть 1 комментарий
Seva Oparin , программист 11 ноября 2021

Есть еще один очень простой вариант. Новые технологии появляются в попытке решить какую-то частую боль. Если много разработчиков видит, как эта боль теперь решается легко и просто, технология становится модной.

Сидеть с этой болью на старых технологиях и видеть, или предполагать, как легко и просто ее решают в большом мире - грустно.

Ну и да, вполне очевидная карьерная стратегия. Если технология открывает большую область, налитую деньгами и интересными задачами, то почему б не изучить. Если, конечно, на то есть душевные ресурсы.

P.S. Во всеобщую пользу, кстати, почти не верю. Т.е. неплохо иметь что-то затыкающее экзистенциальные вопросы. Но по большому счету, мне важнее процесс разработки, а не результат.

  Развернуть 1 комментарий

@smileijp, поддерживаю. И недоумеваю от этого снобского "фи" в сторону нового. За условные 10 лет люди поняли, что нельзя обойтись одним императивным кодом и нужны грамотные абстракции и архитектура, паттерны. Старые языки могут плохо учитывать и поддерживать новые подходы, т.к. не могли учесть то, чего не было при их создании, а сейчас у них на плечах висит обратная совместимость.

Новые технологие же имеют преимущество в том, что на своём старте имеют более актуальные знания и могут их учесть.

Ну и не обязательно ведь уходить в крайности и требовать тащить в прод, что ещё толком не обкатано. Но тому же Kotlin'у уже куча лет, даже переписывать с нуля не надо, просто пиши новое на нё, а старое пусть живёт себе. Но до сих пор встречается немало джавистов, которые им брезгуют 🤷🏻‍♂️

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Русанов , Грустный разработчик 10 ноября 2021

У меня нет тяги к новым технологиям, это гарантийный случай?)

Программировать на Фортране тоже не тянет, но на работе (если я принимаю решение) я всегда беру то, что решает проблему и с чем знакома команда разработки (в идеале).

  Развернуть 1 комментарий

@andrii_rusanov, читаю коммент... поднимаю глаза на ник - "грустный разработчик"... Совпадение? :)

Нет тяги к новым технологиям - вариант нормы ;)

  Развернуть 1 комментарий
Андрей Ни , Бэкендер, лентяй 11 ноября 2021

Потому что айтишники тоже люди и страх быть немодным и остаться на обочине сильнее лени/рациональных причин/whatever.

По той же причине почему люди бегут использовать тикток/клабхауз/новый айфон когда они выходят

  Развернуть 1 комментарий

Айтишечка тут вообще не при делах, стремление к новому - общечеловеческое. Парни меняют машины каждые несколько лет, хотя и старые неплохо ездят. Девушки меняют одежду, даже если старая ещё не износилась. И все вместе меняют любовников, несмотря на то, что физиология, в общем-то, у всех одинаковая.

  Развернуть 1 комментарий

@Kroid, зато софт у любовников очень даже разный!

  Развернуть 1 комментарий

Вспомнил два примера освоения новых технологий:

  • Выучил Rust
  • Перевёл свой блог с Jekyll на новую Zola

В обоих случаях делал это потому что новая альтернатива показалась объективно лучше, логичней, проще и удобней.

Так что видимо я отношусь к третьему варианту, хотя бы не сказал что иррационально люблю всё новое. К Golang не хочу прикасаться, например.

  Развернуть 1 комментарий

Разработка — молодая отрасль, появление новых инструментов и абстракций, как правило, оправдано и не объясняется лишь модой.

Старые приложения дешевле выкинуть и написать заново. Весь софт рано или поздно будет переписан на новом стеке. Вдобавок, каждый день потребность в разработке нового софта растёт.

Комфортное положение для прикладного разработчика — это быть в той точке, где в настоящий момент накапливается свежий опыт. Это значит, что ты быстро найдёшь решение для любой актуальной проблемы. Долго в легаси-пузыре не пробудешь, большинство нюансов возникает на стыке технологий — не найдётся Stripe SDK для хромого паскаля.

Условные интернет-магазины, которые работают в докере на кубернетесе, существуют по той же причине, по которой и лампочки с линуксом — это только первое время выглядит парадоксально.

  Развернуть 1 комментарий

@antgnc, банковский софт на Коболе смотрит на ваш коммент со снисхождением.
«Переписать на новый стек» зачастую настолько сложно, что проще заплатить страйпу за запил нужного SDK.
Ну и я бы сказал, что комфортней всего пребывать как раз там, где грабли уже обнесены ленточками и задокументированы, best practices наработаны и существует обширная база вопросов и ответов на StackOverflow. Быть первопроходцем и изобретать заново колёса занятие сильно не любителя.

  Развернуть 1 комментарий

Комфортное положение для прикладного разработчика — это быть в той точке, где в настоящий момент накапливается свежий опыт. Это значит, что ты быстро найдёшь решение для любой актуальной проблемы.

Ох и не был бы я в этом уверен, конечно... Быстро найти решение можно там, где богаче всего развито коммьюнити и экосистема. Новизна и "свежесть" с развитостью вообще не коррелирует, и спасибо если вообще не имеет обратную зависимость.

  Развернуть 1 комментарий

@antgnc, гигантский пласт научного ПО на фортране смотрит на вас с презрением

  Развернуть 1 комментарий

@norguhtar, Да, кобол и фортран существуют. Не работал с фортраном, вряд ли физикам нужны все эти абстракции из прикладного ПО с кафками и кубернетесами. И не вижу противоречий в том, что какая-то база кода на коболе будет поддерживаться до конца времён.

Вопрос автора в том, почему разработчики выбирают новое. Я объясняю это тем, что условный дед, который сидит на корпоративной системе, где вся логика реализована на хранимках в PL/SQL, будет бухтеть, закатывать глаза, и на все изменения отвечать: «Не в мою смену». Несмотря на его невероятный опыт, и на то, что двадцать лет назад на форуме sql.ru он уже всё разжевал, не хочется иметь дело ни с ним, ни с его экосистемой, потому что есть альтернативы.

Новое — не априори всё выкинуть и изобретать заново. Был набор спецификаций Java EE, там как раз всё обнесено ленточками и задокументировано до запятой. Меня разве что под дулом автомата сейчас заставишь писать эти XML с EJB. Те части спецификаций, которые зарекомедовали как практичные и не имели избыточную сложность, существуют до сих пор, например: CDI в Quarkus. «Сосед по гаражу» будет хлопать по крылу своего IBM Websphere AS и заявлять: «Классика! Вот раньше умели делать! Весь энтерпрайс под капотом!». Ну, его право.

  Развернуть 1 комментарий

@antgnc, есть куча приложений которые просто дорого переписывать. Вот к примеру научный софт его настроили и он живет, никто переписывать его не будет. Более того вот этот постоянный бег приводит к тому что ПО начинает гнить быстрее чем ожидается.

Новое — не априори всё выкинуть и изобретать заново.

Угу прямо сейчас происходит переизобретение SOAP. Я про OpenAPI если что :)

  Развернуть 1 комментарий

Мне просто нравится, когда в работе мало типовых задач и много тасок вида «ты никогда это не видел, пишешь на другом языке и не понимаешь половины написанного, но допили сюда вот такой модуль пожалуйста». Наверное, с опытом на родном стеке такого становится меньше и новые технологии - это способ снова получить те самые ощущения.

  Развернуть 1 комментарий

@SyntaxWarrior, тоже любил такое! И потом уже став менеджером смотрел с недоумением на джавистов, которые отказывались буквально чуток поковырять похапэ с брезгливостью во взгляде...

Мы же не код пишем, мы решаем задачи, какая нах разница на каком языке?...

  Развернуть 1 комментарий

Чуть ли не везде всплывает боль: "В нашей компании сраный легаси, а я хочу все эти модные фреймворки и кубернетесы с микросервисами".
И я начал думать, откуда идут корни этой страсти ко всему новому.

Vue.js и Kubernetes достигли стабильной версии ещё в 2015 году. Это не новые технологии.

Одни проверенные временем инструмены заменяют на другие проверенные временем, потому что новые мощнее и экономят время и вычислительные ресурсы. Где конфликт?

  Развернуть 1 комментарий

@OlegShvann, наверное, я совсем отстал от ИТ... Но последние тренды, что я помню - вычислительных ресурсов надо все больше и больше (спасает только то, что производители железа поспевают с повышением производительности своих железяк), программисты отдалились от пользователя уже на несколько слоев абстракции и теперь без аналитика друг друга не понимают... Ну а в остальном все без изменений на протяжении полутора десятка лет - все долго, криво и с багами...

Надеюсь, что теперь все не так :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Женя , Инди-разработчик средней руки 13 ноября 2021

Как вы думаете, насколько это правда?

Зависит от классовой осознанности работника и склонности к тщеславию. Количество юзеров, заработанные деньги компании, польза человечеству - это все абстрактные вещи, имеет смысл задавать себе вопрос "сколько я готов доплачивать из своей получки за это". Делать мир лучше софтом - сложно, гораздо эффективнее будет максимизировать свой доход и орудовать уже им

Вообще мне так видится стратегия человека-программиста

  1. Делает свой проект - разумно выбрать знакомые пхп и джаву, чтобы создать ценность для покупателя и максимально быстро вертеть гипотезами
  2. Делает свой проект в виде карьеры в компании - разумно выбрать кубернетес на AI-блокчейне чтобы создать ценность для себя - обставить конкурентов при поиске новой работы и затруднить выпиздывание себя на мороз

Ты в любом случае что-то продаёшь, надо осознавать что именно

  Развернуть 1 комментарий

Мне кажется, тут вполне значимую роль играет стремление научиться чему-то новому, старое уже известно, нет каких-то неожиданных открытий или есть какие-то неприятные вещи с которыми охота реже сталкиваться

  Развернуть 1 комментарий

@rutelun, это типа вариант три? :)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, ну близко. Новое решает какие-то боли старого(и добавляет кучу других, но ты о них еще не знаешь)
Т.е. изучение нового это избавление от боли старого

  Развернуть 1 комментарий

@rutelun, обмен известной боли на неизвестную :)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, ну для меня это было основной мотивацией изучать typescript, после js он казался прям раем. Свои минусы тоже обнаружились и теперь потихоньку посматриваю на kotlin :D

  Развернуть 1 комментарий
Maxim Dorofeev , Прокрастинатолог автор 10 ноября 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Anatoly Shipitsin , Специалист по НЕХ 11 ноября 2021

Две основные причины

  • Это что еще поддерживать надо? Никто не любит легаси. Более того поддержка в крат сложнее просто написать заново.
  • Написать новое проще. За редкими исключениями, написать новый софт или сделать новый фреймворк, всегда проще. Ведь в старом есть фатальный недостаток.

Эти обе причины еще долго будут давать мне на хлеб с маслом. А чем дальше тем чаще на этом бутере будет икра.

  Развернуть 1 комментарий

Я бы добавил вариант переоценки пользы от нового, мол, как только перейдем на XXX - жить станет лучше, жить станет веселее.

Сталкиваясь с неудобствами старых технологий каждый день, и вспоминая/читая обновления об удобностях и вкусняшках новых, очень легко переоценить фактическую пользу перехода/применения.

Когда же пытаюсь что-то взять и сделать используя новый язык/либу/сервис, то сталкиваюсь с реальностью, и понимаю что у меня только создается иллюзия того что новым сделать проще, скорее интересней, так как что-то новое можно пощупать, но сложность редко уменьшается, так она зачастую в домене (по крайней мере, у меня так).

  Развернуть 1 комментарий

Вот думаю о твоем вопросе и понимаю, что мне, как веб разработчику средней руки, нет смысла не стремиться за новыми и востребованными технологиями. Чем больше модных базвордов в резюме, тем больше предложений о работе и зарплаты выше -> тем меньше я переживаю о своих перспективах и завишу от текущего работодателя.

Сидеть на легаси это как питаться фаст-фудом -- опасно.

Перекроет ли для меня понимание конечной пользы стремление к новомодным технологиях? Абсолютно нет, для меня эти вещи вообще никак не связаны.
На самом деле неприятный опыт работы в маленьком местном сервисе научил меня не забывать что я просто помогаю решать бизнес задачи при помощи кода и не имею никакого другого отношения к продукту и бизнесу.

А вот что может перекрыть, так это высокая зарплата и много свободного времени, которое я могу тратить на изучение нового :D

  Развернуть 1 комментарий

@vovahooke, когда же наступит это прекрасное время, когда подобная строчка в резюме:
"не забывать что я просто помогаю решать бизнес задачи при помощи кода и не имею никакого другого отношения к продукту и бизнесу."

Будет цениться выше всяких базвордов :)

  Развернуть 1 комментарий

@cartmendum, кстати тут был очень крутой пост о том, как ковыряться в легаси тоже может быть очень увлекательно -- Spotify, backend на С++, memory leak и я.

Но все-же я думаю что такое могут себе позволить разработчики с очень хорошим послужным списком (скажем ex-FAANG), у которых в любом случае не будет проблем с хорошей работой.

  Развернуть 1 комментарий

Как по мне, причин несколько:

Профессиональный рост

Спорить об этом можно долго, но новые тулы/фреймворки/либы все-таки решают какие-то новые/появившиеся проблемы/вызовы или решают старые боли, но эффективнее. Конечно, можно в 2021 запиливать приложение на ASP.NET 2.0 потому что "я решаю бизнес-задачи, а не гонюсь за модой", но в сравнении с каким-нибудь реактом такое приложение будет выглядеть уныло. Со временем и заказчик об этом догадается! )))

Community

Поскольку мир не стоит на месте, то все профессиональное сообщество смещается на новые тренды и фреймворки. И если ты сидишь на легаси, то со временем становишься "один в поле воин".

IT-тусовки

Вытекает из предыдущего, но все же стоит отдельного упоминания. Так вот, если решая бизнес-задачи остаться в прошлом, то автоматически выпадаешь из контекста и с коллегами поговорить уже будет не о чем. А это замедляет и профессиональный рост, и дальнейшую карьеру, да и вообще жить станет скучно! ))

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб