Не дали разрешение на работу в Испании без диплома. Что дальше?

 Публичный пост

Привет, Клуб!

TL;DR Отказали на днях в визе highly skilled migrant (программист) в стране EU из-за отсутствия высшего образования при наличии подтвержденного ~8-летнего опыта работы. Выглядит так, что без диплома и будучи русским действительно никуда уехать невозможно. Что делать дальше? Была ли у кого-то такая же ситуация?

В конце прошлого года я получил оффер в одну компанию в Барселоне, позвали работать программистом. Компания предоставляет visa sponsorship, поэтому меня сконтачили с юристом, и начался сбор документов.

Одна загвоздка: у меня нет диплома о высшем образовании, зато есть 11+ лет опыта работы. Юрист сказал, что так тоже можно, но надо собрать как можно больше справок о том, что я действительно работал программистом, потому что иммиграционная служба Испании в случае отсутствия высшего образования с большей вероятностью может не выдать разрешение на работу.

Я взял трудовую, выписку из ПФР и несколько писем от работодателей, которые покрывали примерно 8 лет работы. Резюме тоже привел в порядок, чтобы все вместе более-менее совпадало по датам и кругу обязанностей. Спросил юриста, стоит ли предоставлять контракты, он сказал, что лучше не надо, потому что их накладно переводить.

Параллельно приятели из Барселоны сдабривали меня историями о том, как куча людей переезжает из России без дипломов или с нерелеватными (а то и фейковыми) дипломами абсолютно без проблем. Это придавало уверенности в том, что все получится, и мы уже одной ногой в Барселоне, кайфуем от солнышка и страдаем от щипачей.

Но спустя три недели после подачи документов мне отказали. Решение датировано 8 февраля, но мне написали только неделю спустя, когда я сам спросил о статусе процесса. Официальная формулировка примерно такая: нет диплома и нет подтвержденного трехлетнего опыта работы. Вдобавок со стороны компании мне пришло несколько писем о том, как они старались-старались, но вот ничего не вышло, поэтому сорян, нам очень жаль, мы с этим решением не согласны, вы клевый, удачи вам, до свидания.

Меня, конечно, это не устроило, и я захотел немножко подробностей и хотя бы какого-то намека на то, что что-то можно исправить, не зря же в резюлиции есть строчка про возможность апелляции. Написал тому юристу, с которым собирали документы, он в ответ прислал письмо еще длиннее, и там есть несколько интересных моментов:

  • Власти как минимум дважды, в конце января и в начале февраля, требовали от них документы об образовании, и в ответ юристы им оба раза присылали объяснение того, что диплома нет, но есть все остальное, и оно подтверждает квалификацию. (Меня об этом никто не оповещал.)
  • Цитата: "Formally the fact that you did not have a bachelor, master, or similar. But aside from this I think (this is a feeling, not a fact) that geopolitics and current tension with Russia might have played a part on your case".
  • Апелляцию подать можно, но ответа будешь очень долго ждать (несколько месяцев или лет), поэтому это бесполезное мероприятие.

Ну то есть 1) я неуч, 2) я из России, и 3) ничего с этим не поделаешь.

Конечно, меня это снова не устроило, и я задал несколько уточняющих вопросов о том, действительно ли прямо вообще все кончено. И только на этот раз юрист мне сказал, что вместо апелляции можно просто податься еще раз, но без диплома рассчитывать на другой результат не стоит. Со стороны принимающей компании больше никаких вестей не приходило.

Спустя некоторое время мне написала девочка из рекрутингового агентства, которое меня свело с этой компанией, и предложила интересный вариант: а что насчет попробоваться в офис в Берлине? Даже и не думал, что так можно было, но у компании действительно есть там офис, и в данный момент девочка узнаёт, что к чему.

Я, конечно, после этой истории в несколько упадочном состоянии:

  1. В Испании мне уже присвоили NIE (уникальный ID чувака), и если я захочу податься туда по второму разу, надо его указывать. По NIE можно проследить, что в прошлый раз у меня был отказ, и это повлияет на решение.
  2. Несмотря на обилие историй успеха о том, как куча людей успешно переехали по визе highly skilled migrant с неаполстилированным свидетельством о рождении и справкой из церковно-приходской школы, у меня так не получилось, и я теперь боюсь, что без диплома вообще никуда не смогу переехать.
  3. Похоже, что к мигрантам из России стали относиться еще более предвзято, и есть ощущение, что так везде, и с Германией тоже ничего не получится.

