Что учить, когда ты уже senior product manager

Я буквально на днях на эту тему размышляла

В моей картине мира стремление постоянно учиться и развиваться - это по сути своей легонький невроз, который неплохо было бы держать под контролем

Все эти бесконечные обучалки и развивалки скиллов - это чаще всего или от скуки, или от определённых психологических установок (с которыми лучше бы бороться, потому что ничего здорового в них нет)

Поэтому я всегда придерживаюсь позиции, что от себя надо отваливать и не пытаться каждый день быть лучше себя вчерашнего. Нормально делай работу - нормальный learning curve будет (при условии, что работаешь в компании с сильной продуктовой культурой, где Пм не feature delivery функция)

При этом если вопрос в том, как зафаст-тречить карьеру, то нужно копать не в сторону обучения - а в нетворкинг, менторство и коучинг.
Это самые мощные инструменты для прокачки скиллов, нужных для выхода на новый уровень

Кажется, на такие должности прежде всего попадают либо по рекомендации/лояльности, либо за умение вести за собой людей.

В компаниях, где я работал, линейные продакты были умнее и профессиональнее их руководителей. Но никто не торопился делать из них хедов, потому что корпоративные игры — они про другое.

Выше уже написали про Reforge. У них есть неплохой курс про стратегию продукта. И в этом курсе есть отличная статья, которая даже кажется открыта для большого интернета: Crossing the Canyon: Product Manager to Product Leader

Хорошая статья и я рекомендую ее как минимум к общему ознакомлению. Но в целом тут довольно все логично: на позиции Lead/Head ты уже отвечаешь больше за людей и за collaboration; за набор продуктов либо за большой продукт.
Когда ты развиваешься как individual contributor ты больше развиваешься вертикально (depth in T-shaped terminilogy). В отличии от лидерской роли, где тебе нужно постараться как можно быстрее переключиться на горизонтальное развивтие (breadth).

TLDR; Качай все остальное из професси к чему раньше мало прикасался. Ну и софт скиллы, да.

П.С. Сам недавно этот каньон перешел так что если че -стучись в телеграм, обсудим.

https://www.tryexponent.com/courses/pm
Дело не столько в курсах (хотя и они могут что-то добавить), сколько в доступе к коммьюнити и возможности найти ментора из фаанга, который тебе ответит на твой вопрос

Пфеффер «Власть» https://royallib.com/book/pfeffer_dgeffri/vlast_i_vliyanie.html

Никакие харды на этом уровне уже вперед не подвинут, так что нужно учиться влиянию на людей и работать с чужим влиянием.

Ну и дежурный совет - запустить свой пет-стартап, если еще нет.

Интересный тред:)
Вообще, я считаю, что если хочешь расти как лидер и работать с людьми, то надо софты развивать. Харды прокачать недолго и не всегда полезно без софтов. Поэтому читать все эти статьи или гонять слушать лекции - это так, как воду толочь.
Поэтому рекомендую изучать философию, семиотику, системное мышление. В общем, лучше изучать людей и их поведение, это здорово помогает как в продакт менеджменте, так и в пипл менеджменте, так и в целом по жизни.
Например, Докинза почитать, Берна и Хоффера, Юнга, Канемана и других, кого найдете из умных и сложных:)

А так еще Светлана крутую штуку порекомендовала - психотерапия. Ваши ограничения в карьере лежат в ограничениях в убеждениях. Даже убеждение, что "повышают только тех, кто на мази" ограничивающее. Безусловно, есть корпорации, где не подмажешь не поедешь (читай - жопу не подлижешь, не получишь место), но есть и другие компании. Да и иногда люди считают, что для продвижения нужно навьючить себя с ног до головы, набрать дохрена проектов, показать миллион результатов, и только тогда можно будет стать кем-то. Почти всегда это не так:) И можно просить больше денег продолжая делать свою работу.
Еще отдельно отмечу историю про склонность к деятельности, типа как склонность развивать, поддерживать или создавать, условные чендж и ран, условные контролирующие и развивающие организации и много чего еще. Вплоть до культуры в компании. Условный Яндекс сейчас и условный Яндекс 10 лет назад - 2 абсолютно разных Яндекса с абсолютно разным подходом к людям и требованиям к ним. Условный Нетфликс и условный Фейсбук - абсолютно разные по культуре организации с разными подходами к людям и фидбеком. Поэтому, как выше тоже отмечали, компании разные и там разные подходы к руководителям и продактам.
Так что выбирайте организацию, которая вам близка, ищите людей оттуда, чтобы узнать что как, и потом уже будет ясно что надо развивать.

