Какие произведения с проработанной логикой вы знаете?

Публичный пост

7 декабря 2021 1583

В прошлом посте про сюжетные дыры набралось много примеров обидного отсутствия логики в произведениях (и негодования по поводу орлов в Властелине Колец, конечно)).

Стало интересно, есть ли произведения с хорошей логикой, которые читаешь/смотришь и кайфуешь от поведения героев и логики мира?

Я смогла вспомнить только "Мать учения", где очень проработана система магии, карманные вселенные, телепатия и логика прочих артефактов, которые появляются в сюжете то тут, то там.

Связанные посты

Вопрос: Какие самые обидные сюжетные дыры вы видели?

→ Project Hail Mary: Автор «The Martian» опять учит нас выживать в космосе

22 комментария 👇

Eugene Burmakin Бэкенд 7 декабря 2021

Мне ещё зашёл "Червь" (Wildbow). Бесконечно длинный, но и бесконечно захватывающий, мир достаточно хорошо обоснован и продуман. Но, судя по тому, что я видел в отзывах других читателей, я не самый притязательный читатель, и у некоторых вопросы-таки возникают :)

Развернуть 1 комментарий

Дарья Чернова 7 декабря 2021 автор

@Frey, а в чем там общая суть? я начинала его, но мне что-то в самом начале показалось отталкивающим. он весь такой, или мне нужно было просто перетерпеть?)

Развернуть 1 комментарий

Eugene Burmakin 7 декабря 2021

@darshvartz, ну это такая супергероика, но только без возвышенных лосин и спасений с поцелуями в награду, а гораздо более приземлённая, где есть и наркотики, и насилие (не картонное), и жестокость, и войны банд за территорию и влияние, да и в целом более реалистичная. В начале может быть тяжеловато, но меня достаточно быстро втянуло.

Развернуть 1 комментарий

Дарья Чернова 7 декабря 2021 автор

@Frey, окей, тогда вернусь к нему)

Развернуть 1 комментарий

Данил Кучуков 7 декабря 2021

@darshvartz, чуть не дропнул в свое время, потому что первые главы - сплошное клише, но потом втянулся и с трудом отрывался :)

Развернуть 1 комментарий

Женя Инди-разработчик средней руки 7 декабря 2021

Я человек простой, вижу упоминание ВК и нелогичностей в нём - рекомендую Последний Кольценосец, где по Гондору и эльфам проезжают катком ФАКТОВ и ЛОГИКИ

Развернуть 1 комментарий

Dmitry Moskalchuk 8 декабря 2021

@zalivka, Плюсую! ВК давно уже читать не могу, а вот Последнего Кольценосца периодически перечитываю не без удовольствия. Ещё от того же автора, в том же стиле, рекомендую «Евангелие от Афрания».

Развернуть 1 комментарий

💀 Юзер Удалился None 7 декабря 2021

😱 Комментарий удален его автором...

Развернуть 1 комментарий

Mironov George Программист 8 декабря 2021

HPMoR можно смело в список добавить.

Развернуть 1 комментарий

Egor Suvorov 8 декабря 2021

@Kroid, мне она не кажется продуманной. Захватывает как чтение — вполне. Вот тут есть любопытный текст от Юры Окуловского, примерно первая треть про это. Например, мне очень нравится этот абзац:

Например, менделевская схема наследования. Могла ли магия наследоваться иначе? Гарри приводит несколько аргументов, почему нет, в основном, из эволюционной теории — и сам же уничтожает эти аргументы в конце главы 24, когда решает, что эти гены — не результат эволюции, а маркер, которые древние Атланты выбрали для активации некой “Машины Магии”. Могли бы Атланты выбрать какой-нибудь другой маркер? Вполне. Могло бы быть так, что этот маркер нельзя явно обнаружить после одной недели опросов, проведенных одиннадцатилетним мальчиком? Элементарно, большинство современных генетических исследований так и выглядит. В реальном мире скорее бы оказалось, что Гарри и Драко пришлось бы 20 лет провести за секвенированием геномов всей магической Британии, чтобы после этого прийти к выводу о том, что генетика объясняет магию, но лишь со значением p-value 0.1, и дальше разосраться из-за разногласий по поводу того, риск 10% — это много или нет.

Развернуть 1 комментарий

Mironov George 8 декабря 2021

@yeputons, если интересно, этот отзыв в своё время обсуждался на форуме: https://lesswrong.ru/forum/index.php?topic=544.330

Моё мнение - это не деконструкция, это политическая нападка на автора. К логике, рациональности и сюжетным дырам этот текст не имеет никакого отношения.

Если бы Юдковский не писал книгу, а читал ее — принял бы он любой сеттинг, в котором рациональной оказалась не его точка зрения?

Юдковский, быть может, и принял бы, кто знает. А вот некий Юрий Окуловский, как оказалось, принять не свою точку зрения явно не способен.

Развернуть 1 комментарий

Сергей Сошкин 12 декабря 2021

@yeputons, но ведь научное исследование вёл Гарри, а не Элиезер. Более того, такой сокрушительный успех был случайностью для него. Он рассчитывал просто дать Драко потренироваться в незнакомом ему стиле мышления.

Развернуть 1 комментарий

Аршак Тавадьян wanna-be DA/BI 8 декабря 2021

Лем, я бы сказал весь. Особенно "Фиаско" (иронично, да))

Развернуть 1 комментарий

Mikhail Sidorov Доцент 8 декабря 2021

"Ложная слепота" Уоттса. Автор замороченный и даже добавил в конце книги информацию о том, почему описанное в книге вполне научно.

Развернуть 1 комментарий

Andrey Kucherov Technical Program Manager 8 декабря 2021

Из фикшена -наверное, книги Энди Уира (Andy Weir). Сейчас читаю Project Hail Mary - прямо вот четко и методично развешиваются ружья на стену, чтобы потом выстрелить в нужный момент. Про книгу здесь было: https://vas3k.club/link/9886/

Развернуть 1 комментарий

💀 Юзер Удалился 8 декабря 2021

@Camargr, плюсую за Энди Вейера. Не сильно вдумывался в логику "Марсианина", наверняка тоже существуют разгромные рецензии, но когда читал - понравили детальные и логические описания.

Хотя ему проще. Мир Марсианина намного более приближен к реальному, чем к фантастическому.

Развернуть 1 комментарий

Андрей Ни Женат на лени 9 декабря 2021

Из недавнего Worth the candle.

Никогда не играл в DnD и не читал литрпг, но этот веб-роман очень зашёл. Гг попадает в компиляцию его днд игр где ему надо выжить и разобраться что здесь происходит. Есть хорошо проработанный мир и персонажи, прокачка навыков, умные противники и сложные ситуации. Роялей в кустах не замечено.

Вообще это целый жанр сейчас Rational Fiction, есть сабреддит r/rational, посвященный таким произведениям

Развернуть 1 комментарий

Дарья Чернова 12 декабря 2021 автор

@ndrewnee, судя по миллиону (!!) слов, это явно что-то очень проработанное)

Развернуть 1 комментарий

Иван Бурнатов 3 октября 2023

@darshvartz, на мой взгляд многовато рассуждений про настолки, и прочие не очень важные вещи, но может мне было просто тяжело на английском читать. Так то довольно интересно

Развернуть 1 комментарий

Алексей Бурба Бизнес консультант 11 декабря 2021

Если Fiction, то

а) Тетралогия Д. Симменса «Гиперион». Но, автор завязал все loose ends в последней 4-й книге и это вызвало полярные чувства у читателей. Мне наоборот понравилось, но кому-то показалось или слишком примитивным, или «ну вот, теперь дальше писать не о чем». В общем be aware, если попробуете.

б) Cерия Murderbot, если исключить 2 последние книги. Действие от лица робота-убийцы, который скачал тонну сериалов и хочет смотреть их, а не убивать. В целом его логика вполне нормальная (отсюда и большая часть сюжета) — большую часть нелогичностей делают люди.

The first crew person/potential hostile said, “Remove your suits, please.” That was a relief. Taking out four armed humans while wearing an EVAC suit would have been annoying.

So now I was not only a rogue unit, I was a rogue unit carrying a weapon designed to shoot armored security. Which is just playing to the humans’ expectations, I guess.

Развернуть 1 комментарий

Vadim Shender 3 октября 2023

@Alexey6D, вот "Песни гипериона" моя прям самая любимая фантастика, но там все же хватает сюжетных дыр.

Развернуть 1 комментарий

Вольдемар Вахлов Старший инженер по тестированию производительности 23 декабря 2021

Тобол Иванова, например :)

Развернуть 1 комментарий

Andrey Lyubchenko SAP консультант 3 октября 2023

Вселенную Хонор Харрингтон? Я остановился на 6 или 7 книге, пока все ок. Автор старательно объясняет технологию использования гравитации, как действуют государства, почему все не так просто, даже если ты главный герой (героиня).

Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?

Войти или Вступить в Клуб