Однако есть и другой вариант: испанское разгильдяйство. Просто кто-то что-то не так прочитал, что-то не так сложилось, меня никто об этом не оповестил, и в итоге ничего не получилось. Но я об этом никогда не узнаю.

У кого бывало так же? Что потом делали? Подавались ли с фейковым дипломом? Отфутболивали ли вас в одной европейской стране, а потом тепло принимали в другой? Было ли несколько официальных отказов от властей подряд? Рассказывали ли о предыдущих неудачах с переездом на собеседованиях с другими компаниями?

Связанные посты
31 комментарий 👇
Юрий Попов , предприниматель, фаундер, СЕО 19 февраля в 10:32

Привет! Мы с женой переехали в Барселону как раз по такой визе и сейчас здесь живем. Напиши мне в телеграм, я дам контакты нормального адвоката с опытом в таких делах.
Отдельно замечу, что на 99% "геополитическая напряженность" тут вообще ни при чем. Отказы были всегда и по разным поводам, а испанцы не судят человека по стране его рождения.

  Развернуть 1 комментарий

@yeah, Спасибо! А где найти твой телеграм?

(Сорри, клуб с телефона тупит, только с третьего раза смог ответить в треде)

  Развернуть 1 комментарий

Может быть в другую страну попробовать?

Я достаточно легко уехал в Нидерланды менее чем год назад, хотя тоже стращали что работу без диплома не найду. Для местного министерства миграции вообще все равно кто ты, хоть черт лысый. Если работодатель готов платить тебе зарплату highly skilled migrant, значит ты он и есть.

Почитать про это можно на сайте IND.

  Развернуть 1 комментарий

У меня прямо сейчас такая же ситуация в Германии: я устроился в контору, в договоре стоит "Разработчик". Диплом у меня (немецкий M.A.) "Лингвист / тюрколог" - по факту занимался компьютерной лингвистикой и анализом естественных языков тюркской языковой семьи.
Agentur für Arbeit (ведомство по занятости), которое проверяет мой диплом при подаче документов на продление визы, уже второй раз подряд отказывает мне в праве на работу, т.к. по их мнению, лингвист просто не может работать разработчиком.
Вместе с работодателем накатывали уже простыни текстов, где буквально по полочкам расписывали, чем я занимаюсь сейчас и как то, чем я занимался в универе, способствует моей трудовой деятельности - пофиг, все равно отказ.
Пока еще в процессе разборок, но, чувствую, разумного объяснения происходящего все равно не дождусь никогда.

Что же до вашей ситуации: я не могу советовать, но пара моих знакомых приобретали дипломы (не утруждаясь обучением, ю ноу), а один товарищ показал корочку от то ли гикбрейнса, то ли еще какого-то курса из тех, что с лицензией - и ему визу выдали вполне себе (Польша). Сам задумываюсь "получить" диплом какой-нибудь конторки, в котором будет просто стоять "программист", чтобы впредь не тратить время и нервы на бюрократов (у которых, зачастую, высшего образования как раз и нет).

Удачи вам!

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR, а есть вариант получить образование легально, но не бакалавром, а магистром? Если есть уже другое высшее. Типа бакалавр одно, а магистр - другое. Или как то ускоренно. А то что то ещё 4 года вышки - тяжко и долго :)

  Развернуть 1 комментарий

@tmko16, а если просто посмотреть на курсы переподготовки? Они очень короткие в тех случаях, если уже есть бакалавриат или специалитет законченный. Типа вот такого: https://www.ucheba.ru/program/709571 Всё оффициально с получением корочки установленного образца.

Фишка в том, что там можно сократить программу, попросив куратора об этом. Я так учился на социолога. Вместо года, программу закончил за 3 месяца. На выходе нормальный диплом, который как раз закрывает запросы всяких отделов кадров (по крайней мере в России)

  Развернуть 1 комментарий

@Yaanton, да в РФ то проблем без CS диплома устроится нет. Работаю себе и работаю:) но хочу уехать и этот пост малость напрягает, что не берут без вышки в eu

  Развернуть 1 комментарий

@tmko16, у меня уже законченная магистратура, выше только PhD (которую я начинал, но бросил потом). В Германии это уже будет вторым высшим (опять же, будут проверять, зачем тебе второе высшее) + очень большие ограничения на работу студентам: тут они не могут работать, а только подарабатывать - а мне семью кормить, если простите мне мою патетичность)

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR, какая дичь, жесть!

у меня в последнем магистерском дипломе специальность ‘математика и физика’, хотя физику я последний раз в школе видела, зато по мнению немецких бюрократов я, видимо, могу работу в этой области искать.

надеюсь, у вас всё разрешится!

  Развернуть 1 комментарий

@tamamolis, ну да, можете без проблем :D
Спасибо!

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR, спасибо! А тебе не предлагали фейкануть диплом? Пару раз подался без диплома, а на третий подложить его, мол, нашелся!

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, не, полагаю, мой немецкий работодатель даже не думает такими категориями :D
Но в сути своей это бы облегчило жизнь, существенно, потому я над этим серьезно и задумался.
Главное, чтобы он был в системе анабин (для Германии, насчёт Испании не знаю, есть ли аналог, обязательно обрати на это внимание), где Германия публикует университеты, чьи дипломы она признаёт.

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR, да, к работодателю с таким предложением сложно подкатить. А совсем без диплома в Германии делать нечего?

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, если я не ошибаюсь, сейчас есть отдельные квоты на рабочие специальности, но едва ли они будут тебе интересны, конечно.
Плюс, имея определенный опыт с немецкой бюрократией, могу предположить, что и там нужен будет условный Ausbildung / ПТУ-корочка.
Возможно иначе обустроен процесс въезда в качестве ИП / business visa , но тут не могу ничего сказать, опыта не имею.

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, теперь есть § 18a Fachkräfte mit Berufsausbildung , для тех кто без диплома (@RashidR возможно самым простым решением стоит явно сказать что вы хотите на него?)

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__18a.html

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, выглядит обнадеживающе. Но у Испании по бумажкам есть, кажется, то же самое:

Criterio 4.1.5 Formación
En los supuestos a) y b) del artículo 71, se exigirá formación de educación superior, o acreditación de experiencia equiparable a la titulación de al menos 3 años.

https://extranjeros.inclusion.gob.es/ficheros/UnidadGrandesEmpresas/documentos/2019/CriteriosAplicacionLey14-2013Sellado.pdf

А реальность, как видишь, может отличаться, потому что подобные приписки находятся в серой зоне, и результат менее предсказуем.

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, ну не совсем, в этой цитате надо доказать что есть "acreditación de experiencia equiparable a la titulación de al menos 3 años." (и как ты это докажешь?), а "zu der ihre erworbene Qualifikation sie befähigt" говорит что достаточно практического умения делать работу.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, спасибо за сообщение и ресерч!
У меня нет другого варианта, кроме как либо Fachkräfte mit akademischer Ausbuldung (у меня диплом M.A., полученный в Германии), либо на BlueCard сразу (но мне пока платят меньше, чем там нужно для нее). Ну, либо ип, конечно - насчет этого думаю тоже.

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, а умение делать работу - это не то же самое, что опыт работы, и тут им ничего доказывать не надо?

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, я лично не пробовал, но думаю что именно так

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR,

на BlueCard сразу (но мне пока платят меньше, чем там нужно для нее)

Нижняя граница – 43.992 Euro (im Jahr 2022), возможно стоит поискать работу, которая будет платить больше.

  Развернуть 1 комментарий
Ilya Nikokoshev , нейросетки, NLP, все такое 19 февраля в 23:08

без диплома и будучи русским действительно никуда уехать невозможно

Сильное утверждение! Но дискуссия подтверждает старое правило интернета: чтобы узнать как решить проблему Х, напишите неправильное решение и к вам набегут исправлять ;)

  Развернуть 1 комментарий

@ilya-n, я не очень хочу спорить и дискутировать, потому что в данном случае это бессмысленно. Скорее ищу друзей по несчастью.

Насчет вышеуказанной цитаты - это мое впечатление на текущий момент, сформированное на основе полученной информации. Исправить его могут истории о том, что у кого-то был отказ по подобной причине, но со второй попытки, например, все получилось (в той же стране или другой в EU). Собственно, об этом и вопросы в начале и в конце статьи.

  Развернуть 1 комментарий

В декабре переехал в Германию без диплома по it-professionals визе, выдали за 1 день, никаких вопросов не возникло. Хотя для подтверждения опыта работы у меня было письмо от американской компании (я ип последние 6 лет был) тупо распечатанное на принтере

  Развернуть 1 комментарий

@harmak, круто! Надеюсь, для ТС’а может все также сложиться удачно в таком случае

  Развернуть 1 комментарий

@RashidR, я думаю, точно стоит попробовать. Вообще у меня сложилось впечатление что если у тебя есть подписанный бессрочный контракт, то остальные бумажки немцы смотрят весьма формально. Лишь бы они в принципе присутствовали по списку.

  Развернуть 1 комментарий

Моя история в целом релевантна, поэтому пошарю:

у меня нет диплома о вышке, но я таки проскочила в Барселону в 2020 как высококвалифицированный специалист (2D Senior Unity Artist на тот момент). Возможно, просто сошлись звезды, но делала как-то так (имея на руках оффер):

• я собрала все справки вообще обо всех дипломах на всех возможных курсах +/- по специальности.

• я собрала всякие письма-рекомендации и письма-благодарности с прошлых работ. Опыта работы накапало 10 лет, в игровой индустрии из них только 3, остальные – иллюстратор в СМИ.

• у меня есть бумажка из Британской высшей школы дизайна, где я училась на иллюстратора оч давно, и в которой этот курс длился всего год (кек), и это даже проф. образованием не считается. Так, дополнительное профессиональное. Но, видимо, аббревиатура BHSAD сыграла оч на руку.

• я перевела ваще всё, что можно было перевести, на испанский.

• доки я подала в ноябре 2019, и они по закону обязаны были мне ответить в течение месяца, и если не отвечают - то там можно подать апелляцию, и они чуть ли не обязаны сказать да. Правда, своё да мне выдали аж в марте 2020, в разгар ковида. Видимо, ковид и траблы в экономике тоже повлияли.

В качестве саммари хочу сказать: в целом русский без диплома ≠ никому не нужен (или как минимум так было до марта 2022, не могу сказать что происходит сейчас, мир усложнился внезапно).
Я до последнего не верила, что мне чет перепадет. Однако ж вот как бывает.

И последнее: испанцы всё делают в последний момент, и поэтому иногда ошибаются.

  Развернуть 1 комментарий
Дима Дорошев , Главный программист автор 19 февраля в 10:49

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий
Дима Дорошев , Главный программист автор 19 февраля в 10:50

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

😱 Комментарий удален его автором...

  Развернуть 1 комментарий

В Чехии для рабочей визы не нужно образование. Только для блюкард нужно.

  Развернуть 1 комментарий

@aponomarev, а что подразумевается под "рабочей визой"? У Испании их вот несколько: какая-то для краткосрочных контрактов, другая для хайскилованных ребят с бессрочным контрактом, может, еще какая есть.

  Развернуть 1 комментарий

@pomidoroshev, сори, неточно выразился. Это правильно называется рабочая карта, это тип вида на жительство, выдаётся обычно на 2 года. Он гораздо популярнее в Чехии, чем синяя. На синюю в основном релоцируют большие международные компании. Локальные компании скорее предложат рабочую, вне зависимости от образования.

  Развернуть 1 комментарий
Maksim Brigadirenko , разработка неповоротливой бизнес системы 22 февраля в 10:42

Мораль истории — не верить visa sponsorship. Вероятно стоит попробовать податься самостоятельно.

  Развернуть 1 комментарий

😎

Автор поста открыл его для большого интернета, но комментирование и движухи доступны только участникам Клуба

Что вообще здесь происходит?


Войти  или  Вступить в Клуб