А так, самое реальное - в первую очередь начать ходить к психотерапевту, а потом можно в клубы чтецов гонять:)
Ну и читать фантастику тоже круто - расширяет кругозор, заставляет думать о будущем. Иногда такие идеи приходят оттуда, что прямо ух:)

Сколько я видела историй успеха - это зачастую "оказаться в нужное время в нужно месте".

Особенно, когда ты - менеджер. Не знаю, как в Германии, а в РФ это зачастую вопрос удачи.

Особенно в современном мире: знать всё нереально. Тут проще узнать, что нужно новому работодателю и убедить, что ты это быстро можешь освоить.

Кто такой senior product manager? :)

В "рогах и копытах" это senior, в Яндексе с трудом джун, в Гугле даже не интерн, в некоторых компаниях (тех же галерах) вообще хз кто такой и при чем тут "product" в лычке.

Я к тому, што все относительно, и надо понять что тебя прет и отталкиваться от этого, а не грейда в какой-то компании.

Я для себя решил что хочу попробовать кучу всего разного, поэтому работаю преимущественно в растущих продуктах, а так как техничка мне нравится больше, то держусь ближе к технически сложным вещам.

Если стоит задача вырасти, я бы изучал стратегический менеджмент, а если нужно попасть в ФААНГ - то готовился бы к интервью в ФААНГ :) Имхо прохождение интервью в тот же Амазон - это совершенно отдельный скилл, который слабо релевантен непосредственно рабочим обязанностям и требованиям к знаниям в голове.

Кстати, под запрос - что учить, когда просто хочется учиться - оч заходит Reforge
За год вполне реально пройти все их программы, они в основном оч качественные + постоянно какой-то движ в слаке

Я недавно собеседование с одним фуфелом проходил, он типа хед оф в той конторк, я проходил на просто продакта, так вот когда чувак спросил у меня "а шо такое тестирование гипотез", в уме я сделал пометочку, что к ним я не пойду и снял свою кандидатуру.

Но потом я задал себе вопрос - а хули это он хэд, а я фуфел обоссанный, если я знаю и умею больше? Ответмл я себе так: патаму шо в жизни главное знать правильных людей, а не книжки читать.

Можно покачать системное мышление в целом, а не развивать какие-то узкоспециализированные практики.
У школы системного менеджмента есть интересные курсы https://system-school.ru/systems-thinking
Можно по подписке, 700 р в месяц кажется и посмотреть, зайдёт или нет.

Привет!
Если запрос про то, какие универсальные навыки надо качать, чтобы претендовать на лида или хэда, то это в первую очередь управление людьми.
То есть даже собеседования обычно сильно отличаются, спрашивают не про продукт, а про то, как было устроено управление и коммуникация.
Фактически, это совсем другая работа, не факт, что она будет нравиться.

Этот скилл можно разложить на компоненты:

• понимание практик и фреймворков (то есть ты знаешь, что надо делать, какие встречи и с кем ставить, как их проводить, на что обращать внимание, цели, делегирование и т.д.). Это можно гуглить, но инфы про это не так много, тут, как выше писали, очень полезно спрашивать у других руководителей и просто самому рыть источники

• опыт. То есть ты знаешь, какие проблемы будут возникать, и как с ними можно справиться. Сложность в том, что это каждый раз разные истории, в основном, это про конфликты, скрытые и открытые, поэтому это про личное больше, про твою уверенность и устойчивость

