Что учить, когда ты уже senior product manager

@AskOskar, встречаюсь с друзьями, хожу на спорт, играю с котом, смотрю тиктоки - в общем всем, что не обучение)))

@dambull, какая крепкая психика)

@AskOskar, 😂😂😂
Не, просто у меня довольно-таки требовательная работка, и мне часто приходится гуглить и разбираться в незнакомом + сайд проект с друзьями, где тоже высокий лернинг керв, поэтому обучение в моей жизни присутствует, даж много, но это всё в основном в рабочее время и по сформулированному запросу

В периоды, когда запросов нет, я тотально забиваю на учёбу и просто чиллю

@dambull, действительно занимательно

@Sveta, спасибо! Один вопрос про "крутых чуваков" - было в обозримом прошлом, что они выдали какие-то неожиданные вещи? Я к тому, что вот mckinsey сейчас запустил серию лекций с супер-продактами, там уже были Cagan и Rajaram, и пока как-то печально - очень обще и водянисто.

@AskOskar, ойой, я не про лекции. :) В лекциях обычно приходится подстраиваться под максимально широкий запрос, плюс nda, плюс продюсеры и прочие непонятные люди, которые мозги имеют и не дают сказать как надо, приходится говорить красиво и обтекаемо. Плюс ещё американская культура воды красивой.
Я про другое.
Я про "Илья Красинский, пошли кальян покурим, у меня тут чота с юнит-экономикой жопа, непонятно, в какую точку воронки долбить, хочу пару вопросов задать, с меня кальян, пицца и винцо, а тебе расскажу, что там у нас секретного".
Или "Аня Бояркина, слушай, как круто, что встретились, уже я не зря на конфу пришла! Видела, как вы круто масштабируетесь уже второй год, а у меня вот какая хуйня с культурой продуктовой произошла, ссука, размылась после найма десятка менеджеров, представь себе! А как у вас-то получилось? А как ты не выгорела при этом?"

Я про общение, не про лекции. Именно там мякотка.
Но для этого надо на начальном уровне: 1) уметь в смолл-толки и ходить на конфы-митапы-встречи 2) обладать какой-то ответной ценностью или хотя бы на некоторые темы быть на том же уровне, чтобы общение было на равных 3) делать домашку, готовить запрос (интересный!), но не подавать его в лоб (а то получается ситуация "ой, Света, Света, а расскажи про то, как у тебя приоритизация выстроена!", и ты такая "бляяяя, опяяяять".
А постепенно с крутыми людьми начинаешь просто дружить, и вот надо стараться, чтобы таких было много. :)
Но не знаю, как тут быть, если с этими людьми неинтересно или дружить не хочется. Фальшь сразу чувствуешь

@Sveta, понял, спасибо!

@Sveta, « До руководителей доводят обычно:
адекватных» — забавное наблюдение, у меня противоположные мироощущение и опыт

@zubak, я не встречала среди топ-менеджмента хороших компаний откровенно неадекватных людей, т.е. которые реагируют на ситуацию/задачу/обстоятельства как-то неадекватно. :)
Мудаками быть могут, жестокими тоже, даже не очень умными могут быть иногда (очень редко), но чтоб прям неадекват — не видала. Ну и не очень понятно, почему вдруг неадекватных ребят будут повышать, это ж ходячая проблема.

@Sveta, ты достаточно сильно сузила понятие неадекватности. Ну, тут ИМХО строго, но быть мудаком, или жестоким, или глупым — это неадекватно. Нанимать в менеджеры такого человека — ещё более неадекватно.

@zubak, в моем мире — нет, зависит от целей.

Нужно в короткие сроки вывести слабую компанию на самоокупаемость — ну куда тут без мудака-то.

Нужно сократить расходы и бюджет в 10 раз за полгода — ну и что тут будет делать нежестокий человек? Плакать?

Нужно делать унылый, но нужный компании продукт без лишних амбиций, инноваций, выгорания и рефлексии — как на него сажать умного и быстрого? Он ж свалит через 3 месяца. Нужен не очень умный исполнитель (я, кстати, про глупцов не писала).

В общем, люди разные важны, люди разные нужны)

@roma_ds, позволяет заглянуть на следующие ступени и помогает смотреть на вещи с другой, без этого не доступной точки зрения

Мы в своих суждениях всегда ограничены своим незнанием - и с помощью менторства и коучинга чуть расширяем наши границы

@dambull, спасибо интересно.
у правда совершенно другой опыт работы с коучами и менторами, скорее противоположный.

