Не дали разрешение на работу в Испании без диплома. Что дальше?
Публичный пост
Трактор
Привет, Клуб!
TL;DR Отказали на днях в визе highly skilled migrant (программист) в стране EU из-за отсутствия высшего образования при наличии подтвержденного ~8-летнего опыта работы. Выглядит так, что без диплома и будучи русским действительно никуда уехать невозможно. Что делать дальше? Была ли у кого-то такая же ситуация?
В конце прошлого года я получил оффер в одну компанию в Барселоне, позвали работать программистом. Компания предоставляет visa sponsorship, поэтому меня сконтачили с юристом, и начался сбор документов.
Одна загвоздка: у меня нет диплома о высшем образовании, зато есть 11+ лет опыта работы. Юрист сказал, что так тоже можно, но надо собрать как можно больше справок о том, что я действительно работал программистом, потому что иммиграционная служба Испании в случае отсутствия высшего образования с большей вероятностью может не выдать разрешение на работу.
Я взял трудовую, выписку из ПФР и несколько писем от работодателей, которые покрывали примерно 8 лет работы. Резюме тоже привел в порядок, чтобы все вместе более-менее совпадало по датам и кругу обязанностей. Спросил юриста, стоит ли предоставлять контракты, он сказал, что лучше не надо, потому что их накладно переводить.
Параллельно приятели из Барселоны сдабривали меня историями о том, как куча людей переезжает из России без дипломов или с нерелеватными (а то и фейковыми) дипломами абсолютно без проблем. Это придавало уверенности в том, что все получится, и мы уже одной ногой в Барселоне, кайфуем от солнышка и страдаем от щипачей.
Но спустя три недели после подачи документов мне отказали. Решение датировано 8 февраля, но мне написали только неделю спустя, когда я сам спросил о статусе процесса. Официальная формулировка примерно такая: нет диплома и нет подтвержденного трехлетнего опыта работы. Вдобавок со стороны компании мне пришло несколько писем о том, как они старались-старались, но вот ничего не вышло, поэтому сорян, нам очень жаль, мы с этим решением не согласны, вы клевый, удачи вам, до свидания.
Меня, конечно, это не устроило, и я захотел немножко подробностей и хотя бы какого-то намека на то, что что-то можно исправить, не зря же в резюлиции есть строчка про возможность апелляции. Написал тому юристу, с которым собирали документы, он в ответ прислал письмо еще длиннее, и там есть несколько интересных моментов:
- Власти как минимум дважды, в конце января и в начале февраля, требовали от них документы об образовании, и в ответ юристы им оба раза присылали объяснение того, что диплома нет, но есть все остальное, и оно подтверждает квалификацию. (Меня об этом никто не оповещал.)
- Цитата: "Formally the fact that you did not have a bachelor, master, or similar. But aside from this I think (this is a feeling, not a fact) that geopolitics and current tension with Russia might have played a part on your case".
- Апелляцию подать можно, но ответа будешь очень долго ждать (несколько месяцев или лет), поэтому это бесполезное мероприятие.
Ну то есть 1) я неуч, 2) я из России, и 3) ничего с этим не поделаешь.
Конечно, меня это снова не устроило, и я задал несколько уточняющих вопросов о том, действительно ли прямо вообще все кончено. И только на этот раз юрист мне сказал, что вместо апелляции можно просто податься еще раз, но без диплома рассчитывать на другой результат не стоит. Со стороны принимающей компании больше никаких вестей не приходило.
Спустя некоторое время мне написала девочка из рекрутингового агентства, которое меня свело с этой компанией, и предложила интересный вариант: а что насчет попробоваться в офис в Берлине? Даже и не думал, что так можно было, но у компании действительно есть там офис, и в данный момент девочка узнаёт, что к чему.
Я, конечно, после этой истории в несколько упадочном состоянии:
- В Испании мне уже присвоили NIE (уникальный ID чувака), и если я захочу податься туда по второму разу, надо его указывать. По NIE можно проследить, что в прошлый раз у меня был отказ, и это повлияет на решение.
- Несмотря на обилие историй успеха о том, как куча людей успешно переехали по визе highly skilled migrant с неаполстилированным свидетельством о рождении и справкой из церковно-приходской школы, у меня так не получилось, и я теперь боюсь, что без диплома вообще никуда не смогу переехать.
- Похоже, что к мигрантам из России стали относиться еще более предвзято, и есть ощущение, что так везде, и с Германией тоже ничего не получится.
Однако есть и другой вариант: испанское разгильдяйство. Просто кто-то что-то не так прочитал, что-то не так сложилось, меня никто об этом не оповестил, и в итоге ничего не получилось. Но я об этом никогда не узнаю.
У кого бывало так же? Что потом делали? Подавались ли с фейковым дипломом? Отфутболивали ли вас в одной европейской стране, а потом тепло принимали в другой? Было ли несколько официальных отказов от властей подряд? Рассказывали ли о предыдущих неудачах с переездом на собеседованиях с другими компаниями?
Привет! Мы с женой переехали в Барселону как раз по такой визе и сейчас здесь живем. Напиши мне в телеграм, я дам контакты нормального адвоката с опытом в таких делах.
Отдельно замечу, что на 99% "геополитическая напряженность" тут вообще ни при чем. Отказы были всегда и по разным поводам, а испанцы не судят человека по стране его рождения.
😱 Комментарий удален его автором...
😱 Комментарий удален его автором...
У меня прямо сейчас такая же ситуация в Германии: я устроился в контору, в договоре стоит "Разработчик". Диплом у меня (немецкий M.A.) "Лингвист / тюрколог" - по факту занимался компьютерной лингвистикой и анализом естественных языков тюркской языковой семьи.
Agentur für Arbeit (ведомство по занятости), которое проверяет мой диплом при подаче документов на продление визы, уже второй раз подряд отказывает мне в праве на работу, т.к. по их мнению, лингвист просто не может работать разработчиком.
Вместе с работодателем накатывали уже простыни текстов, где буквально по полочкам расписывали, чем я занимаюсь сейчас и как то, чем я занимался в универе, способствует моей трудовой деятельности - пофиг, все равно отказ.
Пока еще в процессе разборок, но, чувствую, разумного объяснения происходящего все равно не дождусь никогда.
Что же до вашей ситуации: я не могу советовать, но пара моих знакомых приобретали дипломы (не утруждаясь обучением, ю ноу), а один товарищ показал корочку от то ли гикбрейнса, то ли еще какого-то курса из тех, что с лицензией - и ему визу выдали вполне себе (Польша). Сам задумываюсь "получить" диплом какой-нибудь конторки, в котором будет просто стоять "программист", чтобы впредь не тратить время и нервы на бюрократов (у которых, зачастую, высшего образования как раз и нет).
Удачи вам!
В декабре переехал в Германию без диплома по it-professionals визе, выдали за 1 день, никаких вопросов не возникло. Хотя для подтверждения опыта работы у меня было письмо от американской компании (я ип последние 6 лет был) тупо распечатанное на принтере
😱 Комментарий удален его автором...
В Чехии для рабочей визы не нужно образование. Только для блюкард нужно.
Сильное утверждение! Но дискуссия подтверждает старое правило интернета: чтобы узнать как решить проблему Х, напишите неправильное решение и к вам набегут исправлять ;)
Может быть в другую страну попробовать?
Я достаточно легко уехал в Нидерланды менее чем год назад, хотя тоже стращали что работу без диплома не найду. Для местного министерства миграции вообще все равно кто ты, хоть черт лысый. Если работодатель готов платить тебе зарплату highly skilled migrant, значит ты он и есть.
Почитать про это можно на сайте IND.
Мораль истории — не верить visa sponsorship. Вероятно стоит попробовать податься самостоятельно.
Моя история в целом релевантна, поэтому пошарю:
у меня нет диплома о вышке, но я таки проскочила в Барселону в 2020 как высококвалифицированный специалист (2D Senior Unity Artist на тот момент). Возможно, просто сошлись звезды, но делала как-то так (имея на руках оффер):
• я собрала все справки вообще обо всех дипломах на всех возможных курсах +/- по специальности.
• я собрала всякие письма-рекомендации и письма-благодарности с прошлых работ. Опыта работы накапало 10 лет, в игровой индустрии из них только 3, остальные – иллюстратор в СМИ.
• у меня есть бумажка из Британской высшей школы дизайна, где я училась на иллюстратора оч давно, и в которой этот курс длился всего год (кек), и это даже проф. образованием не считается. Так, дополнительное профессиональное. Но, видимо, аббревиатура BHSAD сыграла оч на руку.
• я перевела ваще всё, что можно было перевести, на испанский.
• доки я подала в ноябре 2019, и они по закону обязаны были мне ответить в течение месяца, и если не отвечают - то там можно подать апелляцию, и они чуть ли не обязаны сказать да. Правда, своё да мне выдали аж в марте 2020, в разгар ковида. Видимо, ковид и траблы в экономике тоже повлияли.
В качестве саммари хочу сказать: в целом русский без диплома ≠ никому не нужен (или как минимум так было до марта 2022, не могу сказать что происходит сейчас, мир усложнился внезапно).
Я до последнего не верила, что мне чет перепадет. Однако ж вот как бывает.
И последнее: испанцы всё делают в последний момент, и поэтому иногда ошибаются.
Немного некропостинга, но кто-нибудь в курсе на сколько строго в Испании должно быть соответствие диплома и профессии? У меня в дипломе "экономист-математик", может ли это стать препятствием для получения high qualified визы?