• софт-скилз, твои личные коммуникационные навыки и особенности, которые тебе позволяют договариваться с другими людьми. Сюда же можно отнести так называемый "эмоциональный интеллект" (эмпатия + понимание эмоций других людей). Это очень персональная история. Можно почерпнуть много из всяких книг про «ненасильственное общение», но это только верхушка. То есть нельзя стать каким-то «правильным» чуваком, который всем понравится, нет универсальных форм диалога и всего такого. У нас у всех разная психика, характеры, бэкграунд, да и ситуации тоже бывают разные, поэтому здесь строится персональный фундамент. Рекомендую просто присматриваться к тем компаниям, культура общения в которых тебе персонально ближе. Там твои предпочтения в общении станут скилами, а не недостатками. Для сравнения, Яндекс про культуру спорить, а Klarna про шведский консенсус, это вообще разные способы общения друг с другом.

Психотерапию, конечно, тоже могу порекомендовать, только это не школа и не курсы, туда надо приходить с запросом или с проблемой, которые ты можешь сформулировать или как-то почувствовать. Иначе ты будешь просто сидеть на сеансе и ждать волшебства) Если все ок, то и не надо.

Добавлю, что если ты уже синьор, то «универсальных знаний» у тебя достаточно, а дальше надо копать туда, в чем есть потребность на твоем текущем месте либо там, куда ты хочешь устроиться. Думаю, что в этой ситуации самое эффективное, что ты можешь сделать, перестать учиться и потратить время на то, чтобы разобраться, а чего ты сам хочешь. И тогда уже на это направить усилие. Это, к несчастью, самый сложный челендж)

Если хочешь стать менеджером, то нужно вести себя, как менеджер.

Есть хорошая выжимка практик менеджмента (про планирование, контроль, обратную связь и т.п.), которая легко читается:
Павел Безручко, "Практики регулярного менеджмента".
https://www.litres.ru/pavel-bezruchko/praktiki-regulyarnogo-menedzhmenta/

Начинай курс "Теоретические и практические основы электротехники" — не прогадаешь!!!

Ну ты бы начал с того, что сам изучал и тебе понравилось :)

Но вообще фаанг фаангу розьнь в плане собесов продактов.
Вон в амазон просто нужно клевых историй рассказать, в фб теоретические знания показать, и тд
У тебя много запущенных продуктов с 0?

Вставлю 5 копеек, максимально субъективных:

Последнее время, у меня растёт убеждение, что чем выше "синьёрити", тем больше в работе значат следующие вещи:

• доверие людям, с которыми работаешь
• vision driven подход к управлению и стратегии развития продукта
• умение "отлететь" от текущих дел на достаточную высоту для выдумывания чего-то принципиально нового, но всё еще с возможностью построить мост к текущему продукту

Для меня, отсюда вытекает несколько логичных линий:

• (про доверие) - качать менталку, я, честно, устал смотреть на управленцев, не умеющих доверять квалифицированным в узких областях людям просто из-за своих ментальных "блоков". Простой пример (казалось бы, ответ очевидный, но...): "как я могу доверять своему подчиненному, если за результат отвечаю Я, а не Он???" - об него ломается огромное количество руководителей к моему огромному сожалению и это - в свою очередь - очень сильно мешает всем, растущим компаниям в первую очередь!
• (про vision driven) - постоянно натыкаюсь на то, что средних размеров компания мечтает об "умных движках, которые помогают пользователю", при этом Sr. Product дальше умных движков не смотрит/не говорит/не предлагает и мы все ждём, когда "движки поумнеют", хотя вместо этого хорошо бы начать оперировать какими-то первыми принципами и идеями "куда мы вообще идем" а не инструментами.
• (про "отлететь") - наверняка мне кажется, но я последнее время думаю, что продакты (и я среди них) становятся более инструментоориентированными, их скиллы становятся всё более очерченными и конкретными, и поэтому в компаниях растёт голод свежих приближенных к продукту идей - либо в компании есть биздевы, предлагающие что-то совсем космическое, либо компания завалена текучкой, а вот какой-то новый воздух, из которого можно понадёргать разных классных "штук" - вот это редкость

не хочу раздувать коммент, с радостью поговорю про это если зацепит!