@roma_ds, оу, расскажешь?
Я примерно представляю как всё может пойти не так, но интересно реальную историю послушать!

У меня пока полет нормальный - но все менторы (которых я так называю очень условно, зачастую они и не подозревают, что они мои менторы) - люди, которыми я восхищаюсь и на которых искренне хочу быть чуть-чуть похожей

@dambull,
у меня скорее люди, кто позиционирует себя "менторами" ничего не смыслят в моём бизнесе и несут какую-то чушь исходя из своего, зачастую полуслучайного опыта.

"коучи" достают вопросами вида: а что тебе важно? и что нужно сделать? а какой первый шаг?

в теории я и сам знаю что делать, только получается так себе, и часто трачу кучу сил в никуда. А как правильно сделать эти товарищи не знают.
они по сути только воду мутят, а реальной пользы не несут, к сожалению.

имхо

@roma_ds, звучит как будто тебе пока не повезло встретить подходящих людей - это жесть как сложно, только методом проб и ошибок :(

По моим ощущениям, люди, которые себя именно что позиционируют менторами, зачастую просто пытаются свое эго потешить наличием падаванов

А вот те, которые действительно могут многому научить, очень неохотно соглашаются на менторство - нет времени

(но везде бывают исключения)

@dambull, абсолютно согласен!

@AskOskar, твой вопрос заставил меня задуматься и вспомнить этих людей.

Действительно, там умение дружить, умение очаровывать, умение врать и менять свое мнение на 180 градусов на следующий день и играть по негласным, но строгим правилам — это было обязательным умением.

Короче, это не для всех. Если ты честный и справедливый — в большой компании не продержишься и года.

А еще это ежедневный стресс. Настоящий, не надуманный.

@crafted, таким образом, стоит не стремиться в lead/principal/head/vp, а стремиться...?

@AskOskar, не-не. Я лишь о том, что это не для всех. Если хочется — попробовать однозначно стоит.

Наверное, моя мысль заключается в том, что главное — найти свое место, где тебя прет. И это необязательно должна быть какая-то лид-должность, как бы различные книги про успешный успех нас не пытались уверить в обратном.

@crafted, тут должна быть ссылка на этот пост: HowTo: Подковерные интриги :)

@AskOskar, пригождалось не раз. Для продакта это очень хороший плюс к резюме.

@StepanPotapov, искать союзников. Кого-то, кому текущий архитектор поперек горла и кому нужен аналогичный ресурс, но взять неоткуда. А тут ты.

@glebkudr, Мне не только плести такие интриги, но и читать такое - неловко!)

@StepanPotapov, а должно быть азартно 😁

@StepanPotapov, кажется, что если хочешь дальше - надо принять эти физические законы человеческого социума)

Я потихоньку изучаю тему, читал Макиавелли, Черчиля, биографию Бисмарка, воспоминания Брэнсона, премьер-министра Сингапура, книгу о политике Генри Киссинджера - и видно что все кто хочет влияния на мир вокруг, знают про эти законы и используют их для достижения целей. Можно быть выше этого - но тогда и результата не будет.

Для старта из соседнего треда могу посоветовать хорошее видео)

@AskOskar, в соседнем посте Юлия делает упор на коммуникации, а не на манипуляции. Софты - это про эмпатию, умение разруливать конфликты, помогать людям расти и т.п.
Разумеется, что когда вы развиваете софты, вы учитесь коммуницировать с хорошими людьми, и с мудаками, находить возможности для собственного роста и т.п.
Я сам работаю в корпорации и могу сказать, что моя прямолинейность и категоричность не всегда помогает расти в зарплате или возможностях, однако "особый" взгляд на проблемы и открытость новому, общение с линейными коллегами и другими продактами очень даже помогает. Я и в профессию продакта пришел-то из юристов благодаря общению с другими людьми и желанию делать что-то интересное, делиться знаниями, помогать. Просто заметили, позвали и дали возможность.

Насчет запроса к психотерапевту: можно начать с "я хочу быть успешнейшим человеком на земле, не знаю, как вы можете мне помочь, но хочу!". После этого, скорее всего зайдет разговор на тему "А зачем вам успешный успех?", долгие разговоры про счастье, ваше место в этом мире, поиск того, что вас радует и т.п. То есть само осознание, что есть стремление к развитию ради развития, к успеху ради успеха, должно помогать найти причины этих стремлений, поискать детские травмы или еще что, что вынуждает не жить, а стремиться. В общем, психотерапевты помогают стать счастливее и лучше понять себя. Вероятно, в этом и запрос "хочу быть счастливым".
Попробуйте поискать психотерапевта, который работает в когнитивно-поведенческой терапии. Он поможет связать внешнее хочу с внутренним хочу.

Про фейсбук и другие крупные организации соглашусь. Сейчас есть такая история "работник выбирает менеджера, а не организацию", но какие-то крупные паттерны все равно есть. Например, общие подходы к найму. Общие ценности, которые транслирует генеральный директор/президент/акционеры. Общая внутренняя коммуникационная стратегия большой корпорации. Общий подход к работе с эффективностью. Иерархичность корпорации.
Я работал в МТС на проекте, который делал с нуля (внезапно, такие есть), а потом в Сбере в кор банкинге. В Сбере платили в разы больше, была развитая структура бонусов, обучений и т.п., но как принимаются решения и кем я себя там чувствовал - было ужасно. Даже несмотря на то, что у меня была неплохая команда и неплохой руководитель и даже отдел, где было много классных людей. Однако, если есть необходимость каждый чих согласовывать, велика вероятность, что так во всех командах. Хотя в МТС мы усилиями менеджмента выстроили "экспериментальный" режим работы - все делаем сами на своей инфраструктуре, со всеми ролями организации, но даже в такой ситуации к нам приходят и требуют участвовать в разных бюрократических процедурах, которые выносят остатки терпимости:)
Правда тут еще влияние корпорации и ценности становится заметнее на более высоких менеджерских уровнях. Если вы работаете рядовым продактом в рядовой команде, которая делает свои релизы раз в 2 недели - это одно. Когда вы управляете командой продактов и отвечаете за результаты продукта в целом - это уже совсем другое. Здесь уже сильно больше влияния самой корпорации, ее иерархии и ценностей. Так что, все зависит от роли:)

Сумбурно описал, но, надеюсь, помог:)

@ghostofrain, спасибо большое за развёрнутый ответ!

@ghostofrain, Какой проект в МТС был, если не секрет? Тоже работал и да, бюрократия иногда выжимала все соки. Но когда надо, можно и принциписально новый тариф с 0 за месяц сделать.

@alxp, с основным бизнесом не связан совсем:) начинали с нуля WASD.TV, запустили, потом я ушел. Вернулся спустя полтора года и вот уже полтора года продолжаю:)
На самом деле, у нас очень даже неплохо по сравнению с многими другими.

@ghostofrain, вы кажется в коворкинге сидели, а я вам завидовал :) Еще у вас была своя инфра, я же обеспечивал закупку и развертывание инфры в корп ЦОД со всеми вытекающими.

К теме треда - мне бы тогда качать риторику, конфликтологию. Но я освоил "не работайте с мудаками".

@zubak, та я ж условно)

@AskOskar, ну тут надо выбирать тогда
хотя если прет прям от души, какосеки обычно догоняют :)

@AlexanderTheUnique, привет!
Live программы да, только неск раз в год
Но для всех программ доступны материалы и записи зум звонков с предыдущего кохорта, так что их можно смотреть в любое время

@dambull, Елена, спасибо за ответ. Звучит так, что я 1) могу учиться одной программе в группе в рамках какой-то когорты 2) в свободное время (АХАХА, свободное) я могу поглощать информацию и учебный план какого-то другого курса, но уже сам по себе, без группы и преподавателя. Верно?

@AskOskar, да, запущенные продукты нельзя учить, я как раз к этому и веду, что обычно опытного продакта от неопытного отличает количество запущенных продуктов, сеньорного от джунового - сколько из них было успешных, а хорошего от плохого - как он трактует успех :)

Ссылок на вакансии фб нет, но там не было никакой конкретики, когда я общался. Просто дженерик «от 4 лет продактом», «работа с быстроизменяющимися условиями», какой там еще булшит пишут. А уже на собесах стало ясно что-кого.

Хз, я кагана не читал, так что не знаю чем обусловлена его неприязнь к оунеру, но в сбере так вакансия называлась - там так называют «владельцев продуктов» - тех, кому ставят задачу «делай что хочешь, но твой продукт должен быть выше определеного числа по ROI», а дальше уже сам :)
Upd: сейчас уже не в сбере, надо бы био переписать :)

@kawaii, занятно, спасибо