Как вы приняли решение «крестить (креститься) или нет»?

 Публичный пост

Клуб привет!

Вопрос изначально задумывался с "таргетом" на родителей, и думал сразу закинуть в чат Карапузов напрямую. Но потом понял, что ситуации бывают разные, и это может касаться и взрослых уже людей. Например, у меня родители покрестились уже в возрасте 20+.
Решил расширить этот вопрос на большее количество людей.
После нескольких дней раздумий, решил закинуть вопрос в клуб, оформив более детально.

Немного “интро”.
Являюсь "молодым папой" вот уже 11 месяцев (куда время идет...).

Периодически стали возникать вопросы от родителей (и от родственников в целом) - "когда крестить будете?".

Для себя, в целом, — я бы этот вопрос не поднимал, так как сейчас хватает забот, да и в целом, мне кажется, что такие решения принимать в формате "надо сделать потому-что все так делают" не совсем правильно.

Мои сомнения в данном обряде носят более любопытствующий характер:)
Началось с того, что я сам являюсь крестным. На территориях бывшего СССР принято было как (поправьте в комментариях если у Вас было не так) - "Если тебя зовут крестным - то отказываться нельзя". Я бы сейчас поспорил с этим утверждением, но не суть.
Таким образом, я стал крестным первый раз, а вскоре и второй раз.
В церкви объясняли, что-как, что вы должны делать, какая роль предстоит крестному, обряды, учение духовному и так далее и так далее. Ко всему - есть и скажем так, обязанности которые рассказывало старшее поколение - такие, как:

  • крестник приходит колядовать/засевать к крестному,
  • крестный отвечает за духовное образование (чтение Библии и еще там что-то было)
  • в случае, если с родителями что-то случается, крестные мама и папа обязаны взять на себя воспитание

(я думаю вы еще подкините вариантов :) )

Вот если сразу ты слушаешь это и киваешь головой, со временем происходят в голове "нестыковочки" и начинаются вопросы.

Например самое очевидное - в современных городах, очень сложно придерживаться этих пунктов, по той простой причине, что расстояния и уклад жизни очень изменился. Тут ты начинаешь понимать, что эти традиции зародились (и работали) в те времена, когда темп был помедленнее, и жизненный уклад размеренней.
В целом - я легко это могу представить в небольших селах/пгт/городках, где вы живете довольно тесным кругом.
Но все начинает быть сложнее с ростом расстояний.
И тут-можно найти кучу возражений, типа "если бы хотел - то нашел бы и время и так далее, и ничто бы не стало помехой". И будете отчасти правы. Но этот процесс, как мне кажется, должен работать в две стороны, обоюдно. И дело не в тому что "кто-то плохой человек". А получается, что в свое время мы все делали бездумные решения, и также бездумно принимали выбор.

Но и тут можно возразить - на момент выбора, ваше общение было плотным, и все думали что так будет всегда и ничто не помеха. Но жизнь расставляет все совсем по другому, и вы начинаете редко видеться (переезды, занятость, работа и еще 100 причин). И опять все всё понимают, что это не от того что "кто-то плохой" и так оно сошло на нет.

У меня самого примеры есть брать откуда. Есть 4 крестных родителя, подозреваю что на момент этого обряда - это были сокурсники родителей, или люди с которыми в то время близко общались. Время шло - разъехались кто-куда, и в итоге чаще всего я видел крестную, которая жила в соседнем селе. Банально - она была ближе всех.
Да и потом - я не помню, чтобы было что-то больше, чем просто формальности "я - твой крестник, ты моя крестная". Некоторых я видел редко, а потом и вообще не видел годами.
Я не держу никаких обид, просто стал задумываться о том как все происходит и какие делать выводы.
Так, в какой-то момент я начал понимать (осознавать) что сам не лучший пример крестного. Мы видимся (с крестником и семьей)в лучшем случае раз в год.
И в такие моменты, сначала подсознательно, мысли - "вот я не видел крестного <ХХ времени> - надо бы прикупить ему ДОРОГОЙ подарок") И выходит что я покупаю за деньги его внимание и расположение, и свою карму типа "успокаиваю" - ну вот, купил подарок, я молодец!)
А теперь прибавим то, что крестников может быть несколько, и в разных районах. А как быть в таких случаях, как все "предписания" которые были даны выше - как их осуществлять?

Хорошая знакомая как-то сказала что ей нравится сама традиция, что становишься частью семьи (Где-то сейчас Доминик Торрето пускает скупую слезу :) ) но ее смущают церковные обряды. В целом - мне эта мысль понравилась, но все-равно ответа на свои вопросы я так и не нашел полностью.
Как тогда подходить к выбору того, кто будет крестным? Как знать, люди сознательно подписаться на такое, или только для обряда?
Как понимать что со временем вы НЕ разбежитесь и будете поддерживать связь?

Родители мои и жены говорят - "вы нам ее отдайте, мы сами покрестим, без вас - будем ей крестными". Мне странновата эта идея выдалась. Выходит у них - как навязчивая идея покрестить. Но даже через призму всех традиций - то что бабушки и дедушки будут в то же время крестными звучит как-то странно.

В общем вопрос вышел как пост:)
Назовем пост-вопрос.

В связи с этим, хотел спросить что вы думаете по этому поводу? Какая у вас история и как вы относитесь к таким вопросам? Какие будут еще интересные мысли?

Чтобы немного структурировать и помочь в описании - придумал такой список (пункты описать по-желанию):

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)
2 - Когда вы(вас) покрестились? 
2а - Если ДА - Сколько вам было лет?
2б - Если НЕТ - как и почему приняли такое решение?
3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)
3а - Если есть дети и НЕ крестили - как и почему приняли такое решение? Планируете ли вы это делать вообще?
3б - как выбирали крестных родителей?
3в - придерживаетесь ли обрядов? Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота встреч?
4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?
6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")?
7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?
8 - (свой текст, свои истории)

Спасибо, что дочитали :)

102 комментария 👇

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, что плохого в локальных традициях в отрыве от религии? Да странные и нерациональные(прыгать через костер например) действия, но они связывают группу людей и укрепляют круг "своих".

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, "Креститься или крестить ребенка только потому что так спрашивают родственники и потому что так принято - на мой взгляд очень глупо." - в моем понимании что если это занимает пол дня и важно для пары людей, потом все отпразнуют и повеселиться, плюс это укрепит мои связи с кем то из друзей, а ребенок получите ещё одного взрослого рядом с кем может обсудить что то важное потом, то что тут глупого? И зачем дразнить дорогих тебе людей, передергивая их знанием религиозных обрядов

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, моя постановка вопроса была только о том, что именно кажется глупым в существовании и использовании традиций с твоей точки зрения. Мы ж тут мнения и опыт шерим.
Ни личных чувств не задето, ни мнения о конкретных обрядах меня не интересует)

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, да, в моменты некоторые "троллинг" был бы выходом. Но если применять на себе - и меня будет легко затроллить встречным вопросом на который я не знаю ответа.

Но за мысль и позицию спасибо огромное, что описал.

  Развернуть 1 комментарий

Я крестилась в 16 лет. Это было скорее решением родителей, но мне было ок, я была не против. Я как раз заканчивала школу, на кону были ЕГЭ, поступление в столичный вуз и переезд - такого рода ставки. Поэтому решили постелить соломки «от греха подальше».
Я не хожу в церковь, не знаю молитв, не освящаю яички и колбасу на Пасху. Если и бываю в подобных местах, то исключительно из культурного интереса. Не крещусь перед входом в церковь, не хожу вокруг часовни Ксении Петербургской, но ставлю свечки перед иконами, если мне их даст кто-нибудь из родственников. Голову покрываю в подобных местах, чтоб не оскорблять присутствующих.
У меня только крестная, мы не общаемся, потому что у родителей случился весьма плотный конфликт, а мне это и не надо было.
Сама крестной никогда не была, не предлагали, не думаю, что соглашусь.
Не думаю, что буду крестить своих детей. И вообще я подумаю об этом позже (с).
Фан фэкт. Папа рассказывал, что впоследствии священника, который меня крестил, посадили за торговлю наркотиками (музыка из Ералаша).

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, с последнего орнул, прям такая вишенка на торт! :-D
Спасибо, что поделилась, сделала моё утро :-)

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, ооооооо - окончание коммента просто ТОП))))

ну а в целом- постелить соломки - т.е. родители сказали - "вот доча, переезд другой город все дела опасно - давай тебя покрестим?"

Но за позицию - я тебя понимаю.Ты уживаешься мирно, - ты к этому относишься спокойно, и вы так мирно сосуществуете.

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman,
-- ну а в целом- постелить соломки - т.е. родители сказали - "вот доча, переезд другой город все дела опасно - давай тебя покрестим?" --
Не помню их аргументацию, но что-то типа такого, да. Дополнительный пойнт к удаче и успеху, во всяком случае я так это восприняла, и эта позиция мне казалась вполне ок.

  Развернуть 1 комментарий

@aka19aka, Пара-пара-пам! Пиу!

  Развернуть 1 комментарий
Eugene Dmitrenko , Lead of infrastructure security 1 декабря 2021

Думаю, что в современном мире стоит оставить право решить ребенку, вырастет, выберет, как ему лучше/ближе/важнее.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@f0x1sland, думаю, что крещение ребенка оно скорее для родителей. Особенно если родители верующие и придают этому значение (иначе это все "чтоб как у людей" из разряда "кредит на свадьбу").

Это же не клеймо и не татуировка, окажет влияние на взрослую жизнь человека ровно настолько, насколько родители вложат в это смысла в детстве.

Автору поста: ответ простой - как ты сам хочешь. Многие часто забывают, что вера и религия она вообще про тебя самого в большей степени, чем про что-то внешнее.

  Развернуть 1 комментарий

@gramlin, понимаю, что на первом месте свое восприятие и то как хочется. В целом - я бы сказал что и сам бы дал такой ответ, если бы прочитал свой пост.
Но в жизни часто очень непросто находиться в состоянии, когда важно как мне лучше. Бывает что "как мне лучше" может навредить кому-то (в общем вступаем на тонкие материи)

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 2 декабря 2021

Классный вопрос!

Батя крестился несколько лет назад. Горноспасатель в шахтах в Воркуте. За верованиями замечен не был, по-видимому использовал аргумент Блеза Паскаля и того еврейчика из анекдота.

Сам крещеный в детстве, но с тех пор из миленького розовенького маликусика успел стать атеистом, коммунистом, бывшим буддийским сектантом, сволочью и модератором Бара.

Своих детей крестить гмм... а чо бы и нет, особенно если родители настоят и специалист по отправлению обрядов не сочтет, что так нельзя. Детям пофиг, если будут возбухать, что я их покрестил – вместе с ними сходим на лысую гору и воздадим хвалу Бафомету и Диабло. А мне можно оформить с лучшими друзьями дополнительную связь. Аналогично с чужими детьми, если японский друг попросит помочь с жертвоприношением Аматэрасу, с радостью возьмусь и исполню все в точности и с почтением.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, доп вопрос) - как бы ты выбирал к кому идти исполнять, а к кому нет?

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, да наверное любому другу бы помог, почему нет-то

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, супруга тоже будет возбухать.

  Развернуть 1 комментарий

угадайте, кто сегодня вечером получит люлей от жены, когда придет домой?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, о, милая семейная перебранка в клубе 😊

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, кстати да - как там, жив?))

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, жив, пересмотрел свои взгляды))))

  Развернуть 1 комментарий

Не крестился и не крестил. Считаю что такой выбор может делать только взрослый человек самостоятельно, а не его родители.

Если дочь когда вырастет захочет креститься никаких проблем или отторжения не будет.

Другое дело, что мы растим её как осознанного атеиста и не думаю что она захочет крестится.

  Развернуть 1 комментарий
Аэлита Моргенштерн , техподдержка, этихподдержка, всехподдержка 3 декабря 2021

Отвечу не по пунктам.

Семья вся не крещёная, я не крещёная, в обряде никогда участия не принимала и не планирую - соглашусь только если речь о взрослом человеке, который сам принял решение.

Детей у меня нет, и крестить не буду ни в коем случае. Мне кажется, хоть это и не обрезание, как писали выше, но всё равно такая вещь, которую человек должен сам решать. Иисус в 30 лет крестился, например.

По поводу родственников думаю так: если я не могу им сказать, чтобы они катились к чертям со своими решениями по поводу другого человека, то рано ещё детей рожать.

  Развернуть 1 комментарий
Алексей Федоров , Продаван и конторский айтишник 2 декабря 2021

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)
Дочку друга, дочка была совсем маленькая. Он попросил, хотя я уже тогда был атеистом, а я не хотел его обижать отказом, просто честно сказал, Макс, ты же знаешь, что я в это не верю? - Пофиг. - Ну тогда ок.

2 - Когда вы(вас) покрестились?
Меня дважды. Первый раз бабуля, втихаря от всех. Второй раз уже моя тётка, с подачи родителей (тогда и всплыло, что бабушка уже покрестила, но всем было пофиг). Первый раз был когда мне было лет пять-шесть, второй раз в лет десять. Я 80го года выпуска, первый раз (бабкин) был ещё при совке, тогда это было незаконно, подпольно, стрёмно и круто (для бабки). А ко второму разу уже начался расцвет поповников и это уже стало модно (в этот раз для родителей). Оба "подхода" я помню очень смутно, мне было неинтересно.

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)
Ребёнка покрестить пришлось. Моё мнение было такое, что вырастет, пусть сама решает, креститься или звездиться или ещё чего. Но мои домашние тётки все единым фронтом возопили "Да как такое можно дитё будет расти некрещёное?! А если заболеет?! А сглаз-порча?!". Я понял, что если я упрусь в отказ, будет два варианта - либо покрестят втихаря, либо в случае любого по их мнению косяка типа названных, виноват буду персонально я, потому что не дал дитятку покрестить (а потом ведь всё равно покрестят, хоть со мной, хоть без меня). Я решил что оно того не стоит и плюнул на это. Хотя процедура, на мой взгляд, просто идиотская и суть есть театральное представление для взрослых с элементами издевательства над детьми.

3б - как выбирали крестных родителей?
Ближайших друзей, в конце концов хоть какой-то практический смысл же должен быть в процедуре.

3в - придерживаетесь ли обрядов? Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота встреч?
Мы - вообще никак. Хотя моему другу, крёстному моей дочки, жизнь подкинула прикол - его дочка, которую крестил я, вышла замуж за сына попа-старообрядца в приличном сане. Да ещё и скоропостижно. Там все в шоке, ещё не отошли. Религиозная тема вроде как сбоку, но все ведь понимают (возможно кроме новоиспечённой невесты), что это теперь будет частью её жизни. В общем, посмотрим.

4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
Он пустой. Он был бы осмыслен для верующего, но по-настоящему верующих людей я не знаю, ни одного. Все кого я знаю, либо по инерции, по привычке исполняют эти ритуальные вещи, вообще не задумываясь о том, что они делают и зачем. Либо вовсе атеисты.

5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?
Нет, у меня других вариантов не было. Да и почему нет, если родителям дитятки будет по-настоящему легче жить после такого обряда, их не будут терзать загоны на тему "незащищённости" и прочей лажи, то пусть себе крестят. Жаль лишь, что это всё ещё есть в нашей жизни на совершенно серьёзных щщах. Я (атеист) единственный в своей семье (в смысле агрегированной большой семье включая родственников по линии и моей и жены включая бабушек и дедушек) кто вообще открывал и читал библию. Разговаривать с этими "верующими" реально не о чем, они мало того что не знают основ своей религии, так даже не знают смысла и истории практически ни одного из своих праздников, или обрядов, в которых они участвуют. Просто убеждённые театралы.

Чувствую, наговорил на жирный бан, ведь верующие нынче оскорбляются с пол-оборота. Ну да и ладно.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, Да не, нормально все ))) Хорошие истории )

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, ух, от души!

за бан - мне в чате карапузов сказали, что вероятней всего пост не пропустят модераторы. Я удивился (даже не задумался об этом когда писал текст) - но пост тут, значит чувств не задето.

ох, за сына старообрядца - это мощно)
За 5 пункт - да, тут сложнА)
Я с Украины, и тут еще наслаивается "каноничность" одного патриархата и другого (а с некторого времени назад - еще одной церковью) - и когда это слушаешь, голова кругом идет.
ты такой - "а в чем проблема? Вот церковь - что с ней не так" - и там потом оказывается ворох "не того прихода, не тех канонов" и так далее.
Точно что иногда кажется что театр...

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman,
Может стоит сделать его "только для своих"? А то верующие обидятся ненароком.

  Развернуть 1 комментарий

@toborob, все спокойно пока. Это же житейские вопросы.

  Развернуть 1 комментарий

Пропущу многие подробности из вопросов, так как они противоречат сути таинства (Всё же это не только обряд), но отвечу, потому что опыт у меня кое-какой есть.
Вопреки распространённому мнению в православии наличие восприемников не обязательно.

1 - Крестили ли вы кого-то?

Крестил троих детей друзей и близких (В моём возрасте от 20 до 30 лет), и крестил взрослого человека (И мне и крестнику по 32 года)

2 - Когда вы(вас) покрестились?

Года в 3, если не изменяет память.

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)

Старшего покрестил в 2 года, младшего еще не крестил. Как тут писали уже, до года это не самое приятный опыт для ребенка, а в 2 норм (Поэтому покрестим как подрастёт). Старшего когда крестили потом из купели еле достали, купаться любит. =)

Крестных родителей выбирали из соображений нравственной зрелости.

4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
По поводу обрядов можно затеять долгую и горячую дискуссию, не хотелось бы. Нет, всех обрядов мы не придерживаемся. Вопросы веры — это очень личные вопросы. Но я бы разделил три разные сущности, чтобы было понятно что я имею в виду.
Вера/Религия/Церковь

Вера — как я уже сказал, это личное и сакральное. По моему мнению она есть у любого человека. Кто-то верит что бог есть, кто-то верит что бога нет, кто-то верит в теорию большого взрыва. Тут я бы хотел просто отметить, что вера вещь иррациональная.

Религия — это система. Это то, что задает вере структуру. Помогает слабым верой, отделяет «своих» от «чужих». Если Вера — это содержание, то Религия — это форма. Ну, простите за такое сравнение, есть дух закона, а есть буква закона. Вера — дух, религия —буква.

Церковь — это уже конкретные люди, которые эту структуру «приземляют». Но важно тут в первую очередь, что это люди. Люди могут ошибаться, могут иметь своё мнение. Могут лгать. Но это люди. И тут работает точно так же как со всем остальным. Не правильно составлять мнение о Религии, и тем более о Вере по конкретным людям.

Возвращаясь к крещению взрослого человека, мы прошли через 3 церкви, прежде чем нашли «правильного» человека, с кем приятно(!) было продолжить это таинство. Тут советую всем также искать своего человека. Своего духовника.

Вот понимая что эти три вещи — всё про разное. Легко можно построить координатную сетку, где есть очень воцерковленные люди, но в которых веры ни крупицы. Есть святые, которых не пускают в храмы. Есть духовенство, которое зашибает свои «палки» и пропагандирует воскресные посещения церкви, и непременно еженедельные.

5 - Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?

Было бы странно никогда о таких вещах не задумываться. Быть крёстным такому количеству людей это большая ответственность, но и огромное счастье. По-другому бы делать точно не стал.

6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")?

В общем смысле нет. Личного и сакрального, наверное да.

К этому можно и прагматически отнестись, православие — это такое здоровенное комьюнити со своим культурным кодом, представительство которого есть в самых дальних уголках планеты. Приятно ощущать себя частью этой тусовки, и с оговорками тебе есть куда пойти в сложной ситуации.

7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?

Странный вопрос после первого. По определению являюсь. :)
В этой роли я не религиозный. Никого не насилую, но если крестник хочет поговорить о вопросах веры никогда не отказываю. Помогаю разобраться как раз во внешних проявлениях обрядов где как стоять, какие молитвы читать. Короче помогаю с бытовухой.

Стараюсь рассказать как это связано в системе координат вера-религия-церковь. Сам я не очень воцерквленный человек. Если кому интересно, то это грех гордыни. :)

8 - Одним абзацем моё отношение можно сравнить с тем самым анекдотом про еврея. Про него тут вспоминают, а я процитирую:

Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что мальчик еврей стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает: "Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?"

На большие откровения публично не готов, но могу побеседовать в личке, если это поможет кому-то принять решение.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, спасибо а развернутый ответ. Приятно было прочитать ответы на пункты.
Тут хорошо подмечено, что есть три разные сущности и по-хорошему было бы здорово научиться их разделать и не ассоциировать проблемы одного с понятием другого.

  Развернуть 1 комментарий

@VBodrov, спасибо за этот комментарий.

Я пришел написать что-то похожее про различие веры/религии/церкви, которое, увы, многим неочевидно, но у тебя получилось сильно лучше!

  Развернуть 1 комментарий

Я - атеистка(но и библию читала, и второй диплом на тему шариата, и пару лет училась в синагоге) и меня всегда триггерят истории "мы не хотели крестить, но родители/тетя/дядя/василий петрович из собеса настояли"

Алее! а если эти люди верят в гомеопатию и, случись что потащат ребенка с приступом аппендикса есть сахарные шарики или к мощам отца Пигидия?

решать должен только сам человек насчет чего-то пожизненного.
вы ведете ребенка в место, где ему дают определенный фреймворк, который запрещает секс до брака, призывает соблюдать посты, запрещают ЭКО и прочее.
а если вы считаете, что ребенок когда станет взрослым, сам решит соблюдать или нет, то тогда на что влияет крещение?

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, понимаю. В этом и вопрос был - какие мнения есть.
Я за пару дней такого разброса насмотрелся - от откровенных глупостей типа "крещение - это обряд подключение очередного донора к эгрегору Иудо-Христианской церкви" до вполне обоснованных решений и взвешеных мыслей.

п/с/ - что такое "эгрегор" - даже не пошел гуглить, так как там текст просто "бомба")))

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, У меня как раз такая история. Я не хотел крестить ребёнка, а жена и все бабушки - хотели. И да, все перечисленные верят в гомеопатию или вообще даже не заморачиваются этим вопросом, в духе "доктор прописал значит надо пить". Это конечно не очень хорошо, что уж. Но бороться с этим крайне сложно. Но это не так важно, потому что пусть они свои насморки лечат чем угодно, если им охота, хоть святой водой, хоть арбидолом, в конце концов насморк сам пройдёт, да и эффект плацебо работает. Когда же дело касается серьёзных вещей, то и назначения от врачей уже не гомеопатические. В этом смысле будет передёргиванием утверждать, что если человек верит во всю эту фигню, то он и в серьёзных случаях будет ребёнка лечить этой же фигнёй. Это не так, или по крайней мере очень часто не так.
Фреймворк - фреймворком, а пока человек его не примет и не начнёт использовать, толку от него ноль. Меня вон дважды крестили, результат - атеист. Я могу себе прям сейчас поставить какой-нибудь Spring, но это не сделает меня джавистом, вообще нисколько. Потому что мне эта джава и неинтересна и не нужна. Хоть обставь меня этими фреймворками.
Представь, что ты такая убеждённая атеистка (буддистка, макаронно-монстристка и т.п.) и не хочешь крестить своего ребёнка, а твои родители или твоего мужа родители - абсолютно безосновательно, но абсолютно железобетонно убеждены, что если не покрестите, то гроб-гроб-кладбище-пидор. И будут же грызть себя изнутри и тебе и мужу мозги заодно будут выгрызать. И (устойчивое выражение) не дай бог что-нибудь серьёзное нехорошее приключится с ребёнком, то всё - кто противился крещению будет в глазах этих людей причиной всех бед, потому что из-за тебя не покрестили, а эта фигня случилась потому что не покрестили - такой ход мысли.
Есть вариант послать таких типа верующих родителей куда подальше, но это не все могут сделать и не всегда это целесообразно.
Сама по себе процедура для неверующего человека - просто скучное и глуповатое представление, где над ребёнком слегка поиздеваются, окуная его в воду или поливая сверху. Плюс час заунывных песнопений и махания кадилом. Ничего прямо такого уж ужасного. Чтобы мамаше и папаше жить было спокойнее, можно потерпеть этот час тоски. А если никто из родичей не загоняется то конечно же это нужно делать осознанно и в осознанном возрасте.

P.S. Несмотря на то, что объективно религия в 21 веке - анахронизм, для многих людей она нужна, иногда жизненно нужна. Я знаю примеры, когда благодаря религии люди не сторчались на наркоте, хотя были уже одной ногой в могиле, и остались живы и вообще наладили жизнь. И больше того, я имел опыт общения с сектантами (иеговистами и ещё какими-то, уже не помню), и я положа руку на сердце должен признать, что общаться с ними реально приятно по многим причинам. Находиться большую часть жизни в окружении таких людей, не самый плохой выбор, если ты можешь себе это позволить. Тема вообще большая.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, поддержу некоторые моменты в тексте.
Это реально тема большая и тонкая в некоторых местах, так как с таких моментов и начинается потом гомеопатия, бады (и списки можно продолжить горячо любимыми вышками и так далее)

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov, проблема не в том, что над ребенком проводят какой-то странный обряд, а проблема в том, что человек не очерчивает личные границы и делает то, что ему чуждо и ребенка не спрашивают. а потом говорят: "мы тебя крестили, потому что тетя Катя захотела."
В Африке, например, могут отрезать клитор, потому что это тоже такая добрая традиция.

насчет гомеопатов, мне встречались люди, которые

  • отказались от химиотерапии, потому что это же ХИМИЯ!
  • не прививали ребенка от кори, потому что "нужен естественный иммунитет"
  • аппендикс лечили заговором
  • бесплодие - бараньим жиром

не верю, что когда случится что-то серьезное, любители арбидола обратятся к нормальной медицине.

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, тут все зависит от того как "глубоко" все сидит в человеке. Но я прекрасно понимаю возмущение твое. У меня тоже похожие примеры есть, когда вроде и умные люди и образование не пустое - но прививаться/принимать необходимые препараты/ (подставьте другое) - не буду ибо заговор/я так вижу/ и т/д/

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva,

проблема в том, что человек не очерчивает личные границы

Не всегда можно их очертить. Как ты очертишь эту границу между собой и своим любимым мужем, например. Если он, ну мало ли, окажется любителем таких ритуалов. Вот хороший он человек, по всем параметрам отличный, но его так воспитали - на пасху ему непременно надо яйца в церковь таскать, а ребёнка - крестить. И больше - ничего. Вообще. Только ритуал соблюсти. Что делать-то?

и делает то, что ему чуждо

Приходится иногда идти на компромиссы

и ребенка не спрашивают

Ребёнка вообще обычно ни о чём не спрашивают, и странный обряд с окунанием это наверно не самое страшное, что ему навязывают родители %)
У каждого взрослого полно каких-нибудь своих тараканов, которыми ему очень охота набить голову своему ребёнку.
Да и странно спрашивать годовалого тугосерю, не желает ли он покреститься. - Агу! - А, ну не вопрос, покрестим.

В Африке, например, могут отрезать клитор, потому что это тоже такая добрая традиция.

Могут. Но при чём здесь Африка и отрезанный клитор? Типа логика что это долбанутая традиция и то долбанутая традиция, значит крещение = отрезать клитор? Абсолютно разная степень долбанутости и фактического вреда от этих вещей, нельзя сравнивать.

насчет гомеопатов, мне встречались люди, которые

отказались от химиотерапии, потому что это же ХИМИЯ!

не прививали ребенка от кори, потому что "нужен естественный иммунитет"
аппендикс лечили заговором
бесплодие - бараньим жиром

Люди вообще не очень умные в массе. Мне тоже такие встречались.

не верю, что когда случится что-то серьезное, любители арбидола обратятся к нормальной медицине.

Лучше вообще не оперировать понятием веры, пусть этим занимаются верующие, или псевдо-верующие. Если бы любители арбидола массово лечили бы свои аппендициты арбидолом, они бы уже вымерли, что не наблюдается. Значит всё-таки они не настолько тупы.

Я согласен, что в крайних проявлениях, типа когда мать убивает ребёнка в религиозном угаре, когда ей кажется, что в него вселился дьявол, или подобным вещам, который к сожалению ещё происходят в наше время, это очень очень плохо. Но это состояния из области психиатрии.
Тут же вопрос поставлен не "Как вы думаете, клуб, не стать ли мне упоротым на всю голову сектантом-боголюбом? Расскажите истории успеха", а всего лишь "что вы думаете о распространённом ритуале, которым развлекаются современные как бы христиане"

Никогда бы не подумал, что стану защищать религию, в то время как сам являюсь противником и религии и церкви, но тут я прям уж вот вынужден встать на её защиту.

  Развернуть 1 комментарий

@AlexeyFyodorov,

  • Как ты очертишь эту границу между собой и своим любимым мужем?

не знаю, у меня нет компетенции в этом вопросе, тк муж тоже атеист

  • значит крещение = отрезать клитор

Это только ваша проекция, я это к тому, что апеллирование к традиционности, не есть разумный довод. тк традиции бывают очень странными

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, обе дочки крещеные, я атеист, жена тоже (из мусульманской страны еще)

Моя мама хотела, что бы дети были крещеные. Мы обсудили с женой и согласились. Я не вижу минусов.

Упереться рогом и говорить не буду? Могу, легко. Какие плюсы?

Ребёнок спросит почему? Так и обьясню - твоя бабушка, считала это важным, я посчитал, что в этом вопросе её можно поддержать.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly,
у меня негативное отношение к религии.
я не хочу, чтобы кто-то из родственников лез в семью и дает советы. (кстати, никто не лезет)
мне не приятно, когда предлагают сделать что-либо на всякий случай.

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, да, у меня тоже скорее негативное. Но мой конкретный случай не стоит того, что бы расстраивать маму. Нашей семье это было не в напряг.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, а если бы теща и мама были разных религий и каждая хотела бы сделать по своему?

  Развернуть 1 комментарий

@mashinkareva, устроил бы бои, чей бог победил, туда и идём =)

Было бы сказано нет и туда и туда.

  Развернуть 1 комментарий

@vitaly, с боем - отличный вариант

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, У всех разные расклады в семье. Мой общий концепт в том, что это не та тема, из-за которой надо слишком сильно заморачиваться, особенно если ты - атеист. Твоё разграничение муж-жена (круг 1) против родителей (круг 2, более дальний) не всегда работает. Да и вообще эти темы, которые для человека принципиальны (хочется рогом упереться и всех перебодать) в 20+ лет, после 30 отношение к ним меняется. После 40 меняется ещё больше. Позволь мне немножко своим старпёрским песком тут потрясти :)

И на мой взгляд, разница с упоротыми не сильно большая.

Ну как же, эта разница не просто большая, а драматическая и принципиальная. Но это всё совсем мало отношения имеет к изначальной теме, честно говоря не очень хочется обсуждать гипотетических не очень умных людей и их особенности

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@0Lphcss3iiKRRz9w, не, у меня не бывает желания кого-либо поучать "с высоты лет", если ты это так воспринял. Это чистая констатация факта что с возвратом отношение к подобным вещам часто меняется с резко негативного на безразличное либо даже принятие. Не только по себе сужу.
А умение думать своей головой != переупрямить набожную бабушку

  Развернуть 1 комментарий
Юлия Князева , яхтсмен-энтузиаст 3 декабря 2021

Какой отличный вопрос.

Я крестилась в 26, кажется, лет, будучи совершенно лютой атеисткой и тогда, и сейчас.

До сих пор не могу сформулировать никакого объяснения тому, зачем, кроме как гонки за разным новым опытом. Мы тогда впервые попали в Грузию, друзья привезли меня в Бодбийский монастырь в Кахетии, и у меня буквально сердце там успокоилось. Захотелось иметь что-то общее с этим местом, венчание мне тогда не грозило, оставался один нехитрый вариант — крещение.

Я уехала и вернулась через пару месяцев, в Рождество, прихватив с собой двух подруг и крестного отца (без него там не крестят даже взрослых). За это время местная приятельница организовала мне запись на 5, кажется, января.

И вот мы приезжаем: я, подруги, крестный отец. Крещение проходит в небольшом храме у источника Нино, к нему ведут 168 ступеней — тогда они были совершенно обледеневшие, и мы чудом не пролетели их на своих хребтах.

Храм открытый — двери и окон там, насколько я помню нет, и температура стоит такая же, как на улице. Крестил меня мама Теймураз — смешливый и белозубый. Он сказал мне разуться, потом нужно было прослушать службу на грузинском языке, иногда повторяя за ним некоторые фразы. У меня получалось не очень хорошо, и на последней, самой длинной, я спросила у него6 не специально ли он выбирает там посложнее?

Подруги ахнули "ты что творишь", а он посмеялся и сказал, что все окей. Удивили его простота, веселость и то, что в конце он дал свой номер телефона и скаазал звонить ему, если в жизни возникнут вопросы.

Такой возможностью я так ни разу и не воспользовалась, но в общем, честно сказать, все это было довольно весело, и я совершенно не жалею. С радостью приезжаю в Бодбе, чувствую себя там своей и думаю, чтопокреститься с видом на главный винодельческий регион Грузии — это довольно сильно на меня похоже)

  Развернуть 1 комментарий

@lyoka, самый атеистический опыт покреститься, офигенно :-)

  Развернуть 1 комментарий
  1. Да, крестил. Двоих троюродных братьев. На момент первого обряда мне было порядка 5 лет, на второй около 10. Было выбрано это родителями (по-идее крёстным должен был быть мой отец, но у него не получилось приехать в город обряда, поэтому родители выбрали меня.)
  2. да, меня крестили когда мне было около полугода. У меня умерла тогда бабушка и родители решили, что "труп нельзя выносить и хоронить из дома, где есть некрещённый", договорились со священником и крестили меня.
  3. нет, у меня нет детей, но если бы были - я категорически против того чтоб их крестить в том возрасте, когда они ничего не соображают сами и полностью полагаются на родителей.

Когда я учился в школе, где-то в 9 классе, я прочитал пятикнижие из ветхого завета и одно из евангелий из нового завета. Книги по-своему интересные, но в общем и целом я разочаровался. По современным меркам ролбуков к ролевым играм эти не могли бы выдержать никакой конкуренции. Очень слабая история, несбалансированные персонажи, лор персонажей 2 плана явно требует доп обработки и вычитки. Ну и необходимость ритуалоов объясняется не сколько какими-то понятными терминами, сколько ссылаясь на авторитет кого-то там. Ну и в целом книги оооочень устарели. Пятикнижие ещё может сойти за чистый неправдоподобный, но довольно интересный лор, но решение заморозить евангелие в первой редакции очень и очень спорное, если воспринимать его как ролбук.

Поэтому моё мнение, что когда у меня будут дети, то сначала они прочитают хотя бы пятикнижие и евангелие (любое на их выбор), а потом уже сами решат надо ли им это или нет.

  Развернуть 1 комментарий

@burivuh26, интересно сравнение с ролевыми играми. Не думал даже в эту сторону

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, Мне эта идея пришла в голову когда я стал разбираться в том, почему появлялись те или иные церковные запреты типа постов, а также их география.
Самая показательная история с великим постом. Если просто сказать крестьянам «ешьте поменьше, сейчас весной ещё нифига нет» — это не особо эффективно, а вот если сказать что так велит Бог — становится куда как проще.

Дальше я узнал о том, что все несколько разных евангелий — нужны были для вполне практических целей: миссионерская работа в разных условиях разных народов.

Все эти проявления искусственности механизма религии, то там, то тут проглядывающие из-под вроде бы свящённых текстов, и заставляют задуматься о том с чем бы адекватно сравнить их кроме как друг с другом. И ролевые игры, у которых есть как ярые фанатики, так и вполне здравомыслящие критики, оказались очень хороши в этом плане.

Хотя конечно, я отлично понимаю, что кого-то из верующих, сравнение его религии с ролёвкой может и оскорбить.

  Развернуть 1 комментарий
Evgeniya Mungalova , Менеджер продукта (в декрете) 2 декабря 2021

Мы только в ожидании ребёнка, и уже решили, что крестить его не будем.

Мы с мужем люди не религиозные, в церковь не ходим, церковные праздники не отмечаем. Поэтому не видим смысла в крещении именно нашего ребёнка. Вырастет, узнает, сколько в мире разных религий, выберет, какая ему по душе, и креститься сам (или какие там церемонии бывают).
Поскольку мы уже взрослые люди, за 30 лет, то легко сможем выдержать напор родственников с их вопросами и мнениями относительно крещения. Кроме того, вся родня живёт далеко, им трудно на нас влиять :)

Мой муж не крещеный вообще.

Меня крестили в раннем детстве, но в первый же день я распустила ленточку, крестик никогда не носила. В церковь мы в семье никогда не ходили, меня не учили молитвам и вообще религии. Зачем меня крестили, мне до сих пор не понятно...
Сама я являюсь крестной своей племянницы. Сейчас она живёт за тысячи километров от меня, видимся один раз в год.
У нас с подругой был отличный разговор на тему крещения. Она мне сказала, что ей важно, чтобы крестная ходила с её ребенком в церковь, разговаривала о религии и т.д. Я сказала, что не могу дать всего этого её ребёнку, поэтому не подхожу на роль крестной, лучше найти кого-то другого. И все, никаких ложных ожиданий и обид.

Для меня все религиозные обряды должны иметь смысл. Вот верующий человек, он хотя бы что-то знает о религии, интересуется, библию прочитал, в церковь заглядывает, ему все это важно. ОК, тогда он и ребёнка понимает зачем крестить, он верит в это, он будет ребёнка погружать в религию, им будет о чем поговорить на эту тему.
А крестить просто так для галочки, что так принято, и чтобы родня отстала - это мне кажется не очень логичным.

  Развернуть 1 комментарий

@Evgeniya, А что за ленточка при крещении, кстати? Никогда не слышал, гугол не показал. Это только девочкам?

  Развернуть 1 комментарий

@danik, это куда крестик вешают :) может у кого-то просто веревочка или даже цепочка, а у меня была ленточка

  Развернуть 1 комментарий

@Evgeniya, Здорово, что вы с подругой все так обсудили честно

  Развернуть 1 комментарий

Моя мама православная, тёща — мусульманка, мы с женой — атеисты. Нам это не надо, особенно конфликты между мамами, не дай бог.

Вообще, отмечу с каким интересом я читал пост, он написан явно из среды, где все так или иначе православные ("ну а как же иначе-то?"), либо в прямом религиозном смысле, либо хотя бы в культурном. Интересно было через окошко посмотреть в этот мир, спасибо автору.

  Развернуть 1 комментарий

@danik, все верно, православный бекграунд тут в моей среде.)

  Развернуть 1 комментарий

@danik, ахха, у меня среди родни много с разными провайдерами.
одна сторона говорит, что нужно покрестить, вторая - что обрезать, а еще кто-то про бар/бат мицву

  Развернуть 1 комментарий

Крестился в 32 перед свадьбой.
Детей покрестил одновременно когда тем было 7, 5 и 1 после того как регулярно раз в неделю стали ходить в храм. Старшие дети ходят в воскресную школу (ВШ). Начали ходить ещё до крещения. Крёстные нашлись из нового круга. Крёстный - пономарь из храма (также родитель чьи дети ходят в ВШ). Крёстная - мама детей которые ходят в ВШ, по совместительству администратор православного детского центра в который мы ходили.
Жалею только об одном, что не покрестил детей раньше.
В год крестить тревожно для ребёнка, т.к. мальчиков уносят на какое-то время в алтарь (не подумал об этом). Остальные ОК.

  Развернуть 1 комментарий

@akorzhun, ух ты, мне кажется, впервые за долгие годы вижу осознанный подход к крещению.

  Развернуть 1 комментарий

@akorzhun, а что за храм?

  Развернуть 1 комментарий

@akorzhun, священник, отец ребенка и крестный идут с ребенком вокруг алтаря, 10 секунд + папа рядом не должно быть большой проблемой.

  Развернуть 1 комментарий

Есть такая штука - огласительная беседа, идешь в церковь, назначешь встречу и беседуешь, незнаю как где, нам с этим повезло (в мск, у метро Тульская) - был интересный не ПГМнутый диалог, который разъяснил многие вещи и вообще оставил очень приятное впечатление.

Если откровенно - крестили на "всякий случай", учитывая невероятно удачные роды, которые супруга приняла сама, до приезда скорой/акушерки и прочего - решили, что наверное торчим кому-то если он есть.

+бонус, ништяки от крестных , если уж говорить о материальной части вопроса.

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)

  • 31, дочь, до 1 года

2 - Когда вы(вас) покрестились?
0 В младенчестве
2а - Если ДА - Сколько вам было лет?

  • до 1 года

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)

  • осознанное решение, 6 месяцев.

3а - Если есть дети и НЕ крестили - как и почему приняли такое решение? Планируете ли вы это делать вообще?
3б - как выбирали крестных родителей?

  • близких друзей, не родственников (родственники и так близки), а друзей из категории тех которым доверяем.

3в - придерживаетесь ли обрядов? Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота встреч?

  • нет

4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?

  • "на всякий случай"

5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?

  • нет

6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")?

  • нет

7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?

  • да, племяннику дарю ему крутые подарки и стараюсь учить не быть мудаком.
  Развернуть 1 комментарий

Я много лет яростно воевал за атеизм, ругаясь с родственниками и строя тёщу, и не давал крестить старшего ребёнка.

Пока не потусил неделю в Стамбуле, где прозрел. Мы выросли в насквозь христианской культуре, и уже просто не замечаем как всё в нашей культуре уходит корнями в религию. Так что креститься/не креститься - это всё равно что рыбам отрицать воду. Обсуждение просто не имеет смысла.

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, ну ты примеров-то кинь, сам ведьсказал, что никто этого не замечает

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, да куда ни ткни. Календарь, названия и назначение дней недели, алфавит, бытовые привычки и обычаи - одинаковые у нас с европейцами и американцами, огромное количество слов в русском языке - из церковнославянского. Буквально куда ни ткни. Крестить или не крестить детей? Так же актуально, как спорить, чью именно азбуку им читать.

И окунуться после этого в чужую культуру... как в ледяную воду после бани. Всё не просто чужое, оно чуждое. Мунспик, в котором не слышишь ни одного знакомого слова. "Спасибо" на турецком я учил несколько дней! "Тешеккюр эдерим", вы серьезно?

У всех мусульман левая рука считается нечистой - знаешь почему? Прозрел-то я в публичном туалете, где же ещё) обнаружив там ковшик и больше ничего.

Хотя есть пара областей культуры, в которой я не чувствовал себя чужим - кулинария и любовь к кошкам. И Стамбул понравился даже больше Рима. При первой возможности обязательно туда вернусь - этот город живой и дышит вечностью и любовью к жизни.

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, все же не понял, а при чем тут крещение-то?

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, возвернувшись из заморской страны, повелел тёще крестить ребёнка, если ей так неймётся это сделать

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@mkwardakov, забавно как похожие события триггерят людей в разные стороны. У меня ровно наоборот. Будучи православным (посты, молитвы), погуляв по планете я понял что быть в рамках одной религии это как отрезать себе одно ухо и вырвать один глаз, чтобы меньше видеть и слышать. Переместился выше всего этого и смотрю теперь со стороны, любуюсь "всеми лепестками розы религии"

  Развернуть 1 комментарий

Крещение, собственно как и все другие "танцы с бубном" в хрестианстве и других религиях, просто обряд, значимость которого в некоторых головах возвышена до абсурда.

Чем крещение отличается от похода с ребенком в театр на новогоднюю елку?

В наше время придавать какое-то мифически-серьезное значение воде из под крана в церкви над которой дядька в странном наряде сделал пассы руками и помыл ей вашего ребенка? Серьезно?!

  Развернуть 1 комментарий

@6XfNNxkthKu7me8L, там же идея в том, что в каждом аспекте его движений и его наряде есть смысл и долгая история. Массу обряду придает то, сколько людей прошли его в прошлом и какие вещи в их жизни были с этим обрядом связаны.

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, Могу тоже самое рассказать про Деда Мороза и новогодний стишок. :)

  Развернуть 1 комментарий

@ganqqwerty, проблема в том что если это не была "придурь" родителей в раннем детсвте человека, то обычно к крещению приходят или "по-приколу" для нового жизненного опыта или как "крайняя мера" в безвыходной ситуации в жизни - как бы на-всякий-случай-вдруг-поможет.
Процент понимающих "что вообще происходит и зачем это делали раньше" стремится к нулю.
Через Х десятков лет про это будут "читать" на уроках истории и относится как к людской придури, с родни сжиганию ведьм на косте или танцам с бубном вокруг костра, убитию ягненка на алтаре и тд.

  Развернуть 1 комментарий

@6XfNNxkthKu7me8L, священники довольно много понимают из того, что делают и какой смысл/символизм там скрывается, а Дед Мороз уже давно является оболочкой, за которой язычество даже не проглядывается. Поэтому масса религии ощущается побольше.

  Развернуть 1 комментарий
Влад Клюев , Дизайнер, js-разработчик. 1 декабря 2021

2 - Меня крестили лет в 12-14, точно не помню. Старшая сестра захотела, а я за компанию пошел. В то время в юной голове еще не звучало вопросов о происхождении вселенной, поэтому рассказы бабушек/мам/преподавателей если и не принимались за 100% истину, то особо и не подвергались сомнению. Да и какие мысли могут быть в 13 лет в голове?

7 - Да, я крестный у дочери хорошего друга. С радостью согласился, потому что считаю, что у любого ребенка должен быть человек, который сможет позаботиться о нем в случае чего. И именно такую роль я для себя вижу.

8 - Думаю, ребенку нужно самому предложить сделать выбор, когда он достигнет сознательного возраста. Ну или крестить как удобно родителям, но никаким образом не давить, если он решит отказаться, когда сам повзрослеет.

А всех тех, кто спрашивает - когда жениться/дети/крестины - их всех сразу нахрен слать.

  Развернуть 1 комментарий

Так как я дид, то у меня точка зрения со временем прогрессировала. Но по пунктам

  1. Мне многократно предлагали, но по факту я являюсь "виртуальным" крестным всего для одного ребенка. Хотя себя его крестным не считаю.
  2. Меня тайно крестили дедушка с бабушкой в 3 месяца в другом городе. Тайно потому что папа был членом КПСС на какой-то там даже должности мелкой
  3. Первого ребенка крестил. В крестные выбирал верных друзей. Они остались рядом, но статус из очень странен. Крестный кстати подошел со всей ответственностью к назначению. Второго ребенка не крестил и не собираюсь. Да, обряды соблюдали. Нет, ничего не изменилось
  4. Нет
  5. Жалею что крестил первого.

Тут нужно немного бекграунда. За свою жизнь я прошел прошел путь от мистика через православного к неопантеизму и в сторону от всего этого.
К каждому пункту я подходил ответственно, с чтением литературы и погружением. Были и посты, и диспуты и разочарование...
Сильно меня сдвинули путешествия и посещение множества других храмов и церквей.
Поэтому когда крестил первого ребенка, то я был верующим, соблюдал обряды, тщательно выбирал церковь и крестных.

Сейчас я понимаю, что это была ошибка. Если ребенок захочет принадлежать какой-либо одной церкви - пусть сделает этот выбор сам и осознанно. Пройдет через обряды и это все.
Кстати, со вторым ребенком испытываю воцерквленной тещи, но было сказано четко НЕТ. Потому что это подло и чаще всего бессмысленно. Потому что я сам не могу даже определиться почему надо крестить именно в этой церкви, а не в другой. Чем католики, лучше протестантов или православных. Почему православные Греции, Финляндии и России так отличаются?

Наверное это тема отдельного поста, но тема так холиварна, что я побаиваюсь ее касаться.

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, спасибо за ответ.
Да, тут уже говорили что тема такая, "скользкая")
Но с другой стороны - все это является частью нашей жизни. НЕ вижу ничего плохого в том, чтобы разбирать такие темы НО и правда - очень аккуратно. А то часто из благих побуждений - выходит "холивар" и куча ненужных сторонних вопросов

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, ну пока что все в рамках культурного и это то, за что я люблю клуб.

  Развернуть 1 комментарий
Дмитрий Фирсов , Специалист группы мониторинга сервисов 2 декабря 2021

1 - Да, крестил дочь, в п.3 подробнее
2 - Меня покрестили где-то в районе года-двух, не особо спрашивая, хочу или нет, у жены история примерно такая же
3 - Да, ребёнок есть, крестили, в полгода примерно. Будь моя воля - нет, не стал бы, но есть нюанс, ссориться с родственниками ни мне (основные инициаторы - тёща и её муж) ни жене (её же родственники прямые) не хотелось от слова совсем. В качестве крестных выбрали подругу жены (еще со школы) и собственно второго мужа тещи, который вроде и дед, а фактически и не очень кто-то.
Про обряды: Я и жена к этому очень спокойно относимся, не соблюдаем, но и не тыкаем в тех, кто это соблюдает. Крестная - более чем, но при этом не тычет религией в нашу сторону, Крестный - тоже соблюдает? В плане встреч не поменялось практически ничего.
4 - Для меня - обряд крещения несколько странный, но в целом ничего такого, от чего я бы был в категорическом отказе. А кому-то это нужно
5 - А выбора то и не было какого-либо, меня взяли и покрестили, с дочкой - проще покрестить, чем объяснять, почему нет.
6 - Тут я бы сказал что ничего не поменялось ни с моим крещением, ни с крещением дочки, разве что висюлька появилась у неё, которую прикольно погрызсть
7 - Нет, и слава кому-то там. Если предложат - скорее всего откажусь.
8 - Из историй про крестных, есть у меня тётушка, сестра моего отца, так вот, она крестная моей жены, как оказалось. Но из-за того, что отношения брата и сестры были, мягко говоря, крайне напряженными я даже и не подозревал о существовании крестницы у моей тёти. Дальше круче, лет так с 11 назад я играл на басу в одной группе, в которой была вокалисткой девушка, которая была подругой этой самой крестницы, и она то нас и познакомила на своем ДР. В итоге эта вокалистка познакомила меня с моей женой, и стала крестной моей дочери. Вот такой вот поворот сюжета вышел...

  Развернуть 1 комментарий

@Shtihl, история п8 конечно специально не придумаешь)))

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, мы когда выяснили тот момент, что у нас с моей будущей женой есть общие знакомые из так сказать родственников, сказать что не офигели - ничего не сказать

  Развернуть 1 комментарий

Не в тему, но вспомнилась ситуация, когда знакомого, довольно набожного человека, попросили стать крестным отцом. Тот, всерьез воспринимая всю ответственность, отказался. Просящие обиделись и сказали что у ребенка теперь карма будет плохая :)

  Развернуть 1 комментарий

Давно задумываюсь о том, является ли крещение детей правильным шагом, так как отбирает у них свободу выбора, в этом вопросе. Возможно, они сами бы к этому пришли, со временем. У меня же такой шаг, в осознанном возрасте, вызвал только негативные эмоции.

  Развернуть 1 комментарий

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)
Не, ни разу.

2 - Когда вы(вас) покрестились?
Мне было года 3-4. Вообще не помню как это всё происходило. Меня похоже никто не спрашивал. Причём меня крестили в православной церквия, хотят дедушка с бабушкой по маминой линии католики. Для мамы это было важно, для отца скорее никак.

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)
Есть сын но не хочу его крестить, потому что не понимаю зачем. Жена сначала что-то говорила в стиле «а почему бы и нет», а теперь говорится «хорошо, что не крестили». В церковь не ходим. Священные писания не читаем. Моя мама и тёща иногда напоминают, что пора бы уже. Но нет.

4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
Да хрен его знает, если честно. Вникак никак не хочется.

5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?
Если вопрос про детей, то нет, не жалею. Вырастет, если будет желаение, сам покрестится.

7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?
Неа, ни разу не предлагали. Видимо в свете того, что я к религии вообще никак не отношусь.

8 - (свой текст, свои истории)
Летом в деревне часто ходил с дедушкой и бабушкой в костел. Мне нравилось. Все знакомые красиво наряжались. Шли с хорошим настроением. Болтали потом после службы. Но любви к религии не появилось. Мне скорее экшн нравился.

В возрасте лет 10 у меня двоюродная сестра стала свидетелем иеговы. Когда мы с ней пересекались летом у бабушки в деревне, мы с ней много болтали на библейские темы. Немного читали детскую библию. Но мне как-то не зашло.

Самостоятельно из религиозных текстов лет в 15 прочитал сатанинскую библию Антона Лавея. Ожидал прочитать про выпивание крови девствениц и съедание младенцев в полнолуние, но мои ожидания не оправдались.

  Развернуть 1 комментарий

@circle, спасибо за историю;
И как сестра ваша - все так же в свидетелях сейчас.?

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, уже нет. Несколько лет потусовалась и поняла что там все процессы заточены на то, чтобы заносить пожертвования.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

@borisor, обрезание полезно для здоровья... и его еще делают по медицинским показаниям. так что ничего тут такого нет.
да и девкам больше нравится... :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Olga Sentemova , Королева заправки 4 декабря 2021

Мои родители советские инженеры и атеисты и самое близкое, что я видела к религии в детстве это косичка с маком, поэтому мне наверное просто говорить.

Но мне кажется, что если в твоей жизни церковь занимает большое место, и не обязательно с точки зрения именно веры, я знаю многих (правда не в россии), для кого церковь это в первую очередь комьюнити.
Но если ты являешься активным участником всего этого, то и ребенок твой вероятно будет тоже. А если нет -- вряд ли будет он, во всяком случае пока ребенок, а потм может и покреститься сам, если захочет.

  Развернуть 1 комментарий
Денис Кандров , Автоматизирую что придётся 5 декабря 2021

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)
Нет.

2 - Когда вы(вас) покрестились?
2а - Если ДА - Сколько вам было лет? 5 лет, за меня всё было решено.
2б - Если НЕТ - как и почему приняли такое решение?

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)
3а - Если есть дети и НЕ крестили - как и почему приняли такое решение? Планируете ли вы это делать вообще?
Есть дочь, чуть больше года. Решили с женой не крестить, вырастет и сама решит надо ей это или нет. Такое решение связано с, мягко говоря, неверием самих священников в свою религию. А ещё у первого мужа моей жены родители на всю голову верующие, но как люди полное говно. И, кстати, церковь наша на любое занятие может выдать вам справку, что это секта. Реальный пример: йога - это секта. ¯\(ツ)/¯ Да и в целом бесят все эти оскорбления верующих, хотя те, кого оскорбили скорее всего даже не читали библию. Я тоже не читал, только детский вариант и всё.
3б - как выбирали крестных родителей?
3в - придерживаетесь ли обрядов? Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота встреч?

4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
За братьями особо не слежу, а вот за сыном брата "приглядываю". Так как живём в разных городах и далеко друг от друга,то это "приглядываю" выражается в том что интересуюсь его успехами, и делаю подарки по праздникам (чаще деньгами, т.к. мать лучше знает, что ему там нужно в данных момент). Но есть случается оказия и я бываю у них, то привожу именно какой-нибудь подарок-вещь, т.к. не очень люблю дарить деньги.

5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?
Не уверен, что это нужно было делать с братьями, т.к. им в целом это только для галочки скорее всего.
6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")?
Нет, только зачем-то водой поливали, когда на дворе зима была. Ну и прикольно в детстве отмечать все эти религиозные праздники, т.е. яйцами побиться норм было. Хотя не уверен, что не делал бы этого и без крещения.

7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?
Да, стал крёстным лет в 16 для своих двоюродных братьев. Это был бзик тётки, т.е. их матери, а нам было не принципиально. Потом уже лет в 30 крестил сына брата. В ответе на 4-й вопрос ответил.

8 - (свой текст, свои истории)
В старших классах ходил с бабулей в церковь, обычно помогал бабулькам с делами церкви: святой источник почистить, а то зарос, картоху помочь копать и т.п.
Сейчас крест не ношу, праздники не отмечаю, но яйцами бьёмся и блины печём)

  Развернуть 1 комментарий

@toborob, отличная история
ну и отдельно финальное предложение :)

  Развернуть 1 комментарий

1 - Крестили ли вы кого-то? (Сколько лет вам было)

Нет, я не крещеный и не могу никого крестить.

2 - Когда вы(вас) покрестились?

Не крещен. Родители и родственники хотели, но к счастью спросили меня. Мне это не нужно, я сказал нет.

2а - Если ДА - Сколько вам было лет?
2б - Если НЕТ - как и почему приняли такое решение?

Я не понимаю, зачем, и внятного ответа на этот вопрос так и не получил. Я не чувствую свою связь с христианством как с чем-то особенным.

3 - Если у вас есть дети - крестили ли вы их? В каком возрасте? Было ли это сознательным решением, или просто дань традициям, или под "давлением" родственников :)
3а - Если есть дети и НЕ крестили - как и почему приняли такое решение? Планируете ли вы это делать вообще?

Есть дети, не крестил. Когда они станут постарше, скажем, лет в 8 - 10, пойду с ними в церковь, синагогу, мечеть, может быть даже буддисткий храм - расскажу им, что да как в разных религиях, а дальше если это им нужно - пусть сами выбирают.

3б - как выбирали крестных родителей?
3в - придерживаетесь ли обрядов? Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота встреч?
4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это?
5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому?
6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")?
7 - являетесь ли кому-то крестным? Какой вы в этой роли?

Нет, мне предлагали, но я отказался, потому что в христианстве крестным может быть только крещеный человек, а креститься для галочки я отказался.

8 - (свой текст, свои истории)

Лучше дам ссылку на Рассела "почему я не христианин" http://www.lib.ru/FILOSOF/RASSEL/whyiamno.txt

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits, интересный опыт.
Тут из твоей истории видно что обряд/процесс значит многое для тебя, что подходишь серьезно к вопросу (не крестил потому что сам не крещен) - это здорово что такой подход.

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, я предполагаю, что крещение - это следование и принятие каких-то правил. Если эти правила нарушать с самого начала - то смысл от меня ускользает.

Я предполагаю, что не для всех это так. Если человек чувствует очень сильную духовную связь с христианством, то есть понимает, что это его, это правда и все такое, то он может сделать override обрядам. Но я их воспринимаю именно с рациональной точки зрения, поэтому принимать их, но не следовать им, для меня бессмысленно.

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits, понимаю. Потому-что на данном этапе у меня примерно такое же (ну или очень схожее) представление, что смысл ускользает (теряется) в современных подходах. Ну и в том, что изначально не сказать что я до конца понимаю - есть ли сильная связь или нет;

  Развернуть 1 комментарий

@hintbits, Прочитал Рассела, интересные у него ходы мысли, понравились идеи которые он доносит.

  Развернуть 1 комментарий

@Yaroslav_Getman, конкретно в этой статье он зажигает как публицист, хотя доводы у него достаточно "плоские" как для философа. Если христианство (и другие религии) объединяют духовный и рациональный мир, то анализировать его сугубо обьективными рациональными аргументами, не принимая во внимание именно человеческую природу религии - это упустить много критически важных нюансов.

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Yury Katkov , миддл формошлёп 1 декабря 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

Ах да, в копилочку. Родственники не рекомендуются православной церковью в крестные. Но всегда можно найти батюшку у которого свое мнение по этому поводу и он покрестит. И это еще одно крышесносящее явление в РПЦ

  Развернуть 1 комментарий

@gapel, ого - даже так!

  Развернуть 1 комментарий
Yaroslav Getman , QA. Делаю дела, прозреваю от количества всякого ненужного в процессах и все так же продолжаю "улыбаться и махать" автор 2 декабря 2021

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Артём , лаборант информатики, интроверт (+5ч к Москве) 3 декабря 2021

1 - Крестили ли вы кого-то? Нет.
2 - Когда вы(вас) покрестились?
2а - Если ДА - покрестили на Байкале в 6 лет вроде.
3 - Придерживаются ли обрядов крестные родители? Как вообще с встречами - поменялся ли формат/частота ввстреч? Нет, они по моему только так называют себя. Частота встреч очень редко.
4 - Что для вас является этот обряд? Что вы для себя вкладываете в это? Ну сейчас я равнодушен просто.
5 - (немного странный) Не жалеете ли о своем выборе? Сделали бы сейчас по-другому? Нет, просто я равнодушен к вере, верю что бог есть и все. Вообще хотел бы принять католичество, но нет силы воли молится, ходить в церковь
6 - было ли для вас что-то по другому после обряда ("До" и "после")? Нет
7 - являетесь ли кому-то крестным? Нет

  Развернуть 1 комментарий
Михаил Соловьев , Работаю с текстами 5 декабря 2021

Лет до 35 был агностиком (из тех, которые считают, что "что-то там есть, но мы пока не знаем что"), сейчас - атеист. Интересуюсь буддизмом как философией.

У меня двое детей. Старшую дочь крестить сомневался, так как не считал себя и свою семью православными, и чувствовал, что как-то это нечестно - делать то, во что ты не веришь. Спустя какое-то время просто забил на свои противоречия и сказал жене - хочешь крестить, значит давай крестить.

Младшего покрестили без сомнений, так как со временем я стал более толерантно относиться ко всему. Хотите - го! Крестить так крестить. Как в том анекдоте про маленького Изю: если Бога нет, то зачем кричать; если же он есть, то зачем портить отношения? :)

Сам я крещёный, крестился в 22 года, но не считаю, что сознательно. Будущая жена хотела венчаться, а мне было всё равно, общались тогда с православными ребятами, ну и я воспринял это скорее положительно, чем нет. Крёстной матерью стала подруга жены (бывшей), которая очень серьёзно к религии относилась и, собственно, нас и подтолкнула. Сто лет её не видел.

В детстве воспитывался в строго атеистической семье. Помню, как-то с другом поспорили - есть Бог или нет? Решили спросить у моей бабушки, которую все во дворе уважали. Бабушка, бывший партийный деятель, агитатор, усмехнулась и сказала: конечно же, нет!

На роль крёстных для своих детей мы сами звали наиболее ответственных друзей и родственников. Будущие крёстные (по крайней мере, так заведено в нашей церкви) должны были пройти специальное обучение и сдать своего рода экзамены, чтобы быть допущенными на эту роль, соответственно, на это пошли только близкие люди. У дочери крёстным стал мой лучший друг, а крёстной - сестра жены. У сына - только крёстный, брат жены.

Обрядов мы не придерживаемся, не молимся, в церковь не ходим, в целом ведём светский образ жизни. Я нейтрально отношусь к религии и не считаю себя православным только потому, что когда-то покрестился. Верю в Ньютона, Эйнштейна и научную фантастику. У жены в семье более крепкие традиции, она даже иногда шутит в духе, что мама (жена) у нас произошла от Адама и Евы, а папа (я) от обезьяны.

Крёстные детьми особо не интересуются, дарят подарки на праздники и не более того. Ну и сам я пока не являюсь крёстным.

  Развернуть 1 комментарий

Никак ¯_(ツ)_/¯

Шёл примерно 2000й год, мне было 12 лет. Поцаны во дворе собрались ехать в казачий военный детский лагерь, по их словам там было нереально круто и денег стоило всего ничего.
Родители охотно идею поддержали.
Ну и вот июль, сосновый лес около речки, нас в количестве 50 человек детей 10 - 16 лет выгружают с автобуса, и рядом тут же привозят машину гружёную армейскими палатками, другую машину гружёную раскладушками, матрацами и прочим, и полевую кухню.

Весь первый день мы занимались тем что собирали армейские палатки.

В первый день собрать неуспели потому покормив нас кашей из полевой кухни, отправили спать в казарму близкорасположенной военной части, откуда видимо нам и выдали палатки и раскладушки.

Ну потом как-то обжилось и день состоял из тренеровок, всяких учений поисков флагов, прочёсывания местности, надевания химкостюмов и сбора разбора АКМ и ПК.

И вот на какой-то день сказали что будем стрелять настоящими боевыми патронами, тут конечно у всех глаза загорелись. Но казаки зявили что настоящий русский воен должен быть крещённым потому нас всех крестили прямо в речке.
Никто не смел отказаться потому что всем хотелось стрелять из автомата. Я не помню процедуру точно, помню что меня макали в речку.

Из автомата я стрелял, крестик не ношу и я неверующий.

  Развернуть 1 комментарий

@MaximKonovalov, забавная история :)

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб