Как вы получаете оплату из-за границы? (фрилансеры)

 Публичный пост

Привет, Вастрик.

Очень нужны ваши истории и опыт про получение оплаты от заказчиков из-за границы.

Long story short — стартап, в котором я работаю, пытается создать новый инструмент для этого. И мне нужно понять, кому он может быть полезен и как его доработать.

У нас криптовалютный сервис и недавно мы запустили новый продукт: выставление счетов для приема платежей в крипте.

Идея простая: получать оплату в крипте пока весьма неудобно. И вот почему:

  • когда на кошелек приходят деньги, невозможно узнать, от кого и за что они пришли — они просто приходят и все
  • чтобы точно идентифицировать плательщика, приходится заводить отдельный кошелек для каждого заказа
  • приходится вручную сливать все средства на основной кошелек и платить комиссию

Поэтому мы разработали новую фичу: выставление счетов.

Пользователь заводит инвойс на каждый платеж, где может указать: сумму, кто платит, за какую работу. Есть история платежей.

Система сама под капотом генерирует для каждого инвойса отдельный кошелек, формирует статистику, показывает, кто, когда и за что заплатил. Все средства при этом сразу копятся на основном кошельке в системе, но есть еще и полная стата движения средств.

Изначально мы разрабатывали сервис для людей, которые и так принимают оплату в крипте — хотели снять всю головную боль и дать удобный инструмент.

Но таких людей не очень много и сейчас мы думаем про другие целевые аудитории, готовые перейти на крипту: например, люди, которые получают оплату от заграничных клиентов в $ и € и не слишком довольны платежными системами.

Тот же вопрос, но более четко

Если вы фрилансер, то хочу попросить вас поделиться своей историей: как принимаете оплату? Что хотелось бы улучшить? Чего не хватает в выбранной вами системе до идеала?

А еще с любой болью, с ней связанной:

  • не бесят ли вас какие-то комиссии?
  • как справляетесь с налоговой?
  • устраивает ли вас конвертация, вывод?
  • достаточно ли быстро приходят деньги?
  • удобно ли их снимать?

И главный вопрос: могли бы перейти за крипту? Если да, то за лечение каких болей?

Буду очень благодарна, если прольете свет на проблему.

Связанные посты
65 комментариев 👇

Я не фрилансер, но работаю как ИП на компанию из США, может быть будет полезно.

как принимаете оплату?

В долларах на долларовый счет в Тинькофф Бизнес. Потом немного плачу за (супер быстрый) валютный контроль и вывожу (без комиссии на моем тарифе) себе деньги на долларовый счет в Тинькофф персональный.

Что хотелось бы улучшить? Чего не хватает в выбранной вами системе до идеала?

Меня все устраивает, кроме багов в UI интернет-банкинга.

не бесят ли вас какие-то комиссии?

Они небольшие, я их не замечаю. Учитывая, что я на патенте, то жаловаться на комиссии это уже было бы перебором :)

как справляетесь с налоговой?

Плачу Тинькофф за бухгалтерию, работает отлично, все делают за меня, я только подписи электронные ставлю и деньги плачу (небольшие). Физически в налоговой был один раз.

устраивает ли вас конвертация, вывод?

Абсолютно, поэтому и пользуюсь Тинькофф. Наверное, если бы пользовался Точкой, то вывод возможно был бы более сложный или дорогой, но я не люблю усложнять себе жизнь.

достаточно ли быстро приходят деньги?

В целом -- очень быстро. И валютный контроль (в течении дня) и вывод (минут пять?).

И главный вопрос: могли бы перейти за крипту? Если да, то за лечение каких болей?

Не мог бы, крипта в моей голове не имеет никакого отношения к получение стабильного дохода.

В целом, за все "около ИП" + удобный банкинг я готов простить России многое. Буквально лучшая система, супер-удобная, адекватная и сделанная для людей. Вот в Европе это может быть будет иметь больший смысл.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, плюсую по всем пунктам, и отдельно по «какие могут быть претензии к комиссиям, когда ты на патенте». Налоговый режим в России для ИП просто райский.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а для ленивых, сколько примерно в % выходит?

  Развернуть 1 комментарий

@sol, налога или комиссии?

Есть два основных варианта:

  1. патент: фиксированная стоимость на год, стоимость зависит от региона деятельности и собственно типа деятельности. Нулевой налог на прибыль, только платишь за цену патента.
  2. УСН: 6% налога

В обоих случаях еще платишь соцвзносы, но они, во-первых, небольшие (долларов 500 максимум на год, не помню точно), так еще из них стоимость патента (или из стоимости патента их стоимость) вычитается.

В общем, сделано все, чтобы люди начинали работать по-белому, от этого не страдали и не бежали.

Про комиссии я даже не скажу, я на них внимания не обращаю, предположу, что за тариф (у меня какой-то ПРО), за валютный контроль, за бухгалтерию я плачу еще баксов 500 в год максимум.

Вот и получается, что вся налоговая нагрузка это либо патент, либо 6% и сверху ну максимум тысяча баксов за соцвзонсы и комиссии. Просто рай.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, понятно. и правда очень выгодно получается!

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а что за тариф в тинькофф?

UPD: нашел калькулятор для патента: https://patent.nalog.ru/info/

  Развернуть 1 комментарий

@LionZXY, у меня ПРОДВИНУТЫЙ, вроде, по которому до 700к рублей без комиссии, мне хватает (а хотелось бы уже, чтобы не хватало!).

  Развернуть 1 комментарий

@begor, то же самое, только банк другой, альфа. Можно было бы улучшить немножко формочек и сократить мое время в клиенте с пяти минут до одной, но я и так никуда не уйду.

Налоговая еще в этом году добавила платежи одной кнопкой прямо с сайта через яндекс (через который на плюс кешбек еще возвращается) -- красота.

@sol там фиксированная сумма, зависит от региона (плюс что-то типа 500 долларов на пенсию) https://patent.nalog.ru/info/ Москву не смотри, там в сто раз больше, чем в провинции

  Развернуть 1 комментарий

@s-mage, к сожалению суммы в кабинете налоговой не имеют никакого отношения к реальности, как скорее всего и оплата этой суммы. Пробовали когда то переплату возвращать?) Я вот пробовал, и нет, не получилось.

А в остальном да - конфиг тот же, только тиньков не умеет в бухгалтерю, увы. Я два года косяки разбирал за ними, подключался сразу же после выхода из беты. Эльбой пользуюсь 8 лет - вот там действительно зеро проблем.

  Развернуть 1 комментарий

@acrobat, да, пробовал. Более того, я сколько-то лет назад заплатил налоги не на тот счет (тогда кнопки не было) и ходил в налоговую переводить на нужный. Они долго делали, но смогли

  Развернуть 1 комментарий

@begor всё сказал за меня. Я бы только отнёс к минусам большие сложности получить кредит или ипотеку, когда ИП на патенте. Правда, крипта эту боль никак не решит (зато добавит новых вроде мутного юридического статуса и волатильности).

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, плюс, добавил бы, что не все юрлица и организации заграницы соберутся заморачиваться с криптой, вместо SWIFT-перевода

  Развернуть 1 комментарий

@begor,

Наверное, если бы пользовался Точкой, то вывод возможно был бы более сложный или дорогой, но я не люблю усложнять себе жизнь.

Не очень понял про Точку. У них валютный контроль пару часов, комиссия 0.015% от суммы платежа, вывод на карту физлица в определенных лимитах бесплатный.

  Развернуть 1 комментарий

@begor, ты ведь наверняка сравнивал с Точкой? Можешь, пожалуйста, уточнить, почему выбор пал в сторону Тинькоффа?

Я открываю ИП и точно не знаю, какой банк лучше выбрать. Вроде Точка вполне устраивает. Но, может, есть не очевидные минусы?

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, я выбрал Тинькофф, потому что у меня там уже были дебетовая карта и кредитка. Переводить деньги с ИП на карты внутри Тинька очень быстро и удобно, плюс даже на самом дешёвом тарифе довольно большие лимиты.
Если бы не это, выбрал бы Точку, тем более что я в ней раньше работал)

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov, понял, спасибо за ответ. Я недавно ушел от Тинькоффа, так как приложение жутко тормозило, а они ничего с этим поделать не могли, поэтому для меня не критично уже, что разные банки.

плюс даже на самом дешёвом тарифе довольно большие лимиты.

Просто "для сверки часов", это речь идет о лимите в 400к к себе на любую карту, верно?

У Точки чуть дороже такой лимит, но конвертация курса вроде лучше немного.

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, не видел такого лимита на вывод с ИП на карту. На моём тарифе 150к для дебетовой + 250к для кредитной. Ещё есть подписка Tinkoff Pro, она добавляет ещё +100к для дебетовой.

  Развернуть 1 комментарий

@ngrishanov,

Тарифы
Тарифы

Я вот на эти цифры ориентировался. Но странно, что мы о разных расчетах говорим. В любом случае, твою мотивировку понял. Спасибо.

Пока останусь с Точкой :)

  Развернуть 1 комментарий

@begor, большое спасибо за ответ. Вы очень помогли — стало понятно, что у фриланесеров из РФ все окей и надо смотреть в сторону других аудиторий.

А деньги, которые копятся (оплаты клиентов) дают какие-то %, они растут?

Могли бы перейти на крипту (USDT или стейблкоины), если они дают 7% годовых и не надо платить за обслуживание?

  Развернуть 1 комментарий

@begor, а ты в тинькове валюту с ИП на личный без комиссии переводишь и без лишних конвертаций?
Я как дурак конвертирую взад назад чтоб перекинуть из точки в тиньков.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@kirplatonov, И еще раз валютный контроль. Нет преград для героев :)

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

@begor, Спасибо Егор, захотелось перейти в Тинков! :)

  Развернуть 1 комментарий

Я также не понимаю, почему большинство в комментариях пишут о волатильности в крипте. Есть же стейблы. Вы просто сидите в долларах, но в крипте. Не нужно держать Битки, Эфиры и другие токены. Если кто-то сможет пояснить свою позицию, буду рад услышать под комментами мотивировку

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, я тоже поняла, что стейблы решают проблему волатильности. Спасибо за комментарий 🙏

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, стейблы-стейблами, но когда нужно перевести их в реальные рубли\доллары, начинается нервотрепка и комиссии которые убивают все выгоду от неиспользования банков

  Развернуть 1 комментарий

@kotlyarovsa, плюс KYC непредсказуемый, как мне кажется.

  Развернуть 1 комментарий

@kotlyarovsa, согласен. Но это уже другой аргумент. Просто пишут про волатильность, а настоящая проблема с комиссиями и серостью схемы. Её уже сложно решить без соответствующей нормативной базы, к сожалению.

  Развернуть 1 комментарий

Я три года работал с иностранным заказчиком, был формально фрилансером. Получал оплату стандартным путём: ИП, ВЭД, валютный контроль, ранняя седина, блокировки по ФЗ-115. Шутка, всего один раз было, сам дурак.

Никаких существенных претензий к системе у меня нет. Процесс налаженный, банки всё умеют под ключ, документы все стандартные. Единственное, что немного расстраивало — приходилось самому считать циферки для налоговых деклараций, потому что в моём банке автоматика не умела это делать для валютных доходов. Но это в целом не страшно совсем.

За крипту не перешёл бы по идейным соображениям.

  Развернуть 1 комментарий

@skalbagge, спасибо за комментарий ☺️ а что именно не нравится в крипте? или вы просто не криптан, любите фиат, стабильность и ответ простой?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, мне крипта кажется дурацким неэтичным неэкологичным пузырём для спекуляций и всяких мутных делишек. Ещё мне кажется, что у мира есть проблемы поважнее, чем те, которые предполагается решать криптой, и энергию, которая сейчас расходуется на майнинг, афёры, расследование афёр и споры вокруг всего этого хайпа, было бы правильнее тратить на что-нибудь более полезное.

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, "не криптан, любите фиат" — это уже криптоспик, есличо. А он далек от людей)

Обычные люди пользуются фиатом и даже не знают этого слова и что оно — ругательство))

А вообще для продукта это очень полезный пост, плюсую!

  Развернуть 1 комментарий
Оля Щаникова Product Owner Команда Клуба 15 февраля 2022

Линкую вопросы по теме фриланса и оплаты из-за границы:

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...

Мне кажется, для России эта тема не так актуальна.

Я немного думал о таком сервисе и пришел к выводу, что крипта в платежах в России нужна только, если получится легко выходить в рубли. С этим сейчас проблемы, так как нет нормальной нормативной базы. Просто крипту (stable) держать никому не интересно. И толку в этом нет. А для обмена надо идти к "менялам", которые тоже берут свой процент, который порой больше, чем у банков.

Если смотреть актуальные банковские тарифы у нас, то там издержки совсем маленькие и не представляю, как выиграть за счет меньших комиссий.

Странно, но никак не могу отыскать. Ранее видел в Дубае компанию, которая занималась тоже обработкой платежей в крипте, но таргет был на юго восточную азию. И был хороший adoption (по косвенным признакам). Можете, стоит рассмотреть другие рынки?

Если не ошибаюсь, сценарий использования был такой. Есть некто низкоквалифицированный рабочий, который зарабатывает некую сумму в стране побогаче для семьи на родине. За перевод домой с него сдирают непомерные проценты.

Если у него есть сервис, который легко конвертит национальную валюту в крипто доллары и позволяет без больших потерь отправлять их домой быстро, то он будет им пользоваться. И должно быть так, что родственники у себя тоже легко их снять. Короче, для него любая экономия представляет большую ценность.

Проблема в том, что у наших соседей из средней Азии крипта банится (если не ошибаюсь) и решить вопрос потом конвертации из крипто долларов в национальную валюту не так-то просто.

Но вообще было бы интересно по штурмить эту идею. Как бы использовать во всю полезность крипты, чтобы сэкономить на переводах :)

  Развернуть 1 комментарий

@Drotmon, спасибо за развернутый ответ и идеи.

если хотите поштурмить, я буду рада :) в телеграм я @owlnagi

  Развернуть 1 комментарий

Три с половиной года работаю как ИП на упрощённой системе налогообложения (она же УСН), платишь себе свои 6% с дохода и гуляй смело. Банком выбрал Модульбанк, они максимально ориентированны на айтишников и других, получающих доход из-за границы. К примеру, они понимают, что такое DocuSign и умеют с ним работать. Или, ещё один пример - они не боятся слов Uber/Airbnb и даже пишут про это статьи: https://delo.modulbank.ru/all/airbnb. Валютная бухгалтерия также инклюдед, за 12 тыс ₽ в год они всё сами в бекграунде считают и выставляют платёжки с уже посчитанными суммами.

Единственный минус - комиссии на вывод. Свыше 500к₽/мес там комиссия 1% с суммы. Неприятно, но жить можно, особенно если тратить часть денег с корп.карты (что и для комплаенса хорошо, и помогает оставаться в лимитах. Иногда)

А на крипту не перешёл бы, я за стабильность и предсказуемость. Как сайд-заработок - да, как основной - пожалуй, нет.

  Развернуть 1 комментарий

@en_austin, может перейти в точку? там комиссии на вывод поприятнее

  Развернуть 1 комментарий

@mikaakim, у меня в Точке на тарифе «начало» — 2100₽ за каждые 75000₽ сверх лимита в 400000₽, как-то не особо приятно :(

  Развернуть 1 комментарий

@iamroman, на простом тарифе тинькова бесплатно 150к на дебетку, а сверху 1.5% + 99 рублей до 400к плюс 5% до 1кк, а если брать продвинутый, то это почти как Развитии, где до 1кк вывод бесплатно.

Я считал в Excel и вышло что я на комиссии в Тинькова в год при стабильном заработке отдаю примерно столько же, сколько и в Точке, а потом если пойдет рост, то разница увеличивается. Плюс, Точка тоже акции устраивает и можно платить меньше за тариф, если платить на год и больше вперед, получая бонусы к снятию и другие плюшки акций)

Принципиально не хочу бизнесовую карту использовать для потребительских покупок в пятерочке, которую предлагали в ТинькБизнесе.

Мне, вцелом, больше расстроило ухудшение службы поддержки, когда в 2018 тебе отвечает твой менеджер, даже звонит и общается, знает твою ситуацию и бизнес, а после 2019-2020 начинается слишком длительное ожидание и твой менеджер никогда недоступен, а если и доступен, отвечает так же по скрипту - грусть(

  Развернуть 1 комментарий

@mikaakim, я сравнивал Точку и Модуль, когда выбирал банк. По итогу, Точка была таки менее выгодна. Там, по-моему, валютный контроль был дорогой. А в Модуле он сейчас вообще бесплатный стал - тотальный профит. :)

  Развернуть 1 комментарий

@mikaakim,

Принципиально не хочу бизнесовую карту использовать для потребительских покупок в пятерочке, которую предлагали в ТинькБизнесе.

Кстати, а почему?

  Развернуть 1 комментарий

@iamroman, там сейчас впилили подписку, за 1,5к дают 300к к лимиту переводов.

Плюс - можно договорится. Я сказал что вывожу деньги на оплату кредита - комиссию вернули 😉 Банк с человеческим лицом, воистину.

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, хм, мне подписку за 1990 предлагают... Но всё равно выгодно, надо попробовать, спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@iamroman, а, ещё забыл. Можно заплатить сразу за год обслуживания с 50% скидкой.

  Развернуть 1 комментарий

@eugeny, да, мне при оплате тарифа за год добавили 75000₽ в месяц к бесплатному лимиту :)

  Развернуть 1 комментарий

@en_austin,мне модуль тогда онлайн бухгалтерию выкатил для обслуживания патента за 12-21к в год, что было слишком много для типовых айтишных работ.

  Развернуть 1 комментарий

@en_austin, 1) не хочу видеть в истории операций кучу покупок; 2) могут признать как покупку юрлицом и защита прав потребителя может не работать; 3) можно купить дрова/лес/дерево/доски и быть обязанным отчитаться о них в соответствующий огран, хотя вроде ничего такого, но закон обязывает))) Поэтому я не хочу попасть на проблемы из-за незнания законов в таком ключе.

  Развернуть 1 комментарий

@mikaakim, ну вот не знаю, у меня в модуле бухгалтерия за 12 тыс в год как раз. Мне кажется, на айтишных масштабах это - смешные копейки, которые даже учитывать где-то глупо.

  1. могут признать как покупку юрлицом и защита прав потребителя может не работать;

Не могут. Есть уже практика на эту тему, например: https://journal.tinkoff.ru/omg/holodilnik/

  1. можно купить дрова/лес/дерево/доски и быть обязанным отчитаться о них в соответствующий огран, хотя вроде ничего такого, но закон обязывает))

Вот тут да, непонятно. https://delo.modulbank.ru/all/forest

"Если покупаете дерево для себя, а не для работы, лучше оплачивать личной картой или наличными. Если нужно оплатить корпоративной картой, проверяйте товары из дерева по реестру. Если наименования из чека там нет, можно не составлять декларацию."

Сложно. :-(

  Развернуть 1 комментарий

@en_austin, получается если бы не было комиссий на вывод, то могли бы перейти на крипту?

есть еще такой вопрос: модульбанк начисляет % за хранение? Если бы сервис платил 7% годовых за хранение стейблкоинов и не имел ограничений на вывод, то вы бы пользовались криптой для приема платежей?

или этого все равно недостаточно?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi,

получается если бы не было комиссий на вывод, то могли бы перейти на крипту?

Не совсем. Я скорее про то, что мне не нравится сама идея основного дохода в крипте, я за чуть более консервативный подход - когда я могу взять и предсказать, сколько тугриков мне упадёт на счёт в любой момент времени. Я, например, прямо сейчас сильно обдумываю оффер из Яндекса, потому что они предлагают базу, которая не очень матчится с моей нынешней - но дают RSU сверху. А вот именно эта история мне довольно тяжело даётся психологически, потому что фиг его знает, сколько там потом получится...

есть еще такой вопрос: модульбанк начисляет % за хранение?

Да, какие-то откровенные копейки - я даже не знаю, сколько.

Если бы сервис платил 7% годовых за хранение стейблкоинов и не имел ограничений на вывод, то вы бы пользовались криптой для приема платежей?

А вот это уже интересно - но, опять же, не для приёма основного дохода. А вот сценарий вида "получил зарплату на евровый счёт, очистил от налогов, часть отложил на покушать, часть - на развлекушки, а часть - воон туда, в крипту" уже становится вполне себе реалистичным.

  Развернуть 1 комментарий
🕵️ Юзер скрыл свои комментарии от публичного просмотра...
Ilya Zverev Главный по картам 16 февраля 2022

Крипта — сразу нет. Создаёт больше проблем, чем решает.

  Развернуть 1 комментарий

@IlyaZverev, спасибо за ответ. если вы готовы потратить еще пару минут, то не расскажете, какие проблемы?

  Развернуть 1 комментарий

@owlnagi, Меня ещё оформляют, через пару месяцев будет опыт и смогу рассказать :)

  Развернуть 1 комментарий

А если не секрет, сколько клиентов вам уже платит и за что? А почему? А как они выбирали? Между чем и чем?

Каздев, бессердечный сук)

  Развернуть 1 комментарий
Alexey Buravov Backend-разработчик 17 февраля 2022

В Казахстане с недавнего времени получаю оплату как ИП на упрощенке. Валютный контроль, потом перевод с транзитного счета на мой, дальше конвертации и оплаты налогов, все в общем стандартно.

Изначально ожидал, что каждый перевод придется банку подтверждать соответствующим актом выполненных работ, но у местного Сбера (не знаю, как у остальных банков) опция - пишешь письмо вида "прошу все средства из-за рубежа до $10000 сразу переводить с транзитного на мой счет без подтверждения", так что с этим еще проще.

Единственное что раздражают - баги в онлайн-банкинге (в частности, мой счет отображается дважды, платежи, созданные бухгалтером, я не всегда вижу у себя). Подозреваю, что это из-за того, что у меня когда-то уже было ИП, но я его закрыл, и теперь я где-то внутри в базах существую в двух экземплярах)

  Развернуть 1 комментарий

@nightlord189, насчёт багов в саппорт обращался? Время решения проблемы может быть долгим, но они решат

  Развернуть 1 комментарий

@koutsenko, обращался сперва к менеджеру, она сказала, что удалит лишний счет. Потом через внутреннюю почту в кабинете, и через чат - 0 эмоций. Напишу еще на почту

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб